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标题: 关于户外装备的话题 [打印本页]
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-12 16:36     标题: 关于户外装备的话题

入冬了，从事户外运动所面对的天气条件越来越糟，和高山环境也多少有点接近，好的户外服装和装备，可以让户外运动中感觉更加舒适，更重要的是可以减少很多可能遇到的危险状况。虽然网上可以搜到不少关于户外装备的帖子，但有些帖子内容过时，甚至有不少错误。能和德国或者欧洲户外市场相适应的帖子更少，所以把俺了解的和亲身体验到写点出来，至少可以保证大多数内容还是比较靠谱的。

再废话几句。关于户外装备，首先要有个正确的态度面对。装备不是万能的，没有装备是万万不能的。国内有些人以烧装备为乐，东西买了一堆但从来不用，还有一批人以原始简陋为荣，相比之下前者虽然折腾，但你管不着，而后者则相当危险，这样的人基本比较2，多半都是井底之蛙的类型，是必须要划清界限的，使用一件不符合要求的装备，也许20个人有1个人会出事，同样，一个人出去20次可能就遇上1次。1次，alles就vorbei了。对这类人，有什么活动建议绕着走。别信什么落叶飞花，皆可杀人的狗屁话。武功再高，也怕菜刀才是王道。户外技能和户外装备，一谓技，一谓器，剑气合一，才能天下无敌。并且，户外技能相当一部分都是通过装备实现，对装备的了解和正确选择使用，本身也是技能一部分。在这里，关于装备的Materialkunde，是每个合格的登山者和户外爱好者必须了解的，也是登山课程必须学习的。
户外活动现在已经高度细化了，这里只说山地户外运动，也就是bergsport，也是最常见的。如果这里说航海装备，大多数人都没啥兴趣，俺也不懂。一般的户外爱好者，户外装备主要就是服装，鞋，背包和一些小附件，重点就说这个，尽量不说极限环境下的装备，不过不小心一杆子捅上高海拔也担待点。对大多数低强度户外活动，很普通的装备足以应付，但如果这个帖子已经看到这里，俺相信心里总是痒痒的，很有升级装备的潜质。如果经济状况许可，买得适当高点也没什么不好，总比到时候不满意，换也不是不换也不是，憋得难受的好。
作者: 哈俪蕾娅    时间: 2010-12-12 21:48

请教一下，如果冬天徒步，需要爬山，该配备什么样的鞋子呢? 我自己的Wanderschuhe会打滑
我该选择Wanderstiefel,Trekkingstiefel 还是Alpinstiefel? 能不能推荐几款价廉物美的? 多谢啦
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-13 19:17

这几种鞋都好不到哪里，鞋底硬。雪地靴也许好点，但实用性不强，夏季户外没法穿了。
如果是硬雪，可以考虑买个简易冰爪。
http://cgi.ebay.de/Grivel-Spider ... hash=item4aa0b9c249

如果是深雪，就适合用雪鞋，这个装备要求会高些，但也是冬季户外运动最简单的。
http://shop.ebay.de/i.html?_nkw= ... p3286.c0.m270.l1313

如果是亮冰，就只有冰爪了。估计一时半会用不到。

关于怎么选鞋，什么鞋适用什么环境，以后再说
作者: varus    时间: 2010-12-13 19:57

这几种鞋都好不到哪里，鞋底硬。雪地靴也许好点，但实用性不强，夏季户外没法穿了。
如果是硬雪，可以考虑买个简易冰爪。
http://cgi.ebay.de/Grivel-Spider-Grodel-Polyamid-10-Stahlspikes-/320524108361?pt=Ber ...
山区人民爱照相 发表于 2010-12-13 19:53

不要吓团长

团长的意思大概是问冬天到有雪的地方怎么徒步，不是怎么爬冰山

Winterberg冬天去的时候，沿着有人走过的痕迹走就好了，一般的防水的Wanderschuhe都够用，最好有个手杖。

去北极南极阿尔卑斯山的单说
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-13 20:14

这个小冰爪就是用在这种小山上。前些年在harz山就觉得有这么个小东西就挺好。徒步鞋走在硬雪上还是很滑的，特别费体力。
作者: ace    时间: 2010-12-13 22:03

骑车长途也挺好的。有人么？
作者: 哈俪蕾娅    时间: 2010-12-13 22:18

不要吓团长

团长的意思大概是问冬天到有雪的地方怎么徒步，不是怎么爬冰山

Winterberg冬天去的时候，沿着有人走过的痕迹走就好了，一般的防水的Wanderschuhe都够用，最好有个手杖。

去北极南极阿尔卑斯山 ...
varus 发表于 2010-12-13 20:33


哈哈，山区人民真的把我给雷到了，好专业啊！！！
看来鞋子可以慢慢挑选，手杖确是必须的，而且四季皆宜。
作者: varus    时间: 2010-12-13 23:44

这个小冰爪就是用在这种小山上。前些年在harz山就觉得有这么个小东西就挺好。徒步鞋走在硬雪上还是很滑的，特别费体力。
山区人民爱照相 发表于 2010-12-13 20:50

Harz地方要是超近道却是冬天比较危险，那里海拔高了降雪量大，单独去踩雪另说，只要不是一个人钻没有路的森林就问题不大。

北威州wanderschuhe绝对够了。大部分的Wandernweg冬天人走得多了雪都被踩硬了，Sauerland山区的时候那里的老头老太走路也就是手杖两根。
作者: varus    时间: 2010-12-13 23:44

哈哈，山区人民真的把我给雷到了，好专业啊！！！
看来鞋子可以慢慢挑选，手杖确是必须的，而且四季皆宜。
哈俪蕾娅 发表于 2010-12-13 22:54

团长什么时候国内回来？等你组团的！
作者: varus    时间: 2010-12-13 23:46

衣裤不沾水是真的，不然一会身上出汗，站的雪花都花了后那个才会死人。鞋子一定防水，=裤子最好也是。

人多出去的话带根绳子，没有的话打包带也刻意应个急。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 01:22

Harz地方要是超近道却是冬天比较危险，那里海拔高了降雪量大，单独去踩雪另说，只要不是一个人钻没有路的森林就问题不大。

北威州wanderschuhe绝对够了。大部分的Wandernweg冬天人走得多了雪都被踩硬了，Sauerl ...
varus 发表于 2010-12-14 00:20


新雪不滑，被踩硬的雪才可能打滑。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 20:56

户外装备说再多，不知道哪儿买等于白搭。如果有足够的经验，当然可以选择网购，如果眼光再毒一点，淘ebay基本是能买到最价廉物美的方式。但如果对装备本身不了解，最好还是在户外店里买。
德国这边，基本是个城市就有户外店。找户外店的一个tip，mammut基本是欧洲最大的专业户外服装和装备品牌，凡是比较像样的户外店，基本都少不了mammut。所以通过mammut找户外店。通过mammut的fachhaendler，找出来的户外店基本不会太差。
http://www.mammut.ch/de/apps/storeLocator.html
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 21:51

本帖最后由 山区人民爱照相 于 2010-12-14 22:40 编辑

登山，徒步最重要的装备是什么？鞋。鞋不舒服，路都不好走，别说长距离了。
买什么样的鞋取决于什么样的用途。去掉一些比较专用的，比如越野跑，攀岩。剩下主要这么几类
wandern(hiking)
trekking
backpacking
alpin(mountaineering)
具体区别也不是那么明确，一般来说，单天往返的，有明显路的，没有什么石头高高低低的，算是wandern，trekking多半就在山里，可能好几天，路也许还有，但已经不是很平整，有崴脚的危险。backpacking可能就没什么路了，比较野。alpin则是登山，或者高海拔登山。
在众多品牌中，首先提一下meindl，一个德国品牌。它没那么多废话，直接分ABCD，中间再加A/B，B/C，等于弄出6类，差不多对应起来就是A是轻量wandern，A/B是有点强度的Wandern，B是Trekking，B/C是backpacking，到这里，国内统称徒步鞋。北威州这种地方A就差不多了，阿尔卑斯山单日的徒步B差不多，难一点的长线B/C。C是alpin级别，一般就是前绑后卡的冰爪，D是全卡高山靴，可以用在高难度的技术攀登上。所以在店里，不管买什么鞋子，只要说ABCD，伙计肯定明白。
鞋的指标很多，最主要这么几样，鞋底，鞋面，鞋帮。
鞋底现在几乎是意大利的vibram一统天下，级别越高统一程度越高。国内称其V底。但有一点很多人搞不明白的是，vibram本身只是个商标，不代表任何具体性能。好比intel一样，上网本的atom和工作站的xeon完全不一样的。虽然鞋底学问很大，但感受明显的只有一个，刚性。级别越高的鞋，底越硬。硬底的好处是走在不平整的地形上不硌脚，另外避免长时间走路足弓的疲劳，要累也是小腿累。但冰雪和湿滑石头上的防滑性能
就差些。软底的这方面比较好些。
鞋面目前主要是合成材料和牛皮两类，有的牛皮是整张皮面，基本没有拼缝。好处是减少漏水的可能。国内特别迷信这个。根据这里看过的一些文章，其实也没什么特别优势，质量合格的鞋很少听说拼缝漏水，因为鞋面不是容易受损的地方，而且带有拼缝的鞋可以做得更加贴脚。另外，A以上，D以下大多都用了gore-tex或者其他防水膜，这个一定要有。
最后是鞋帮，级别越高的鞋帮越高，这样可以减少崴脚的风险。
另外还有小的细节，某些品牌某些型号有，比如这个
http://www.lasportiva.com/catalo ... p?cat=1&Language=DE
从前往后第6个鞋带扣可以卡住，从而使得鞋面绑紧，保持跟脚，鞋帮比较松，便于活动。（这双只是例子，大多数人用不到这双）
最后关于买鞋。店里试鞋会让你换上厚袜子，走各种地形，往前拱，脚尖碰不到头，前脚掌踩台阶，脚跟腾空，踮脚，后跟不能有太大滑移。店里试鞋可以淘汰不合适的，不代表买来一定合适，只有长时间磨合后才知道，拼的是人品。登山，长线徒步，磨破点脚后跟也很正常，不一定就是鞋有多不合适，磨点茧子出来最保险。总之，到了这个份上，细皮嫩肉者免谈。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 22:02

推荐的品牌，来自德国的lowa，meindl，hanwag算是德国三大品牌，到哪儿都能买到。意大利的la sportiva, scarpa, asolo, 法国的millet，瑞士的mammut这些质量比较可靠。
狼爪的东西，口碑不怎么样，不太推荐，the north face的越野跑鞋不错，其他的鞋也不怎么样。这俩牌子太有名，但鞋都不推荐。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2010-12-14 22:13

版主说了登山杖，就再说几句。登山杖Wandernstock （wandernstoecke），首先应该买可以伸缩的，方便携带，不可伸缩的是滑雪杖。尖端是硬质合金，可以插进土里或者雪里。尖端是橡胶的是用在nordic walking，水泥路上走的。碳素的轻，但据说会折，还贵，所以铝合金的最好。有的登山杖带有避震，没用过不带的，所以不好说。
关于使用，登山杖腕带的正确使用方法是手从下方穿入腕带，抓住手柄，手腕可以压在腕带上。这样可以不用靠手使劲抓住。虽然很多人用，但是很多人不会用。
推荐的品牌，leki, black diamond, komperdell，基本就这三家
作者: tianstarry    时间: 2010-12-18 00:29

楼主是mammut大fan
多说说mammut吧
作者: 哈俪蕾娅    时间: 2011-1-17 12:27

LZ真是户外运动方面的Wiki
作者: 山区人民爱照相    时间: 2011-1-22 01:37

说点户外服装。
只说跟春夏徒步或者冬季滑雪等类似环境下的山地运动。航海，沙漠，溯溪等不在讨论范围内。春夏季在北威州徒步对服装要求还是很低的，但如果去阿尔卑斯山进行些难度不是很大的户外活动（不要把这个门槛想得太高，有各种不同难度和强度的活动），有些服装装备还是必需的。
户外服装的根本目的是在野外环境下保持人体体温。可以带走人体热量的途径主要有三个：低温，大风和潮湿。所以衣服的功能就围绕如何抵御这三种因素。
传统来说，户外服装穿着最基本的原则是三层穿衣法，three-layer，drei-schichte，分别是内衣层base layer，中间层mid layer和保护（壳）层shell layer。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2011-1-22 02:33

本帖最后由 山区人民爱照相 于 2011-1-22 02:59 编辑

内衣层，base layer，或者叫underwear
这类衣服大多是聚酯异形纤维，首要功能是排汗。不会像全棉那样吸汗潮湿，从而保持贴近身体部分干燥，至少也是湿了很容易干。有的内衣还有一定的保暖功能。
另外一种比较高档，保暖性更好，也更舒适的是美利奴merino羊毛内衣，价格也比较高。
再就是合成纤维和天然的美利奴羊毛混纺的内衣。

预算充足的，买一些大牌的。大多数大牌户外都哟自己的内衣系列，比如始祖鸟，Patagonia，mammut。odlo也有非常好的内衣。
美利奴羊毛内衣值得推荐的是，smartwool，icebreaker，这两个国内知名度大一些，德国这里有一个牌子，ortovox，欧洲以外比较少见，所以中文的户外网站上很少提到这个。
一些不那么专业的，比如Tchibo的，或者其他一些比较山寨的，也没什么太大问题。如果不是高寒高海拔大运动量，我一般也不穿太好的，多洗毕竟伤衣服。
无论如何，有点冷的户外的环境绝对不要穿全棉内衣。否则出了汗捂着容易着凉，甚至失温。
作者: 山区人民爱照相    时间: 2011-1-22 02:57

中间层，mid layer
中间层的主要目的在于保暖，大多时候由抓绒衣fleece充当中间层。好的抓绒，保暖性强，柔软舒服，而且不容易起静电。目前的抓绒材料，最主要来自美国malden mills公司的polartec。
polartec是一个品牌，类似前面说的vibram鞋底，或者intel处理器，本身不说明任何性能。
用在中间层的抓绒根据不同的保暖要求，可以有不同厚度。值得推荐的一个是polartec classic 100和thermal pro。前者是薄抓绒，在不是很冷的时候非常的实用。除了classic100，一些其他比较好的牌子也有不错的称为microfleece的薄抓绒。thermal pro几乎是各大品牌保暖抓绒的标准。thermal pro也有厚度，其中最暖和的称为thermal pro high loft，俗称长毛抓绒，这类抓绒衣又叫毛猴。但这类抓绒都完全不防风，有一点风就很冷，所以要套件防风的外套。
一件保暖内衣，一件毛猴，一件冲锋衣，在零下15度的活动状态下足以出汗。
抓绒里有一类不是很推荐，就是防风抓绒，最著名的是windstopper。但是windstopper softshell又另当别论。关于这个，后面的软壳部分再说。
另外，那种两件套也不是特别推荐。一方面，这类抓绒的保暖性能比不上thermal pro这样的专门用于保暖的抓绒。另外，这样的抓绒用拉链连在外面的冲锋衣上，胸前部分就被忽略了（这点只是我的想象，我自己就没有两件套）。不过两件套的好处是比较价廉物美，性价比高一些。
作者: 消失的风    时间: 2011-2-27 21:10

期待看鞋和背包的部分，一直很纠结背包的大小。
作者: cherubyupan    时间: 2011-3-7 21:53

虾果果给我推荐个GPS
作者: ziza    时间: 2011-3-24 19:50

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