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标题: 你认为诺贝尔和平奖是否应该颁给刘晓波 [打印本页]

作者: joqoko    时间: 2010-10-9 09:13     标题: 你认为诺贝尔和平奖是否应该颁给刘晓波


作者: 都市红尘    时间: 2010-10-9 09:33

我选5:

应当,因为诺贝尔和平奖本身就是充满意识形态的奖项,不授予他就奇怪了。
作者: joqoko    时间: 2010-10-9 09:35

我选5:

应当,因为诺贝尔和平奖本身就是充满意识形态的奖项,不授予他就奇怪了。
都市红尘 发表于 2010-10-9 12:00

好了!给你加上了~
作者: 都市红尘    时间: 2010-10-9 09:37

本帖最后由 都市红尘 于 2010-10-9 12:05 编辑

这个奖本身就很搞笑,刘获奖一点都不奇怪
李大师获奖更正常不过了
不过魏京生到今天还没有获奖的确够冤枉的
作者: 都市红尘    时间: 2010-10-9 09:41

但是有一点,他至少比王丹这些人强多了,在这点上,给予他肯定
作者: Schnauze    时间: 2010-10-9 19:46

他的很多观点我是赞同的,但我觉得他不能代表中国人民,不仅刘晓波,可以说没有人能代表中国人民,我们只能代表我们自己和赞同我们观点的一小撮人,人民这个群体太大了,说谁代表谁只能是强奸民意。而且我不明白和平奖的标准在哪里?我觉得这个奖就是个松紧带
作者: sunrun    时间: 2010-10-9 21:07

刘在这份题为"我没有敌人"的陈述中指出:"我期待我的国家是一片可以自由表达的土地,在这里,每一位国民的发言都会得到同等的善待;在这里,不同的价值、思想、信仰、政见……既相互竞争又和平共处;在这里,多数的意见和少数的仪意见都会得到平等的保障,特别是那些不同于当权者的政见将得到充分的尊重和保护;在这里,所有的政见都将摊在阳光下接受民众的选择,每个国民都能毫无恐惧地发表政见,决不会因发表不同政见而遭受政治迫害;我期待,我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者,从此之后不再有人因言获罪。"
这话说得还是很好的
作者: pompidou    时间: 2010-10-9 22:41

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 粽子!粽子!    时间: 2010-10-9 22:48

操了,只要是针对共产党,针对中国的.国外这帮biyang的,就铁了心的支持....
pompidou 发表于 2010-10-10 01:08

针对共产党 可不等同于 针对中国 哦!
作者: kaschneiderag    时间: 2010-10-10 08:08

本帖最后由 kaschneiderag 于 2010-10-10 12:07 编辑

咱们中国人的喜好就是造神,陈胜,吴广,朱元璋啊,这种造神运动的结果就是民众继续受罪,历史继续重演,刘有什么资格代表中国,他可以代表自己对中国的现状不满,学那种造神运动新兴一个政党,像什么蒋介石什么的,你们看着,就会有那么一些文痞,在中国乱了以后,推举他上台,他上台也一样强调自己那一套理论,最终受罪的还是民众,现在中国的这样缓慢的变革会让一些人遭殃,但是民众会在磕磕绊绊中生活下去,正义也是一步步得以伸张,如果现在乱起来,就中国的人文环境,就像把热带鱼放在冰水里,会死一大堆。和西方人打交道就能感觉到,他们希望中国人永远在他们脚下,你怎么做最后都是错,最好你死了,把资源和土地留给他,所以西方人说的话全当真的那就是偏执的单纯人。

你们知道东德人现在怎样看西德么,两德统一,东德国有资产百分之八十五被西德买断,百分之十被美国投资商买断,只有百分之五在东德人自己手里,工厂百分之七十被关闭。没错西德是在上面投了资,但是这些资产大部分都是西德的,东德人在自己的家里变成了无产者,没有工作,只能跑到西德来,还受西德人的白眼,这是东德很多民众的心声。

一次变革就是西方世界蚕食一个国家的一次大的狩猎会餐,最终倒霉的是万万千千所在地区倒霉的民众,西方为什么千方百计的想坏中国的事,如果把中国政府搞下台,西方世界可以大家一起分中国的资源,让中国人成为他们强迫宣传之下的奴隶,为他们服务,如果按照西方世界真正的生存原则弱肉强食法则,中国的人口真的会自然减少很多很多,到时候就剩刘这样的文人雅士在那宣扬人权。

如果中国政府被西方搞倒了,那么就是西方政权战胜了中国政权,最终得利的是西方民众,而不是中国的民众。东德和苏联就是榜样。看看苏联倒台以后大批的失业者和冬天在下水管道里生存的孩子,还有那些因为国家倒台失去工作,最后成为新纳粹天天想着怎么打人杀人的人,你就该知道,国家倒台成就的只会是一些人自己的梦想,而不是全民的,那些成就自己梦想的人最终就是和他们的主子谈天论地,倒霉的还是民众。

到时候中国的民众就得长期添西方的臭脚,变革是我们内部的事情,西方不要想从中分一杯羹,西方已经在中国掠取足够多了,现在是该还债的时候,不是继续抢掠的年代了。
作者: suesue926    时间: 2010-10-12 23:16

本帖最后由 suesue926 于 2010-10-13 13:53 编辑

楼上的用到苏联和东德的例子,举了几个好像很权威的数字,“东德人现在怎样看西德”或东德人现在生活得怎么样,不是你那几个数字说了算。所有脑不残的德国人都知道谁在统一中受了益。 难道不是穷困的东德人分了富裕得多的西德人的羹吗?(用历史说话那叫大势所趋)

客观地补充一下:

德国为什么能和平统一?
看看下面这段历史:
1989:
12.-15. Juni: Gorbatschow wird bei seinem Staatsbesuch in Bonn von der Bevölkerung mit großem Jubel empfangen. Zum Abschluss seines Besuchs erklärt er "Die Mauer kann wieder verschwinden, wenn die Voraussetzungen entfallen, die sie hervorgebracht haben".
戈尔巴乔夫说:如果柏林墙存在的前提都没有了,那柏林墙也该消失了。

7. Juli: Gorbatschow gesteht auf der ersten Ostblock-Gipfelkonferenz in Bukarest jedem sozialistischen Staat seine eigene Entwicklung zu. Damit verliert die sogenannte Breschnew-Doktrin ihre Gültigkeit.
September: Gorbatschow einigt sich mit den USA auf den Abbau von C-Waffen. 戈尔巴乔夫与美国达成一致,撤除化学武器。

7. Oktober: In Ost-Berlin nimmt Gorbatschow an den Festveranstaltungen zum 40. Jahrestag der Gründung der DDR teil. Er betont vor der Presse die Notwendigkeit von Reformen und äußert die berühmten Worte: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben".
戈尔巴乔夫在参加东德40周年DDR建党日对媒体强调了改革的必要性,并说出了著名的论断: 如果不及时(改革),必将受到惩罚。
1990
10. Februar: Bei einem Treffen zwischen Bundeskanzler Kohl und Gorbatschow in Moskau, wird die Zusicherung gegeben, dass die UdSSR einer Wiedervereinigung Deutschlands nicht im Weg stehe. 在德国总理科尔和戈尔巴乔夫的会见中,达成一致,苏共不会阻碍德国统一。

德国统一其实就是民主化的过程,在美国的劝说下,加上识时务,戈尔巴乔夫能open the gate, 才促成了德国和平的民主化。
(可惜现在没有苏联老大哥了。)

还有补充一点:
1990,31. Mai-3. Juni: US-Präsident George Bush (geb. 1924) und Gorbatschow erklären bei ihrem Gipfeltreffen, dass die Frage der Bündniszugehörigkeit eines vereinten Deutschlands von den Deutschen selbst entschieden werden muss.
戈尔巴乔夫和布什会面,关于统一后的德国必须自己决定国家所有权问题。

当时美国参与了。要是在德国当时的处境的是中国,肯定很智慧的判断说:那是老美的阴谋,不能听他摆布,难道想殖民我们不成?
德国被殖民被奴役了没有?
现在的德国怎么样,大家都了解。

我们的祖国需要和平,没有人想要战争;但我们的祖国也需要改革,希望不要用“被西方殖民或奴役”的论调来危言耸听。

韩寒的文章“我的祖国”写得。。。还是自己去论坛里看看吧。想不到在优越环境里成长的少年有这样的见解。。。爱国之情溢于言表。温总理再忙也应该读啊。

一句小女子的肺腑之言(不谈政治):珍惜同胞的权利就是珍惜你自己的权利,珍惜同胞的生命也同样是珍惜你自己的生命。
作者: cinzia    时间: 2010-10-19 19:33

不应该,我觉得
作者: 不差钱儿    时间: 2010-10-24 06:15

至于应不应该就看站在谁的立场说了,欧美人当然觉得应该,表现了他们敢挑战中国政府,让共产党面子上挂不住。但共产党就像刺猬,一旦觉着受到威胁就会把身子蜷成一团,我觉得这来自外部的压力使中国政改的可能至少又拖后5年,对中国人来说绝对不是好事。
要是把和平奖授予胡哥和马先生那才是对中国民主自由做出巨大贡献,才有和平奖的意义,但拼命想中国乱起来的人怎么可能做这种傻事,他们宁愿把奖给前两天宣布核试的Obama,诺贝尔老人家泉下有知,要哭成啥样。
作者: 不差钱儿    时间: 2010-10-24 06:31

当时美国参与了。要是在德国当时的处境的是中国,肯定很智慧的判断说:那是老美的阴谋,不能听他摆布,难道想殖民我们不成?
德国被殖民被奴役了没有?
现在的德国怎么样,大家都了解。
suesue926 发表于 2010-10-13 01:43

现在的德国还有美国的军事基地,美元想怎么贬值就怎么贬值,依靠出口的德国人屁都不敢放,德国人觉得这世界就应该让美国人做领袖,不知道这些算不算你说的殖民奴役。。
作者: 无敌大杏    时间: 2010-10-24 07:22

投票数量说明一切。
作者: suesue926    时间: 2010-10-26 17:07

现在的德国还有美国的军事基地,美元想怎么贬值就怎么贬值,依靠出口的德国人屁都不敢放,德国人觉得这世界就应该让美国人做领袖,不知道这些算不算你说的殖民奴役。。
不差钱儿 发表于 2010-10-24 08:58


你的意思是,美元贬值世界都应该抗议一下美国?
你说:依靠出口的德国人屁都不敢放, 那你请告诉我, 谁敢"放屁"? 如果对你而言有意义的话.
所以照你的推理, 世界都已被美国殖民了.

说到美国你就激动了,你就发言了,讨论刘的时候你没意见.

看不懂我的引用就算了, 你跟我讨论这个有意思吗你?
作者: 不差钱儿    时间: 2010-10-27 05:18

美元作为世界储备结算货币本来就是个不合理的做法,美国人还说印就印的,为了本国的利益破坏世界金融秩序,为什么世界不能抗议?中国早就提出应该改变这种制度。
另外我说的是德国应该第一时间抗议美元大幅贬值,而不是世界都抗议美元贬值,因为对德国这种依仗出口的国家这都是巨大打击。
上世纪的殖民奴役这种过时的手段从来都不是美国喜欢用的,但应该说现在世界经济确实被美国建立的金融秩序绑架了,要不然为什么美国一有危机世界都要跟着买单,说美国利用强大的金融势力奴役全世界也不能算错,你理解不了就激动了。
明明我上面就是在讨论刘的问题,你却说我没意见。。。
不过没关系,我也不仔细看你的东西,本来就是来玩的,没意思就不讨论了呗
作者: suesue926    时间: 2010-10-27 15:39

如果国人都能省省抗议美国的劲和抗议日本的劲, 抗议抗议咱自己国家不合理的事情, 那现实会是另一种样子.

人人都看得出,你受过高等教育. 不过,无论是政治经济学还是西方经济学方向, 该论坛的兄弟姐妹大都可以写出论文来.

我的初衷是用德国的例子表明, 谈民主不等于暴力革命, 民主是对人性的追求,(民主人士,如刘,不是反革命, 更不是某些人所说的汉奸), 民主也是可以通过开明的政治家自身觉悟选择改革之路实现的, 如戈尔巴乔夫和德国(对当时的德国而言,来自莫斯科的指令是最高地); 国家民主化, 也不等于像新华社社论说得那样被西方殖民.
你却来一句, 德国就是被美国殖民奴役了.  什么叫殖民? 什么叫奴役? 搞清楚这个问题,你再来和我讨论吧. 你是不差钱了,留学了,看看同一个世界同一个国家"我们的艰辛生活"吧
http://news.cn.yahoo.com/newspic/news/9056/

人性的问题, 不要总用经济学来讨论. 我是学经济的, 但我在这里不谈经济.
因为我希望我在受到不公正待遇的时候, 我的同胞关心是我个人的命运.
作者: 不差钱儿    时间: 2010-10-28 17:20

我抗议美国日本有什么用,我是看不惯西方世界打着民主的旗号干龌龊的勾当,还有人要把他们奉为神明。

要说骂共产党我天天在骂,但这边的话国内看都看不到,躲在国外骂算什么本事。

民主自由是不可改变的趋势,我认为中国最好的结果是由共党自内而外,自上而下,按部就班推行的政治改革。因为中国太大,任何快速的社会变革到最后倒霉的都是中国老百姓。

西方不是希望看到一个民主自由的中国,不是希望13亿人和他们一样能过上好生活,分享世界的资源,他们是想得到是一个动荡的中国,到现在这个阶段还看不出这点的人我跟他也没什么话可说。

真愿意为中国民主奉献终身的可以去考公务员,因为来自外部压力只会让共产党更保守,更野蛮,就算最终共产党被推翻了,也是中国人的又一场灾难,要在13亿人的国家重新建立政治体制是比推翻政权还要难的事。
作者: joqoko    时间: 2010-10-28 17:42

我抗议美国日本有什么用,我是看不惯西方世界打着民主的旗号干龌龊的勾当,还有人要把他们奉为神明。

要说骂共产党我天天在骂,但这边的话国内看都看不到,躲在国外骂算什么本事。

民主自由是不可改变的趋势, ...
不差钱儿 发表于 2010-10-28 19:47

依在下的愚见,批评与自我批评的目的并不是要让自己显得很有本事,传播理念融汇交流才是目的,所以国内国外没有区别的。
作者: 名匿    时间: 2010-12-4 12:14

刘晓波是谁
作者: evalia    时间: 2010-12-19 16:09

咱们中国人的喜好就是造神,陈胜,吴广,朱元璋啊,这种造神运动的结果就是民众继续受罪,历史继续重演,刘有什么资格代表中国,他可以代表自己对中国的现状不满,学那种造神运动新兴一个政党,像什么蒋介石什么的, ...
kaschneiderag 发表于 2010-10-10 08:44

看得我心潮澎湃,你的评论,让我情何以堪啊!顶!
作者: Gudi    时间: 2010-12-24 23:24

我選2 。 因為早在1911就成立了中央政府,他又寫08憲章,不就是叛國么?
作者: wds1023    时间: 2011-1-21 17:17

当然不该给,
他离奖,差的远了
作者: 拉灯    时间: 2011-2-24 14:20

楼上的用到苏联和东德的例子,举了几个好像很权威的数字,“东德人现在怎样看西德”或东德人现在生活得怎么样,不是你那几个数字说了算。所有脑不残的德国人都知道谁在统一中受了益。 难道不是穷困的东德人分了富裕得 ...
suesue926 发表于 2010-10-12 23:16


说得挺好的,支持一下!
作者: hs2010    时间: 2011-3-15 04:44

最重要的是给大家获取信息的自由,自由思考的权利。
去国内打听一下,多少人知道刘晓波
除了《人民日报》社论的调调大家还能看到啥...

作者: tony7707    时间: 2011-3-17 10:52

楼上各位,共产党倒台了的话,刘晓波及其代表的团体有能力治理中国的一个县么?如果中共现在倒台,您认为中国的出路在哪里?您会说这是政治家的事,那么请问目前把中共拉下去,您认为会立刻会在短时期内有英明的党团出现么?现在能比中共更好治理中国的党团在哪里?刘晓波之流,在笔者眼里,充其量不过是西方希望立刻搞垮中国的一块烂砖头而已。
通篇看了3页的讨论,感觉还是“不差钱”分析的客观一些。发展中出现的问题应该用发展的手段解决,关于中国的问题,应该以中国人民的利益和中华民族前途为出发点,否则就只是别人的工具,说再好也解决不了问题。
作者: tony7707    时间: 2011-3-17 10:56

咱们中国人的喜好就是造神,陈胜,吴广,朱元璋啊,这种造神运动的结果就是民众继续受罪,历史继续重演,刘有什么资格代表中国,他可以代表自己对中国的现状不满,学那种造神运动新兴一个政党,像什么蒋介石什么的, ...
kaschneiderag 发表于 2010-10-10 08:08


支持,感觉这才是比较客观的评论,现在谁能把中国搞得更好,就支持谁,而不是站在一旁吹毛求疵。有朝一日中共不能让中国人生活提高和中华民族持续富强了,国人自然会把他拉下马,现在显然不是这个时候。
作者: 无敌大杏    时间: 2011-3-21 00:02

楼上各位,共产党倒台了的话,刘晓波及其代表的团体有能力治理中国的一个县么?如果中共现在倒台,您认为中国的出路在哪里?您会说这是政治家的事,那么请问目前把中共拉下去,您认为会立刻会在短时期内有英明的党团 ...
tony7707 发表于 2011-3-17 10:52


党就是太阳,没了党地球不能转。
你就是植物,没有当你不能光合作用。

到哪都这是这套说辞,千篇一律了。
作者: tony7707    时间: 2011-3-21 00:17

党就是太阳,没了党地球不能转。
你就是植物,没有当你不能光合作用。

到哪都这是这套说辞,千篇一律了。
无敌大杏 发表于 2011-3-21 00:02

你能回答我的问题么?回答不了就开始顾左右而言他,要么抹黑,要么胡搅蛮缠,能不能客观地讨论?
作者: 无敌大杏    时间: 2011-3-21 01:22

无论在youtube上,还是在各大论坛,5毛无非就是这两句词。

肾结石宝宝之父因为维权被政府抓起来了,他是不是也有企图啊?

5毛理论:”谁维权,谁有异议,谁就有当皇帝的野心,——自然不是好东西“
作者: tony7707    时间: 2011-3-21 08:13

无论在youtube上,还是在各大论坛,5毛无非就是这两句词。

肾结石宝宝之父因为维权被政府抓起来了,他是不是也有企图啊?

5毛理论:”谁维权,谁有异议,谁就有当皇帝的野心,——自然不是好东西“
无敌大杏 发表于 2011-3-21 01:22

就凭你骂人的素质,你的话有人相信?法X功还说中共活摘学员器官卖钱呢,地球人谁信啊。
作者: tony7707    时间: 2011-3-21 08:19

无论在youtube上,还是在各大论坛,5毛无非就是这两句词。

肾结石宝宝之父因为维权被政府抓起来了,他是不是也有企图啊?

5毛理论:”谁维权,谁有异议,谁就有当皇帝的野心,——自然不是好东西“
无敌大杏 发表于 2011-3-21 01:22

这是最后一次回复你的帖子,注意你的素质,我不知道为什么版主不封你的号,你不配和我讨论问题。今天暂时没有看到你满嘴脏话的那个帖子,我重申一下,我敢公开自己在德国的身份,以证明自己是不是5毛,你敢么?
作者: joqoko    时间: 2011-3-21 08:19

骂人?哪里有骂人?




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