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标题: 祝贺刘晓波同学，荣获2010诺贝尔和平奖！ [打印本页]

作者: 拉灯 时间: 2010-10-8 09:09 标题: 祝贺刘晓波同学，荣获2010诺贝尔和平奖！

如题。

作者: joqoko 时间: 2010-10-8 10:21

准备专题讨论，如果有可能，可以帮忙提供一些内容，谢谢！

作者: imr 时间: 2010-10-8 10:28

本帖最后由 imr 于 2010-10-8 12:57 编辑

翻了翻国内的网站，发现sohu的整个炸药奖专题都没了。
刘晓波？谁徒弟？我跟他怎么论啊？
没有叫做刘晓波的人
炸药没有和平奖

作者: 夜露死苦 时间: 2010-10-8 11:27

中国人终于扬眉吐气了。刘晓波的获奖证明了中国人对和平的热爱远超于对科学的热爱。

作者: basswawa 时间: 2010-10-8 11:40

中国人扬眉吐气了？知道刘晓波在哪儿呢么？楼上搜搜新闻吧，在准备再一次为伟大祖国骄傲之前

作者: basswawa 时间: 2010-10-8 11:41

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2

作者: songruohui 时间: 2010-10-8 12:19

在大和尚之后，波哥狱中成功上位

作者: supperegg 时间: 2010-10-8 12:49

因为，仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知，敌人意识将毒化一个民族的精神，煽动起你死我活的残酷斗争，毁掉一个社会的宽容和人性，阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以，我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化，以最大的善意对待政权的敌意，以爱化解恨。

作者: 夜露死苦 时间: 2010-10-8 12:55

0sietzky发来贺电，表示很欣慰

作者: 苏秦 时间: 2010-10-8 13:24

个人觉得通过人权这条捷径，可以比自然科学更快的获得诸如诺贝尔此类的大奖！感谢CCTV，感谢人民给了我如此的厚爱，当然，在这些感谢的单位和人民前，我应该想感谢国家。靠！！！

作者: Gaia 时间: 2010-10-8 15:41

刘晓波真的要好好感谢政府, 感谢领导, 真的.
没有这样的政府, 没有这样的领导, 他怎么能拿到炸药奖呢?

作者: wamway 时间: 2010-10-8 16:14

个人并不太喜欢刘，也看过纪录片刘在天安门的表现，刘自己都会觉得有点惭愧或者后悔。
我喜欢那些大刀阔斧的改革或者建设者，比如邓小平、朱镕基。邓小平用四川话说的“两个凡是我反对”特别铿锵有力，朱镕基让上千万国企工人失业等都是很多领导想做不敢做的事，而且后来都被证明是极具勇气和智慧的做法。
反对或者破坏容易，建设难。
读过刘的宪章，除了“勇敢”之外，并没发现太多“智慧”。
如果把和平奖授予给胡、温或者朱、邓等人，觉得更实至名归。

作者: kalok87 时间: 2010-10-8 16:21

溫....?
他應該拿奧斯卡金像獎的

作者: 夜露死苦 时间: 2010-10-8 18:13

个人并不太喜欢刘，也看过纪录片刘在天安门的表现，刘自己都会觉得有点惭愧或者后悔。
我喜欢那些大刀阔斧的改革或者建设者，比如邓小平、朱镕基。邓小平用四川话说的“两个凡是我反对”特别铿锵有力，朱镕基让上千 ...
wamway 发表于 2010-10-8 18:41

有两个人，一个告诉你，你其实是个人。另一人告诉你，不管你是人是狗，跟着我有饭吃。

作者: ZugSpitze0907 时间: 2010-10-8 19:09

唉，他也是个牺牲者，何况中国一党专政的局面需要千千万万个刘晓波同学才能改变。。。

作者: 旅行 时间: 2010-10-8 19:24

个人并不太喜欢刘，也看过纪录片刘在天安门的表现，刘自己都会觉得有点惭愧或者后悔。
我喜欢那些大刀阔斧的改革或者建设者，比如邓小平、朱镕基。邓小平用四川话说的“两个凡是我反对”特别铿锵有力，朱镕基让上千 ...
wamway 发表于 2010-10-8 18:41

支持！刚搜索了一些刘的东西，恩，很激进，但不算是智者，如果中国真的现在要去改制，这种根深蒂固的党政能一朝一夕更改，并且风平浪静得过渡并建立刘所谓的新政？还能同时保证我们继续保持这个经济发展趋于前进的形势？不会来个社会大动乱好让国际看中国好戏的人有机可乘？？？我们目前主要的任务是政治改革还是经济发展？？？难道胡温当政就不是为国为民？一个真正的政治家，不是用嘴巴来说话。

作者: 旅行 时间: 2010-10-8 19:28

看到温家宝在汶川地震时的不辞辛劳，我甚至看到周总理的影子，居然这么批判他，你自己来当当看，看看是不是你更总理！

作者: kalok87 时间: 2010-10-8 19:37

看到温家宝在汶川地震时的不辞辛劳，我甚至看到周总理的影子，居然这么批判他，你自己来当当看，看看是不是你更总理！
旅行发表于 2010-10-8 21:55

無語...影帝老是演悲情戲,竟然有這麼多fans啊?
溫總理還說要好好調查汶川地震的樓房呢?結果譚作人去調查就被關了.
溫總理還說要為人民爭取權益呢,結果別人幫他出本自傳就叫警察拉人問話去了
溫總理的黨派因為別人起了一個憲章就把別人關11年.
還有一點,溫總理是元首,是公眾人物,憑什麽接受不得別人的批評?只有你們護他不讓我們說他不是?

作者: alligator 时间: 2010-10-8 21:21

在某些人眼里，中庸之道才是智者吧。去翻翻世界历史，有多少历史是这样的智者改写的？可悲！

作者: colo 时间: 2010-10-9 01:29

無語...影帝老是演悲情戲,竟然有這麼多fans啊?
溫總理還說要好好調查汶川地震的樓房呢?結果譚作人去調查就被關了.
溫總理還說要為人民爭取權益呢,結果別人幫他出本自傳就叫警察拉人問話去了
溫總理的黨派因為別 ...
kalok87 发表于 2010-10-8 22:04

当下大环境就是如此，各地方水更浑的很，中央在地方还得靠内参上消息，难道还真指望温一人转瞬间扭转乾坤？把他当成50年前的毛了吧，要不就是好莱坞动作片看多了，孤胆英雄力挽狂澜拯救世界？现在能顶住阻力往前多做一点就不错了……
谭的事明显就是地方作梗，起诉书不提512，就拿之前的64说事，你能拿他们怎么办？希望温把64扶正？
余杰就不提了，且不论就他那点墨水，此人是个什么样的人物有朝一日若国内见乱时自会分晓。温若真小器，就凭余杰之前的事，随便找个由头恐怕就不只是问问话吧。
党派对零八宪章这就没办法了。在德国你也可以试试提个阿道夫式的反当前宪法的章程出来然后再去找人署名，看看默克尔什么反应。
批评的人有啊，就看批评的在不在点上。见了就批？愤青哪有那么好当……
话又说回来，天朝史上影帝是谁，周爷爷啊，他打的太极，和的稀泥，在毛前面一套暗地一套的不知救了多少人，这就叫政治智慧。温要是学邓爷爷那种豪爽性格……之前那个朱爷爷现在什么样的处境大家又不是没看到，阻力有多大，想想。温怎么也算是三朝元老了，政治上的事，专家。
现在温在一些方面是以极小步往前蹭，但这能保证自己不被顶回来，以图再往前蹭。难道非得是向前跨一大步，然后又被人顶回大半步更好？政策的连续性对一个国家的影响有多重要大家应该都清楚。
煮青蛙嘛，水还是温的好。

作者: kalok87 时间: 2010-10-9 05:42

当下大环境就是如此，各地方水更浑的很，中央在地方还得靠内参上消息，难道还真指望温一人转瞬间扭转乾坤？把他当成50年前的毛了吧，要不就是好莱坞动作片看多了，孤胆英雄力挽狂澜拯救世界？现在能顶住阻力往前多 ...
colo 发表于 2010-10-9 03:56

你說的一半我贊成

作者: 旅行 时间: 2010-10-9 07:42

本帖最后由旅行于 2010-10-9 10:11 编辑

当下大环境就是如此，各地方水更浑的很，中央在地方还得靠内参上消息，难道还真指望温一人转瞬间扭转乾坤？把他当成50年前的毛了吧，要不就是好莱坞动作片看多了，孤胆英雄力挽狂澜拯救世界？现在能顶住阻力往前多 ...
colo 发表于 2010-10-9 03:56

赞成！虽然说不出这么深刻的见解，但是体会国家领导人不是这么容易做得。即使是刘当了，也未必人人都满意。我也同意言论自由，但这确实需要一个长期的过程。而且，言论自由确实也在进步，至少现在我们还能在这里畅谈，甚至还能看到零八宪章的所有内容。阻力很大，反作用力也很大。

作者: 旅行 时间: 2010-10-9 07:45

無語...影帝老是演悲情戲,竟然有這麼多fans啊?
溫總理還說要好好調查汶川地震的樓房呢?結果譚作人去調查就被關了.
溫總理還說要為人民爭取權益呢,結果別人幫他出本自傳就叫警察拉人問話去了
溫總理的黨派因為別 ...
kalok87 发表于 2010-10-8 22:04

那你的高见，谁更适合当总理？？？他又该如何行为？？？人无完人

作者: zhu.chen 时间: 2010-10-9 08:38

23# colo

支持，现在这个时代已经不是依靠暴力革命改朝换代的时代了。
1.政府拥有比国民强的多的军事力量，谁觉得现在不依靠外国势力可以在中国推翻共产党?就算依靠外国势力我觉得也不可能推翻，中共的统治已经相当稳固了，并且它的治理在近20年只能说是越来越好。经济基础决定上层建筑，要改革，肯定要从经济开始。

2.既然不能推翻它，我们就要试图改良它。也别想着可以一朝一夕让中共改头换面，这是不可能的。但我觉得，国家总的方向还是朝着民主开明的方向发展的，因为就算在中共内部，依然有着激烈的政治斗争，之所以你看不出来，是因为他们还有着大量的共同利益，所以不会闹翻。但是，政治斗争的夹缝中必然诞生民主，当各方在博弈的时候，民主就会一步步推进。因为次掌权者一定希望削弱掌权者的权利，而他又不好说直接抢他的权利，这是办不到的，那只能通过民主这个外衣来逐渐削弱。不管这样的道路有多曲折，这种缓慢的、和平的方式才是有利于全民族的。如果现在在中国爆发一场法国大革命，我敢说中国经济不但会倒退50年，而且你以为新成立的政府就一定比中共好吗？中共当初不也是举着民主的旗号得到万民拥护的吗？法国大革命之后当权者滥杀无辜，发明出断头机，一天屠杀上万名异议者，这难道不是镜子？

3.大家只看到中共如何暴政，如何专制。却没想想，你能够到德国来留学，这难道不跟你背后的政府有关联？是什么样的物质条件能让现在世界各地都充满中国留学生？乡村开始实行的村民自治，城市开始尝试居民自治委员会，这不都是中共做的尝试吗？所有的事情都要一步步慢慢来，毕竟，分权比给权要困难得多得多得多。

4.想要维持如此庞大的国家能够正常运转，这已经是非常不容易的事了，现在不比以前，中央和地方之间也存在着这样那样的博弈，一个中央文件你以为可以顺利的在各个地方顺利实施？要知道，中共的智囊团可是比你我这样在电脑前敲着字的人高明的多的人，而你又能说他们都是只顾着自己的统治，不维护老百姓的利益的吗？其实，维护老百姓的利益，就是巩固自己的统治，这点中共比你明白。就单单一个经济问题，国务院召开了多少次和经济专家的座谈会，世界经济的一枝独秀要如何稳定发展，这都是相当复杂的问题。按中国这样的发展阶段，如果用美国的政策，早发生经济危机了，没有这么有力的宏观调控，如何确保经济不过冷不过热的发展。

5.写一个零八宪章，可能只需要1天的时间。仔细看了一下零八宪章的内容，基本上没什么新内容，而其中的每一条我都能看到中共这几年的改观，而只要有改变，就说明有生机，有生机，就是有希望，既然有希望，我们就应该更多一点的实干，而不是追着意识形态的问题耗费精力。

6.诚然，一个国家需要实干家，也需要思想家，需要呐喊者，这些人可以共同逐步推进时代的发展和进步，所以，刘也没有错，但你让我说他该不该关监狱，我说应该，你让我来统治，我也会把他抓起来。只能说，他是时代发展的牺牲品。每个国家，在走向民主的道路上，都有无数的牺牲品，包括西方各国。毕竟，当下所有的民主和自由都是一步步实现的，想要民主也不是一群顶层的领导人就能决定的事情。朱的强硬有用吗？有一些作用，但是持久吗？不持久。事实证明只有温和的领导人，才能逐步推行自己的政治理想。

7.现在爆发民主革命，只能使民主倒退，拿64来说，政府的改革派多次提出和学生交谈，结果怎么谈也没个结果，因为学生组织本来就不是通过民主选举产生的，而学生又不信任自己的发言人，所以任何的谈判结果都代表不了全体学生。最后事情闹大，党内的改革派被裁撤，换上来一波强硬人物，你说这是前进，还是倒退？

综上，在中国的政治改革只能是自上而下的缓慢革新，而不可能出现什么推翻中共统治的结果，而我们，就共同做好眼前事，为自己的祖国贡献一份力。

作者: yhl326 时间: 2010-10-9 09:10

诺贝尔评奖的这帮人太损了，每次钱不够了，就发给一个无法领奖的人。

作者: kalok87 时间: 2010-10-9 14:44

当下大环境就是如此，各地方水更浑的很，中央在地方还得靠内参上消息，难道还真指望温一人转瞬间扭转乾坤？把他当成50年前的毛了吧，要不就是好莱坞动作片看多了，孤胆英雄力挽狂澜拯救世界？现在能顶住阻力往前多 ...
colo 发表于 2010-10-9 03:56

後半部份我不太同意
僅就最後說吧,"水煮青蛙"的水對於我們中國來說,是太溫和了
可能50年之後,你我還會看到這青蛙活的好好的

作者: kalok87 时间: 2010-10-9 14:46

那你的高见，谁更适合当总理？？？他又该如何行为？？？人无完人
旅行发表于 2010-10-9 10:12

我沒要求溫總理是完人
只是希望他言行一致而已,有時候看多了他的悲情戲,有點悶.
而且他演的戲大部份還是悲劇結尾的
況且規矩就是這樣:領導人負責演戲,我等百姓負責罵

作者: 楼上没有牛了 时间: 2010-10-9 16:00

唉，他也是个牺牲者，何况中国一党专政的局面需要千千万万个刘晓波同学才能改变。。。
ZugSpitze0907 发表于 2010-10-8 21:36

至少现在知道有多少人是支持刘晓波的，行动上不是每个人都能做到不惜坐牢。但心底里，身边其实有千万个刘晓波。

作者: 楼上没有牛了 时间: 2010-10-9 16:02

难道胡温当政就不是为国为民？一个真正的政治家
旅行发表于 2010-10-8 21:51

这位大姐，胡温都快换届了，还在念叨新政啊。也不看看身边墙越来越高，敏感词越来越多。生活在真空里啊。

作者: wamway 时间: 2010-10-9 18:49

本帖最后由 wamway 于 2010-10-9 21:25 编辑

同意楼上一位同学的观点，刘晓波不一定错了，但假如我是中国的领导人，我也一样把他关起来，因为他的行为不合时宜，现在做不到，也不能给13亿人带来好处。没办法，作为13亿人口的大国，不能任由人随便瞎闹，尤其是闹着要搞现在无法做到的事情。如果等到刘等把社会搞得跟89年差不多乱了再来处理，那受害的人更多。没办法，作为一个国家，必须要想办法恢复秩序，谁做到了让整个国家恢复秩序，普通百姓就会跟谁走。向泰国骚乱，其实现总理阿披实极其所在政党很操蛋，自己先搞街头示威封锁机场等，但等到靠卑劣手段上台后就不让政治对手搞街头示威。但不得不说，他是胜利者，不是因为镇压了对手，而是因为泰国乱得太久了，需要秩序，而他做到了，不管是用何种方式。

言论自由、人权等我们都需要。但不是以激进的方式通过打倒一批人来获取少数人无限的言论自由。我们需要的是渐进的民主和自由，而不是一夜改变。况且，在中国，大多数老百姓心中的印象是：整那些虚的有什么用，谁能带着我们致富就跟谁。老百姓需要的是实惠。有人说，民主了自由了自然老百姓就会富裕起来。我绝对不相信让那几个政治上的异议分子能治好国家，破坏和建设是不一样的。异议分子主要的想法是破坏现有的体制，而建设方面，大都想抄袭美国，但没想过，中国和美国国情完全不一样。换句话说，农民和工人，或者工人和老板，想法都是不一样的。欧洲也有各种各样的不同于美国的民主方式。

作者: kalok87 时间: 2010-10-9 20:35

同意楼上一位同学的观点，刘晓波不一定错了，但假如我是中国的领导人，我也一样把他关起来，因为他的行为不合时宜，现在做不到，也不能给13亿人带来好处。没办法，作为13亿人口的大国，不能任由人随便瞎闹，尤其是闹 ...
wamway 发表于 2010-10-9 21:16

"谁能带着我们致富就跟谁。老百姓需要的是实惠。"
好思維,總之反正我們餓不死,周圍的人被打被欺負與我們無關
這不是阿Q精神嗎?沒辦法,我們人太多了;沒辦法,我們的人民不夠冷靜
別把大家都搞得和什麽似的,共產黨自己管制能力不夠,我們爲什麽要忍耐.憑什麽我們要求言論自由,國家就一定會亂?美國亂了沒有?德國亂了沒有?
總是拖總是忍,拖得長了;有一天我們會把自己理應取得的權利給忘掉,欺壓在我們頭上的大人們就是這麼想的.
不信上YOUTUBE看看,中國人在外面的國家可是很會保護自己權益的,爲什麽在自己家就不敢呢?無他,因為家里有個欺負了人還要大家讚揚的政黨.

作者: Merkel1202 时间: 2010-10-10 20:45

赞成！虽然说不出这么深刻的见解，但是体会国家领导人不是这么容易做得。即使是刘当了，也未必人人都满意。我也同意言论自由，但这确实需要一个长期的过程。而且，言论自由确实也在进步，至少现在我们还能在这里畅 ...
旅行发表于 2010-10-9 10:09

这话说的，你所说的言论自由居然提到在这里（国外，csuchen论坛上）畅谈，这算是中国言论自由的表现？如果在这里随便说说都会被请去喝茶，这该是怎样一个操蛋的政府？

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