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标题: 美国为扔原子弹向日道歉？ 谁向中国人道歉？我们要每年确定一个纪念日！ [打印本页]
作者: 汤姆绅    时间: 2010-8-7 13:25     标题: 美国为扔原子弹向日道歉？ 谁向中国人道歉？我们要每年确定一个纪念日！

本帖最后由 汤姆绅 于 2010-8-8 10:36 编辑

昨天，美国首次派代表出席日本的广岛纪念活动。德国新闻报道，采访日本市民，有人竟然说，当时丢核弹，是没有必要的。     

各位JD，JM们，勿忘国耻。，，， 懂一点历史的人都明白，美国的这二颗核弹，决定了日本最后宣布无条件投降。 也给中国人带来了8年抗战的胜利，一个突然的惊喜。

发表此帖的目的是，倡议中国人应确定每年的纪念日，看看啥时日本首相来出席这个纪念日，象德国总理出席欧洲各国的纪念日一样。。。 这对中国人太有必要。
作者: falconzhang    时间: 2010-8-7 13:44

当时日本已经快输了，美国就是想做武器试验
战争不是屠杀，那个就和南京屠杀，纳粹杀犹太人没什么区别
作者: XPOWER    时间: 2010-8-7 13:47

本帖最后由 XPOWER 于 2010-8-7 16:17 编辑

拜托，美国那时候在太平洋战场可以说已经胜利了，我个人认为这两颗核弹完全没有必要，美国只是把日本当成了自己的核试验场，让无辜的平民做了战争的牺牲品。中国抗战的胜利一方面来自美俄，另一方面也是自己的努力，战争的结果并不是简单的两颗核弹决定的
作者: 胖翻译    时间: 2010-8-7 16:38

本帖最后由 胖翻译 于 2010-8-7 19:36 编辑

最烦整天嚷嚷着让道歉的， 道歉有个屁用， 想想哪天日回来比较靠谱。不是针对楼主你， 就事论事而已。打个比方， 挨了打，一般男人的第一反应是还手， 而不是让对方道歉。。。。
作者: joqoko    时间: 2010-8-7 16:51

牌坊嘛，总有人要的。
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-7 17:17

本帖最后由 RSPCA2001 于 2010-8-7 20:12 编辑
拜托，美国那时候在太平洋战场可以说已经胜利了，我个人认为这两颗核弹完全没有必要，美国只是把日本当成了自己的核试验场，让无辜的平民做了战争的牺牲品。中国抗战的胜利一方面来自美俄，另一方面也是自己的努力， ...
XPOWER 发表于 2010-8-7 16:14



以前看过纪录片,美国攻打日本本土,日本基本已经没有什么军队了.200多战舰,45万军队,在日本本土短短时间伤亡9万多,草丛里冲出的怀抱手榴弹的日本人,山洞里顽抗到自杀的日本人,用刀砍向美国部队的日本人,美国人对他们怕了,注意,这些日本人大多数是平民,但是日本政府的口号是,即使死亡所有的日本人都要守卫本土,不要忽视当时日本的疯狂,现在的人很难理解的.美国不愿再死自己人了,只好扔原子弹了,顺带威慑一下各国,二战胜利会议上能多占点便宜.

所以,这两颗原子弹还是很有用的!!
作者: hettyw    时间: 2010-8-7 17:54

对于伤及的无辜，还是道歉一下比较好。
作者: jasinny    时间: 2010-8-7 18:00

本帖最后由 jasinny 于 2010-8-7 20:30 编辑

日本其实应该感谢那两颗原子弹 要不是原子弹 日本根本就是想死抗不投降 当时苏联已经对日宣战 如果继续打的话 美苏必然会在大规模空袭后登陆 小日本那傻逼的武士道精神肯定让他们打游击或者拿着刀对着机枪板载 这会给双方带来大量伤亡损失 也给完全占领日本带来了很大麻烦 也就别想着战后的发展了
再者 就算日本彻底沦陷后投降 已经登陆的苏军会撤退吗 势必要和美国划分占领区 从而形成东西德南北韩一样的局面 谁会知道日本会像德国这样和平统一还是向朝韩一样永不统一 或者内战然后再来个抗美援倭 鬼子让自己的地盘沦为别人打架的场地……
作者: nfdl    时间: 2010-8-7 18:53

咱天朝的教材不能信的，什么日本人民也是受害者纯属放屁。
很多学历史的都认为 是美国害怕在日本本土和全民的武士道人渣巷战，会死更多的人，才投下原子蛋的。
这样日本天皇心理崩溃，投降。这么算，还是很划算的，对美日都是。
小日本应该感谢2个蛋蛋。
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-7 19:18

本帖最后由 RSPCA2001 于 2010-8-7 21:53 编辑

那个纪录片给我印象很深,日本当时在美国人来前给平民大量发放枪支和手榴弹,由几名士兵带领上百平民成为一个团体对抗美国人,当时某个村子没人,附近一个山洞却躲了几百日本人,美国人发话要求他们投降,只有子弹和手榴弹回答,后来困了好几天,美国人直接灌烟把里面人熏倒了,进去才发现只有3名军人却有几百平民,有几名想要投降的平民直接被军人砍死,最后这几百俘虏中还有几十人醒来直接自杀了.


注:不是强迫平民加入,而是平民踊跃加入自杀行列,一队美国士兵3公里不到遭到十几次平民人肉炸弹的袭击.他们拿起了武器,作出了反抗的行为,已经不能算平民了.
作者: 110119    时间: 2010-8-7 20:54

楼上的什么纪录片啊 应该不是日本本土吧 应该是太平洋某些小岛吧 日本投降前 美国还没有登录日本本土 而是核爆投降之后 美军才在横须贺登陆日本的……
作者: qiugou    时间: 2010-8-8 02:03

美国退役空军少将查尔斯.斯文尼1995年5月11日在美国国会发表的演讲全文：为什么应该使用原子弹轰炸日本



译者：吕广祥



我是美国退役空军少将查尔斯.斯文尼。我是唯一一位参加了两次对日本原子轰炸的飞行员。在对广岛的轰炸中，担任驾驶员蒂贝茨上校的右座领航员，在对长崎的轰炸中，任编队指挥员。



作为唯一一个参与两次对日本原子轰炸的飞行员，我将陈述本人亲身经历的往事。我要强调指出，我所陈述的都是无可争辩的事实，而有些人就是无视这些明显的事实，因为这些事实与他们头脑中的偏见不符。



此刻，作为经历了那段历史的人们，我要陈述我的思考、观察和结论。我相信杜鲁门总统作出的对日本使用原子弹的决定不仅符合当时的情况，而且具有压倒其他可能选择的道义上的必要性。象我们这一代绝大多数人一样，我最不希望发生的一件事就是战争。我们作为一个民族不是骑士，我们不渴望那种辉煌。当我国正在大萧条中挣扎时，日本开始了对邻国的征服－－搞什么“大东亚共荣圈”。法西斯总是打着漂亮的旗帜去掩饰最卑鄙的阴谋。



这种“共荣”是通过对中国进行残酷的总体站进行的。日本作为一个国家，认为自己命中注定要统治亚洲，并由此据有亚洲的自然资源和广袤土地。未有丝毫的怜悯和犹豫，日本屠杀无辜的男人、女人和孩子。在惨绝人寰的南京大屠杀中，30万手无寸铁的平民被屠杀。这是犯罪。



这是事实日本认为美国是阻止其实现在亚洲的“神授”命运的唯一障碍。于是日本对驻扎于珍珠港的美国海军太平洋舰队进行了精心策划的偷袭。偷袭时间定于一个星期天的早晨，因为此时行动可以最大限度地摧毁舰队实力、消灭人员，给予美国海军以致命的打击。



数千名美国水兵的生命湮灭于仍然沉睡在珍珠港湾底的美海军亚利桑那号军舰里。其中的许多士兵甚至不清楚为什么受到突然袭击。战争就这样强加在美国的头上。



科雷希多的陷落及随后对盟军战俘的屠杀，驱散了对日军兽性的最后一丝怀疑。即使是在战时，日军的残暴也是令人发指的。巴甘省的死亡进军充满恐怖。



日本人认为投降是对自身、对家庭、对祖国、对天皇的污辱。他们对自身和对敌人都不手软。7000名美军和菲律宾战俘惨遭殴打、枪杀、被刺刀捅死，或惨死于疾病和讥饿。



这都是事实随着美国在广阔的太平洋向日本缓慢、艰苦、一步一流血地进军，日本显示出自己是冷酷无情、桀骜不逊的杀人机器。无论战事是多么令人绝望，无论机会是多么渺茫，无论结果是多么确定，日本人都战至最后一人。为了取得可能大的光荣，日军全力以赴去杀死尽可能多的美国人。



美军开进的距日本本土越近，日本人的行为就变得越疯狂。



塞班岛：美军阵亡3000人，其中在最后几小时就死了1500人。



硫黄岛：美军阵亡6000人，伤21000人。



冲绳岛：美军阵亡12000人，伤38000人。



这是沉重的事实，凯米卡兹－－即“神风敢死队”，驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。



队员认为这是天上人间至高的光荣，是向神之境界的升华。在冲绳海域，神风敢死队的自杀性攻击要了5000名美国海军军人的命。



日本用言语和行动表明，只要第一个美国人蹋上日本本土，他们就处决所有的盟军战俘。日本为大屠杀作准备，强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即使在投降后，他们仍然处决了一些战俘。



这是事实



《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考虑的。我们从截获的密码得知，日本打算拖延时间，争取以可接受的条件经谈判投降。



在8月6日之前的几个月里，美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城市化为火海，成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺牲自己的人民，以换取他们所理解的光荣和荣誉－－不管死多少人。



他们拒绝救助平民，尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传单。



在一次为期10天的轰炸行动中，东京、名古屋、神户、大阪的许多地方化为灰烬。



这是事实



即使在用原子弹轰炸了广岛之后，日本军部仍然认为美国只有一枚炸弹，日本可以继续坚持。在8月6日之后，他们有3天的时间用于投降，但他们不。只有在长崎受到原子轰炸后，日本天皇才最后宣布投降。即使在这种情况下，军方仍声称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发起叛乱，试图截获并销毁天皇向日本人宣布投降的诏书。



这是事实



这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质，有助于认清杜鲁门总统在进行各种选择时所要考虑的背景，有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是必要的。



像每一个男女军人一样，杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的统计数字，而是惨痛的事实。



－－－原子弹是否结束了战争？



－－－是的。



－－－它们是必须的吗？



－－－对此存在争议。



50年过去了，在某些人看来日本成为受害者，美军成为凶残成性的征服者和报复者；原子弹的使用是核时代的不正义、不道德的起点。自然，为了支撑这种歪曲，他们必然要故意无视事实或者编造新的材料以证明这种论调。其中最令人吃惊的行经之一，就是否认日军曾进行过大屠杀。



事物怎么会弄成这个样子呢？



答案也许会从最近发生的一些事情中找到。



当前关于杜鲁门总统为什么要下达对日本进行原子轰炸的命令的争论，在某些情况下已演变成数字游戏。史密斯策划的“原子轰炸后果”展览，显示了卑劣的论调，这种论调造史学界引起轩然大波。



“原子轰炸后果”展览传递出这样的信息－－日本是受害者，美国是罪恶的侵略者。想象一下如果你的孩子去看展览，他们会留下什么样的印象？他们还会知道事实的真相吗？



在一个全国性的电视辩论中，我听到这样一位所谓的杰出历史学家声称，原子弹是没有必要的，杜鲁门总统是想用原子弹吓唬俄国人，日本本来已经打算投降了。



有些人提出，艾森豪威尔将军曾说过，日本已准备投降，没有必要使用原子弹，然而，基于同样的判断，艾森豪威尔曾严重低估了德国继续战斗的意志，在 1944年就下结论说德国已无力进行攻势作战。这是一个灾难性的错误判断，其结果即是阿登战役的激战。是役，数万盟军毫无必要地牺牲了，并冒着允许德国拖延战争和有条件投降的风险。



一个相当公正的结论是，根据太平洋战争的情况，可以合理地预期日本将是比德国更疯狂的敌人。



最后，有一种理论认为，如果盟军进攻日本本土，我们的伤亡不是100万，而是只要死上46000人就够了。只不过是46000！你能够想象这种论调的冷酷吗？



仅46000人，好象这些是无关紧要的美国人的生命。



在此时此刻，我要承认，我不清楚在对日本本土的部队进攻中美军将会伤亡多少人－－也没有任何人知道。



根据对日本战时行为的判断，我的确认为，一个公正合理的假设是对日本本土的进攻将是漫长而代价高昂的。根据我们所知道的情况，不是根据某些人的臆想，日本不打算无条件投降。



在对硫黄岛－－太平洋中一个8平方英里的岛礁－－的进攻中，6000名海军陆战队官兵牺牲，伤亡总数达27000人。



但对那些认为我们的损失仅是46000人的人，我要问：是哪46000人？谁的父亲？谁的兄弟？谁的丈夫？



是的，我只注意到了美国人的生命。但是，日本的命运掌握造日本人的手中，而美国不是。数以万计的美军部队焦急地在大洋中等待着进攻－－他们的命运取决于日本下一步怎么走。日本可以选择在任何时刻投降，但他们选择了等待。



而就是日本“无所作为”的时候，随着战事的进行，美军每天伤亡900多人。



我曾听到另一种说法，称我们应该与日本谈判，达到一个日本可以接受的有条件投降。



我从来没听任何人提出过与法西斯德国谈判投降。这是一个疯狂的念头，任何有理性的人都不会说出这样的话。与这样一个邪恶的法西斯魔鬼谈判，就是承认其合法性，即使是已经在事实上打败了它。这并不是那个时代空洞的哲学上的原则，而是人类的正义要求，必须彻底、干净地铲除法西斯恶魔的势力，必须粉碎这些邪恶的力量。法西斯的领导者已经无情地打碎了外交的信誉。



为什么太平洋战争的历史这么容易就被遗忘了呢？



也许原因就存在于目前正在进行着的对历史的歪曲，对我们集体记忆的歪曲。



在战败50年后，日本领导人轻率地声称他们是受害者，广岛、长崎与南京大屠杀在实质上是一回事！



整整几代日本人不知道他们的国家在第二次世界大战中都干了些什么。这可以理解为什么他们不理解日本为什么要道歉。



与德国认罪的姿态不同，日本坚持认为它没干任何错事，它的行为是受当时局势的拖累。这种态度粉碎了任何真正弥合创伤的希望。



只有记忆才能带来真正的原谅，而遗忘就可能冒重复历史的危险。



通过精心策划的政治和公关活动，日本现在建议使用“太平洋胜利日”来取代“对日本胜利日”这一术语。他们说，这一术语将会使太平洋战争的结束不那么特别与日本有关。



有些人可能会提出，这些文字能说明什么呢？对日本胜利－－太平洋的胜利－－让我们庆祝一个事件，而不是一个胜利。



我要说，话语就是一切。



庆祝一个事件！类似于庆祝一个商场开业典礼，而不是欢庆战争的胜利。这将分裂整个地球。数以千万计的死者、数以千万计受到身心伤害的人和更多的人将会不知所措。



这种对语言的攻击是颠倒历史、混淆是非的工具。文字或话语可以像任何一种武器一样具有毁灭性：上是下；奴役是自由；侵略是和平。



在某种程度上，通过抹除精确的描述文字而对我们语言所展开的攻击，要比10年前日本对我们进行的真正的侵略更具有危害性，至少在真正的侵略中，敌人是清楚的，威胁是清楚的。



今天日本巧妙地打起种族主义这张牌，以此来宣示其行为的正义性。日本不是进行罪恶的侵略，而只是从白人帝国主义中解放受压迫的亚洲大众。



解放！是的，他们用屠杀“解放”了2000万无辜的亚洲人。我坚信，这2000万无辜的人，他们的家人，他们的后代，永远也不会欣赏日本崇高的行为。



经常有人问我，用原子弹轰炸日本是否是出于报复，是否是蓄意毁灭一个古老而令人尊敬的文明。



对此，有如下事实：其一，在最初的轰炸目标清单上包括京都。虽然京都也是一个合法的目标，在先前的空袭中未曾予以轰炸，国务卿史迪文森把它从目标清单中去掉了，因为京都是日本的古都，也是日本的文化宗教中心。其二，在战时我们受到命令的严格约束，在任何情况下，不得轰炸东京的皇宫－－尽管我们很容易识别皇宫并炸死天皇。毕竟我们不是为了报复。我经常想如果日本有机会轰炸白宫，是否也会像美国这样克制。我认为日本不会。



在此让我澄清一个事实，纠正一个长期以来的偏见，那就是我们故意选择人口密集的城市轰炸。我们要轰炸的每一个目标城市都有重要的军事价值。广岛是日军南方司令部所在地，并集结了实力可观的防御部队。长崎是工业中心，有两个重要的兵工厂。在这两个城市，日本都把兵工厂和部队配置于市区中心。



像在任何一场战争中一样，我们的目标－－理所当然的目标－－是胜利。这是一个不可动摇的目标。



我不想否认双方死了许多人，不仅两国，而且是世界。我不为战争的残酷性而骄傲而欢乐，我不希望我国或敌国的人民受难。每一个生命都是宝贵的。但我的确认为这样一个问题应该去问日本战犯，是他们以日本人民为代价追求自身的辉煌。他们发动了战争，并拒绝停止战争。难道他们不应为所有的苦难、为日本的灾难负最终的责任吗？



也许如果日本人真切地了解过去，认清他们国家在战争中的责任，他们将会看到是日本战犯要负起战争的罪责。日本人民应该给远东人民一个答复，是谁把灾难强加给远东各国，最后强加给日本自己。当然如果我们与日本人一道抹煞历史的真相，那么这一点是永远也做不到的。



如果日本不追询并接受真相，日本怎能安心地与自己相处，与亚洲邻国、与美国相处？



我和我的部属在执行原子轰炸任务时坚信，我们将结束战争。我们并没有感到高兴。而是一种责任感和使命感，而且我们想回到自己的家人身边。



今天，我站在这里作证，并不是庆祝原子弹的使用，而是相反。我希望我的使命是最后一次。我们作为一个民族应该对原子弹的存在感到恐惧。我就感到恐惧。



但这并不意味着回到1945年8月，在战时情况下，在敌人顽固凶残的条件下，杜鲁门总统没有义务使用所有可能的武器结束战争。我同意杜鲁门总统的决定，当时以及现在。



战后几年，有人问杜鲁门总统是否还有其他选择，他响亮地说：没有。接着他提醒提问者：记住，珍珠港的死难者也没有其它选择。



战争总是代价高昂的，正如罗伯特。李将军所说：“战争如此残酷是件好事，否则就会有人喜欢它。”



感谢上帝使我们拥有原子武器，而不是日本和德国。科学有其自身的逻辑，迟早会有人设计出原子弹。科学不能被否定。关于制造原子弹是否明智的问题，终将被原子弹已被制造出来这一事实所压倒。



由于德国和日本法西斯被击败，世界变得更好了。



证词结束
作者: nfdl    时间: 2010-8-8 06:31

在日本投降后 我国东北也发生过类似的事情 日本的投降军人和平民 暴动攻击当地政府。
不要怀疑日本人的精神 忠于天皇的精神
作者: joqoko    时间: 2010-8-8 07:34

楼上的什么纪录片啊 应该不是日本本土吧 应该是太平洋某些小岛吧 日本投降前 美国还没有登录日本本土 而是核爆投降之后 美军才在横须贺登陆日本的……
110119 发表于 2010-8-7 23:21

琉球算是本土吧，不算是四岛那确实～
作者: 汤姆绅    时间: 2010-8-8 08:03

楼上的文章好，
作者: imr    时间: 2010-8-8 08:04

崇拜版主签名
作者: Reut    时间: 2010-8-8 09:14

赞成！倡议签名， 确定纪念日！
作者: Reut    时间: 2010-8-8 09:17

道歉，忏悔，是文明社会的标志！
作者: 110119    时间: 2010-8-8 09:33

琉球算是本土吧，不算是四岛那确实～
joqoko 发表于 2010-8-8 10:01


晕 琉球啥时候成日本本土了……
琉球自古是中国的藩属，明治时代被日本把国王给流放了，甲午海战后彻底被日本占领，二战后本来应该是中美托管的，但是蒋光头不屌，于是美国托管，然后没过几年就又交给日本了
作者: Reut    时间: 2010-8-8 10:41

楼上偏离LZ主题。
作者: Reut    时间: 2010-8-8 10:51

顶
作者: bbbinbin    时间: 2010-8-8 11:31

美国人扔给苏联人看的。

不过也应该感谢这两颗弹，给了全世界人民上了一课，核均衡也某种程度上换来了后面60年世界的和平
作者: joqoko    时间: 2010-8-8 12:49

晕 琉球啥时候成日本本土了……
琉球自古是中国的藩属，明治时代被日本把国王给流放了，甲午海战后彻底被日本占领，二战后本来应该是中美托管的，但是蒋光头不屌，于是美国托管，然后没过几年就又交给日本了
110119 发表于 2010-8-8 12:00

基本上算是同化了吧，这事也就是当时口头上闹了闹。
作者: joqoko    时间: 2010-8-8 12:52

美国人扔给苏联人看的。

不过也应该感谢这两颗弹，给了全世界人民上了一课，核均衡也某种程度上换来了后面60年世界的和平
bbbinbin 发表于 2010-8-8 13:58

还有现代社会的国际关系。
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-8 13:15

楼上的什么纪录片啊 应该不是日本本土吧 应该是太平洋某些小岛吧 日本投降前 美国还没有登录日本本土 而是核爆投降之后 美军才在横须贺登陆日本的……
110119 发表于 2010-8-7 23:21


是日本外围小岛,当时有登陆计划,但攻占外围小岛很不顺利最后才取消了
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-8 13:25

晕 琉球啥时候成日本本土了……
琉球自古是中国的藩属，明治时代被日本把国王给流放了，甲午海战后彻底被日本占领，二战后本来应该是中美托管的，但是蒋光头不屌，于是美国托管，然后没过几年就又交给日本了
110119 发表于 2010-8-8 12:00



政治口号能抵掉既成事实吗?不说琉球,就我们和印度的争议土地早就有几百万印度人住了即使年,你觉得还能顺利收回吗??比较一下我国和印度在那里相差N倍的军事力量就知道,我们ZF差不多已经放弃了就是做个样子.以前上语言的时候我还和老师争,说台湾是中国一个省不是一个国家,但老师说,台湾有自己独立的政治权,经济权,军事权,有议院,有总统,国际上早就认为是一个独立的国家了.我无话可说,才深刻体会到"尊重一个中国的事实"是多空洞的口号啊,可以说是中国付出巨大代价后国际上哄着中国玩.
作者: 守洞    时间: 2010-8-8 13:45

日本天皇该向美国致谢，并向其国民致歉。是原子弹保证了他们家不必永久移民西伯利亚。
作者: 飞熊    时间: 2010-8-8 17:49

最烦整天嚷嚷着让道歉的， 道歉有个屁用， 想想哪天日回来比较靠谱。不是针对楼主你， 就事论事而已。打个比方， 挨了打，一般男人的第一反应是还手， 而不是让对方道歉。。。。
胖翻译 发表于 2010-8-7 19:05
文明社会嘛，不要动不动就打打杀杀的，当今社会被人打了的第一反应应该是让人家赔钱，5万，不给就说打人的他师父三俗。哦，不好意思，说到另外一件事上了，关于日本我是觉得不能打的，一是他也有制造原子弹的能力，一下子你不把他干死，他反扔回来几个我们也要吃大亏，二是我国现在跟周边国家都有利益冲突，真打起来连个帮忙的都没有，到时候美国再插手我们就没法收拾了，最好能造成二战前世界那种情况，让这些军事大国间先有矛盾，再不得不绥靖我们，这样再打才靠谱，到时候把东亚那几个和印度一个一个全收拾了。
作者: 飞熊    时间: 2010-8-8 18:20

琉球算是本土吧，不算是四岛那确实～
joqoko 发表于 2010-8-8 10:01
琉球不算本土，琉球是十九世纪末日本抢占的，上边还有过反抗和屠杀，琉球上主体民族不是和民族。
作者: 110119    时间: 2010-8-8 19:41

文明社会嘛，不要动不动就打打杀杀的，当今社会被人打了的第一反应应该是让人家赔钱，5万，不给就说打人的他师父三俗。哦，不好意思，说到另外一件事上了，关于日本我是觉得不能打的，一是他也有制造原子弹的能力，一 ...
飞熊 发表于 2010-8-8 20:16


您这是越扯越远了 日本有造原子弹的能力…… 我要是日本人我就跪在您面前三呼“板载”
作者: 胖翻译    时间: 2010-8-8 19:58

文明社会嘛，不要动不动就打打杀杀的，当今社会被人打了的第一反应应该是让人家赔钱，5万，不给就说打人的他师父三俗。哦，不好意思，说到另外一件事上了，关于日本我是觉得不能打的，一是他也有制造原子弹的能力，一 ...
飞熊 发表于 2010-8-8 20:16


文明社会， 你很幽默。。。
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-8 20:48

文明社会嘛，不要动不动就打打杀杀的，当今社会被人打了的第一反应应该是让人家赔钱，5万，不给就说打人的他师父三俗。哦，不好意思，说到另外一件事上了，关于日本我是觉得不能打的，一是他也有制造原子弹的能力，一 ...
飞熊 发表于 2010-8-8 20:16


日本虽说有技术有材料(大量核电厂),但要真造核武器至少要好几个月,够我们的核武器去耕几遍地了
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-8 20:49

琉球不算本土，琉球是十九世纪末日本抢占的，上边还有过反抗和屠杀，琉球上主体民族不是和民族。
飞熊 发表于 2010-8-8 20:47


我们看是不算,但日本人眼中呢?占领几十年,人口都换了两三代了,最初反抗的早死了,都只剩良民了.
作者: gute_laune    时间: 2010-8-8 20:56

当时日本已经快输了，美国就是想做武器试验
战争不是屠杀，那个就和南京屠杀，纳粹杀犹太人没什么区别
falconzhang 发表于 2010-8-7 16:11




对敌人的仁慈，就是对自己的残忍

对付小日本这样的，没必要讲道理，日本国民到现在都不知道南京大屠杀的事实
作者: 110119    时间: 2010-8-8 21:36

日本虽说有技术有材料(大量核电厂),但要真造核武器至少要好几个月,够我们的核武器去耕几遍地了
RSPCA2001 发表于 2010-8-8 23:15


几个月？这也太给鬼子面子了吧 鬼子从立项到试爆试验成功最起码要2年 从试爆成功到可用于实战又要一年吧 况且 这东西光是有了可不行 你得有载体啊 相应的投送能力要很牛逼啊 虽然日本离中国很近 但是就算日本能从火箭发展出中远程导弹 那也不是CNMD的对手啊 更何况另外一个载体远程轰炸机 除了美苏没人有这东西
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-8 21:51

几个月？这也太给鬼子面子了吧 鬼子从立项到试爆试验成功最起码要2年 从试爆成功到可用于实战又要一年吧 况且 这东西光是有了可不行 你得有载体啊 相应的投送能力要很牛逼啊 虽然日本离中国很近 但是就算日本能从 ...
110119 发表于 2010-8-9 00:03


这种几年的实验都是在和平时代,要是战争临近几个月很正常,毕竟日本不是伊朗朝鲜,他们的国际渠道很多,用钱买都能买来成熟的技术,而且早期的核技术早就不是什么秘密了,美国曾经有个十几岁的孩子,动手能力比较强,自己从网上查资料,在自己家院子里自制了一个微型核弹,最后被邻居举报警察上门发现,这核弹已经完工装上核原料就能直接炸的,虽然不算先进,但至少比二战扔的两颗技术含量强多了.

不过核武器最重要的不是本身,而是载具,否则扔不出去也就是放在自己家里的超级炸弹罢了
作者: 飞熊    时间: 2010-8-8 22:28

我们看是不算,但日本人眼中呢?占领几十年,人口都换了两三代了,最初反抗的早死了,都只剩良民了.
RSPCA2001 发表于 2010-8-8 23:16
我其实是个跑题王，我们占了新疆，西藏，内蒙都300多年了，为什么还是有人要闹独立呢？在世界哪些其他人看来，这些地方也不算我们的领土呢？在这些领土上，又有多少是顺民？以汉族为主体民族的领土上，又有谁想当顺民呢？也许不同的民族是从什么时候起在同一个政权下生活的并不重要，重要的是这个政权能不能给在她的统治下生活的人民他们想要的生活才是他们选择这个政权的原因。
作者: 飞熊    时间: 2010-8-8 22:33

这种几年的实验都是在和平时代,要是战争临近几个月很正常,毕竟日本不是伊朗朝鲜,他们的国际渠道很多,用钱买都能买来成熟的技术,而且早期的核技术早就不是什么秘密了,美国曾经有个十几岁的孩子,动手能力比较强,自 ...
RSPCA2001 发表于 2010-8-9 00:18
载体其实也不是问题，我们嫦娥登月前后日本的月亮女神就也登月了，而且现在日本也在搞火星探测那玩意，而且根据美日安保条约，美国是对日本提供核保护的，就是日本受到核攻击的时候美国按照这个条约是会替他出头的，虽然到时候会不会出头不一定，但是我说现在是文明社会的意思还有一个，就是现在这个世界已经基本没有爆发核战争的可能了，因为大家都不杀，现在就算被欺负，被剥削，被抢了油气资源，还是能贫贱的活着的，真的核大国都干起来了，就一起玩完了，也就那帮生不如死的朝鲜人能做出这种选择，平心而论，哪有人愿意用亲人和自己加后代的性命和健康换出这一口气啊。
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 11:04

笑话，哪个国际承认台湾是独立国家了？ 27# RSPCA2001
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 11:07

再回你一遍，小报野史看多了吧，还自己造核弹，那么容易伊朗举国之力还造了那么长时间？有点常识好不好 37# RSPCA2001
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 13:40

笑话，哪个国际承认台湾是独立国家了？ 27# RSPCA2001
1020810611 发表于 2010-8-9 13:31


这需要承认吗??实际上谁不把台湾当国家看?老外和台湾政治经济交流要先要大陆汇报取得同意吗???

口头上的政治口号不等于实际上的待遇啊
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 13:51

台湾的对外政治经济交流？就“国家”层面来说，经济被大陆掐着，“总统”想出个国都要请示，这也叫国家？大陆弄了这么多年，孤立台湾的成果还是显著的。当然，平民百姓层面是要好的多。 42# RSPCA2001
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 13:58

再回你一遍，小报野史看多了吧，还自己造核弹，那么容易伊朗举国之力还造了那么长时间？有点常识好不好 37# RSPCA2001
1020810611 发表于 2010-8-9 13:34



又是个闭门造车的,啥都不懂还大放厥词.伊朗朝鲜能和日本比吗?他们都是被完全包围的,不管技术还是物资都很难进入.日本在国际上的地位就不说了,至少比中国高的多,弄技术材料都很容易,只要美国人睁只眼闭着眼,日本几个月弄出核武完全没问题.


ZT
日本执政的自民党2005年10月28日通过了新宪法草案，其最大特点是将日本的自卫队升格为自卫军，规定自卫军“为了确保国际社会的和平与安全，可以进行国际协调活动”。这意味着日本下一步将依靠其强大的经济力量，大力扩充军备，致力成为一个军事大国，最终实现地区性乃至全球性大国的目标。核武器作为一个大国政治和军事地位的重要象征。我们在关注日本军事动向和军事力量建设时，就不得不聚焦其制造核武器的能力。
　　1994年6月17日，当时的日本首相羽田孜在国会回答记者时公然说：“日本确实有能力拥有核武器。”1995年3月，日本著名的《宝石》杂志披露日本政府高级官员在接受该杂志记者采访时说：“日本能在183天内造出原子弹!”2002年4月6日，日本在野的自由党党魁小泽一郎在福冈举行的一次研讨会上公开扬言：“如果中国过度膨胀的话，日本就要制造核武器来‘反制’中国；日本核电厂里的钚完全可以制造出4000多枚的核弹头，我们在军事实力上不会输给中国!”2002年5月中旬，日本内阁官房副长官、自民党议员安倍晋三说：“毫无疑问，日本将会拥有小型原子弹。”2002年5月31日下午，日本内阁官房长官福田康夫在记者会上公然宣称：“只要坚持专守防卫，日本也可以拥有核武器。没有不准拥有核武器的理由。”那么，我们来看看日本到底有没有能力制造核武器?

日本是亚洲储存和物质最多的国家，在朝鲜核试验之后，鼓吹进行核试的政派跃跃欲试，日本的核实力到底怎样。

英国伦敦国际战略研究所研究核动力与核武器扩散的专家们曾经得出结论，如果一个国家要想制造一枚简单而适用的原子弹，应具备的条件是：①掌握核反应有关理论；②掌握核武器基本装料的物理和化学特性；③具有制造核武器和试验核装置的技术设备；④拥有足够的核裂变材料；⑤愿意拿出必要的财力物力用于发展核武器。他们认为，头三条几乎是每一个具有一定工业能力的国家都能够做到的。因为公开的文献中，报道了许多有关核反应堆和核武器方面的技术，包括过去很难得到的制造核材料的资料。别说是工业国，就是半工业国，都具有制造第一代裂变核武器的技术能力，只要它们有了足够数量的武器级核材料，它们就能制造出核武器。下面，我们来重点看看日本的核原料、核能技术、核试验技术和核弹头制造技术、运载技术状况到底如何?

日本拥有储量惊人的核原料
　　按照国际原子能机构的规定，核弹原料铀235或钚239的纯度达到92%-93%称为武器级，它们达到一定量即能引起核爆炸。一般认为，用达到武器级的钚6-9千克、铀12～16千克就可制造出核爆炸装置。但有人认为，使用高技术手段，用1～3千克钚、2.5-5千克铀即可引起核爆炸。
　　而且，稍有核常识的人都知道，钚239含量较低的“反应堆级钚”，经过核燃料后处理工厂的提纯，就能成为高级的“武器级钚”。日本专家早在1977年就介绍了日本在1971年6月至1974年lO月建造茨城县东海村燃料后处理厂的情况。目前，日本在冈山县和青森县建有离心法铀浓缩工厂，在官崎县有化学铀浓缩工厂，并投资200亿日元建造激光铀浓缩工厂。现已实现铀浓缩工业化。为加大核原料的储备，日本加快了本国直接制造的步伐。日本现有49座核反应堆，年产钚10吨左右。由于国内处理能力有限，日本与英、法订立了处理核废料的长期合同。同时加紧扩大国内的处理能力，预计在2010年就完全可以不再依赖外国，而自行处理核反应堆产生的核废料。日本还积极探索新的核原料获取技术。锂是生产核弹材料氘化锂的重要原料，日本已成功利用吸附材料在4小时内从海水中提取到浓缩3.23倍的锂，这比从陆地矿石中提取锂的成本低一半；1989年，日本成功地向月球发射了一个“先驱者”探测器，以探测月球表面含锂丰富的砂石，并成为世界上继苏、美之后第三个探目的围家。


　　日本核原料极其贫乏。据70 年代统计，它的天然铀储量和生产量，都不到世界总量的1／1000。为解决核电站的原料供应以及其它目的，日本近年来还从英国、法国购进钚。1992年11月至 1993年1月期间，“拂晓丸”轮船在日本海上保安厅武装巡逻艇的护航下，从法国瑟堡港向日本东海港运回了1吨钚，标志着日本正式进入利用钚的时代。据《朝鲜日报》一篇题为《日本有实行核武装的嫌疑》的评论员文章报道，按照日本原子能委员会1990年拟定的钚需求计划，到2010年，日本钚的供应量是85吨。据估算，日本到2010年的钚需求量，最多也就是20余吨。如果那样，届时日本将有60余吨剩余的钚。1吨钚可以制造120枚核弹头。拥有先进导弹研制能力的日本，用这些“剩余的钚储备”可以制造出1000余枚核弹头。这也就是说，日本的钚拥有量足以使日本成为核强国。

日本拥有先进全面的核能技术
　　虽然日本目前还没有核武器，但它拥有世界一流的核能技术。日本现有49座核电站，年发电量约4万兆瓦，位居世界前茅，核能技术方面的领先地位是举世公认的。日本拥有增殖反应堆技术，该技术一直是核技术研究的重点和难点。建造增殖反应堆的技术之复杂、投资之巨大远远超过发展核武器，它曾经使一些发达国家被迫中止建造计划。但日本穷10年之功夫，不惜耗费60亿美元的投资，建成“文殊”中子增殖反应堆，并于1995年8月试运行发电成功。此外，日本还拥有世界一流的核聚变技术。核聚变技术的研究位居世界核技术的最前沿。因为核聚变比核裂变的效率更高、应用前景更广泛，核聚变技术一直是核技术研究“热点”。据外电报道，目前日本拥有全世界惟一的大型螺旋核聚变实验装置，其受控核聚变装置也属世界一流。


日本拥有超强的计算机仿真核爆能力
　　过去，核爆炸试验曾经是研制核武器不可缺少的一环。但是，当今科学技术的发展已经降低了核爆炸试验在研制核武器过程中的作用。日本虽然从未进行过核爆炸，今后也不大可能再进行核试验，但日本一直关注着美、俄、法等国利用计算机仿真技术进行模拟核试验的研究工作。从技术上讲，计算机仿真核试验对于继续研制和完善新型核武器意义重大。日本在大型高速计算机技术方面一直居世界领先地位。据报道，日本已研究成功运算速度达每秒6000亿次的超高速计算机，完全有能力对核爆炸进行计算机仿真试验。俄罗斯军事专家弗拉基米尔．比洛乌斯认为，“日本有能力在一年内制造出核武器。即便不进行核试验，也能运用高速大规模电子计算机，在三维空间对核爆炸的全过程进行全方位模拟。”


日本拥有高水平的核弹头制造能力
　　弹道式导弹的弹头从数百乃至上千公里高空高速重返大气层，飞行环境极为恶劣。许多想拥有弹道导弹的国家，都无法越过这道技术障碍而裹足不前。而日本恰好在相关领域里，拥有世界共认的技术优势。
　　中远程、洲际导弹的弹头以4.3-7.3公里／秒的高速和20-40度倾角再入大气层，巨大的冲击波产生几十个、甚至上百个大气压的外压作用于弹头壳体。同时，与空气摩擦还产生巨大的热压力和剧烈升温(远程导弹弹头端头可达到3000～4000度，洲际导弹弹头端头可达到太阳表面温度，即6000～10000℃)度。承受这样恶劣的环境，需要好材料。60年代，曾用金属中熔点最高的钨合金制造弹头的头锥。但钨合金的熔点也不过3500℃，而且密度很高，不久就被淘汰了。1969年，日本东丽公司生产出世界上首批高强度、高模量碳纤维。以此为开端，出现了耐高温、耐烧蚀、抗热震，密度仅为钨合金十分之一的碳／碳复合材料。70年代末，美国开始在民兵一Ⅲ导弹MKl2A弹头鼻锥上采用碳／碳复合材料，洲际导弹弹头防热问题迎刃而解。后来的先进小型弹头，多照此办理。90年代，日本把碳／碳复合材料用于航天技术。在高性能碳纤维产量方面，东丽公司一直占居世界首位。1996年2月12日，由二级状态的J-1火箭将1040公斤重的日本“希望”号航天飞机的“高超音速飞行实验件”(HYFLEX)射入亚轨道。火箭开机后，HYFLEX与火箭分离并沿椭圆弹道飞行，它以49。大倾角再人大气层后，速度达到14.4倍音速，随后完整地落到1300公里外的海洋中。这次再入飞行试验表明，日本事实上已完成了相当于射程3000公里弹道导弹弹头的再入防热工程考核。鉴于日本在碳/碳复合材料领域中的技术优势，可以认为，一旦日本做出决定，很快就能制造出中远程、洲际导弹的核弹头。除了防热问题，现代弹道导弹的弹头还面临落点精度控制(即精确制导、末制导)和反拦截(即突防)两大难题。众所周知，美国在两个领域中处于世界领先地位。但它常常依靠日本进口高，精度电子部件和技术。1985年夏季“星球大战”计划实施后不久。美国要求日本防卫厅技术研究本部提供掌握的东芝公司的成像寻的装置。这种装置可不受红外线和雷达干扰，比常规跟踪定位方法更有效。除了这个例子，人们还可以通过美国希望从日本获取诸如高速逻辑砷化嫁器件、亚微米光刻技术、图像识别技术等，看出日本在“精确制导”及“突防”方面均有雄厚的实力。


日本拥有世界一流的核弹头运载技术
　　日本从50年代开始研制现代运载火箭。1970年2月，它用L-4S三级固体火箭将24千克重的“大隅”号卫星送人太空，成为第四个用自己火箭发射卫星的国家。70年代引进美国先进的“德尔它”火箭技术后，日本空间事业发展步伐加快。20多年来，它已用L、M、N、H、J等5个系列的11种火箭发射了50多颗不同轨道的卫星，成为一个实力雄厚的空间大国。频繁的发射，使日本在固体火箭领域(包括发动机的推进剂、材料、喷管技术)以及火箭的控制、发射技术等各个方面，都积累了丰富经验并达到世界一流水平。


“固体空间运载火箭”与“固体弹道导弹”之间。技术上本来就只有一纸之隔。倘若把火箭运载的卫星换成导弹的弹头或核弹头，改变飞行轨道，它就成为能攻击地面目标的弹道式导弹或核导弹。日本固体火箭品种较多，可以组成各种近程、中程、远程及洲际导弹。近程导弹(射程100-1000千米)：日本可利用TR-1A固体火箭改装成近程导弹。TR-1A火箭直径1.13米，全重10.3吨，装7吨HTPB复合推进剂。TR-1A火箭可把630-750千克的微重力实验舱射到265千米高度，并使它落到数百千米外的海面上。1991年9月，TR-1A火箭进行首次发射，就在控制系统中使用了中精度光纤陀螺。计算表明，如果把它的“实验舱”换成700千克重的弹头，这个火箭就成为射程超过750千米、可以装载在越野汽车上发射的机动近程导弹。这样的导弹，能攻击韩国、朝鲜和中国东北地区的目标。中程导弹(射程1000-3000千米)：日本宇宙开发事业团的河内山治朗曾经在1990年著文，展望了加一个3.5吨燃料的两级火箭(TR-x)方案。它的射程能力将超过美国的“潘兴2”导弹(全重7.3吨，发射726千克弹头时，其最大射程可达到1800千米)。日本宇宙开发事业团研制的H-2火箭助推器(SRB)直径1.8米，装59吨HTPB复合推进剂，海平面推力158吨，工作时间93秒。如果将其发动机壳体换成碳纤维复合材料以减轻结构质量，那么仅仅用一个助推器作单级固体火箭，它就可以使2吨重弹头达到2500千米以上的射程。远程导弹(射程3000-8000千米)：如果将M-3S2(芯级)火箭的第三级和卫星换成弹头，它就成为一个重约47吨、长约24米的两级远程导弹。其射程能力与原苏联ss一20导弹相当，从日本可以攻击远至马六甲海峡的整个东南亚地区目标。洲际导弹(射程大于8000千米)：M-3S2(芯级)火箭与民兵Ⅲ洲际导弹相比，一、三级发动机综合性能相当，二级发动机比冲比较低、结构比较重，但一、二级装药总量比民兵Ⅲ多8.5吨，所以总的运载能力与民兵Ⅲ相当。如果M一3S2(芯级)火箭的合金钢壳体用碳纤维复合材料更换，计算表明它的射程能力将超过民兵Ⅲ和SS-25导弹。如果适当减少燃科、减少起飞重量、缩短弹头长度，即成为可以车载机动发射的洲际导弹。M-5火箭，日本宇宙科学研究所公布它的运载能力是可把2000公斤的卫星射入250公里高空、倾角31~的低地球圆轨道。这个能力，能使2500至3000公斤重的弹头达到洲际射程。如果一、二级壳体材料改为碳纤维复合材料，其运载弹头的能力可能超过4000公斤，是名副其实的世界上最大的三级固体导弹。


综上所述，可以看出，日本完全有能力制造核武器，我们切不可把近年来一些日本政客散布的核威胁言论视为疯言疯语，应高度警惕和关注日本发展核武器的动向。其实，日本的潜力远不止于制造第一代水平的核裂变原子弹。几十年来，通过发展民用核电成长起来的一批核科学家和核工程技术人员，利用日本核工业的基础和高科技优势，在与第二代核弹紧密相关的核聚变领域进行了一般工业化国家也望尘莫及的工作。雄心勃勃的日本人，甚至计划21世纪登月，从蕴藏量丰富的月球上取回氘和氚，而氘和氚的聚合反应与裂变反应相结合，就能制造出氢弹。


目前，国际形势明显朝着削减乃至消除核武器和防止核扩散的方向发展，国际舆论不会轻易容许日本走上发展核武器的道路。在这种大气侯下，日本目前还不大可能发展核武器。但是，随着未来国际形势的发展变化，谁也无法断言日本不会发展核武器。日本虽然签署了《不扩散核武器条约》，但其态度令人生疑。早在1967年开始对“核不扩散”进行讨论的初期，日本就表现出使人吃惊的消极。它认为“核不扩散”没有规定拥有核武器的国家有削减核武器的义务，只是禁止无核国家开发核武器的条约，因而大加反对。到1993年在东京举行的西方七国首脑会议上，日本对1995年到期的《不扩散核武器条件》的延长问题又表现得极其犹豫不决。从发展趋势看，通过“有事法制三法案”和“七项有事相关法案”等“有事立法”、修订新《防卫计划大纲》、出台《防卫自皮书》、修改宪法等一系列举动表明，日本在不断扩大自卫队的职权，追求自身的独立防卫能力，“不会指望美国永远温和的核保护政策”，即使美国愿意提供这种保护，但日本的国家利益不可能总与美国国家利益保持一致，“日本最终要独立地负责它自己的安全”。这就使日本发展核武器的可能性大大增加。日本拥有雄厚的经济实力，高超的科技水平和高度发达的工业基础，勿容置疑，只要政治需要，日本一旦做出发展核武器的决定，拥有核武器将指日可待。日本著名军事评论家、英国《简氏防务周刊》特派记者江谦介博士说过，“日本开发和拥有核武器之日，必是世界形势发展到对日本国的核武装说什么也无济于事之时。”当然，我们谁都不希望这一天的到来。
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 14:05

台湾的对外政治经济交流？就“国家”层面来说，经济被大陆掐着，“总统”想出个国都要请示，这也叫国家？大陆弄了这么多年，孤立台湾的成果还是显著的。当然，平民百姓层面是要好的多。 42# RSPCA2001
1020810611 发表于 2010-8-9 16:18


缅甸老挝也被中国掐着,他们是中国一个省?总统出国要像大陆请示我还真没找到,不知道你哪里看的.大陆反对了这么多年的对台军售,台湾军人的枪里好像也没少一颗子弹.大陆对台湾政治影响肯定有,可大陆还对日本有政治影响呢,这就能否定台湾实际上的独立性??
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 14:06

可能是我回的不清楚了。
你可别激动，我十分特别以及非常的承认日本能造核弹。可你整几个小屁孩造了个核弹出来，这就有点太能扯了。你以为做鞭炮呢，再说就几个小屁孩，鞭炮能不能做出来都是个问题。 44# RSPCA2001
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 14:18

他那核弹就是个架子,没核原料的,不过基本结构什么的全是准确的,最后的结果是没收销毁加罚了他父母一笔钱.

对美国小孩可别轻视,看看他们机器人比赛中的机器人,我国那么多机械电子工程师有多少拍着胸脯说自己能做出来??
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 14:19

国家是具有国际公认而又有相对明确政治边界的某一国土区域。
你们德语老师说的那些是事实，可你不能用A证明B，结论却是C正确。德国平民说台湾独立，台湾就是独立的？那他们选出来的政府怎么不说台湾是独立的？他们还说西藏该独立呢。 45# RSPCA2001
作者: m2p    时间: 2010-8-9 14:26

日本搞核武器应该比伊朗早很多年吧。日本和以色列在印度巴基斯坦玩出原子弹之前就被认为是准核武国家，尤其是这个以色列。当年这个准核武国家的说法，是不知道这些国家有没有核武器，而不是能不能的问题。但这两个国家和印度那些国家不一样，他们是放个鞭炮就说他们有多厉害。而日本以色列是家里放着机枪，但给外人看的也只是菜刀。

日本的核电也不差，而且燃铀反应堆是大头，所以早就说他们有核武的原料储备。北朝鲜和伊朗闹了那么多年，不还在原料上面打转。所以，日本核武发展在其它国家的眼中，就差组装了。载具，日本也不是问题，至少打到中国不是问题。

还有，日本是在美国的保护之下。中国用核武器打日本，美国人肯定不会坐视不管。所以，日本自己有没有核武在眼下还不是特别重要。

日本差的不是核武，而是国土。这种国家一个氢弹就从地图上给抹去半个国家，如果大家都有核武，他们最吃亏。所以日本本身处于这种原因也反对核武。
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 14:27

现在不是政治口号的范围,而是实际的范围,你觉的台湾和老挝缅甸泰国这些受中国影响比较大的国家在独立性上有多少差别?那么多国家口头上不承认台湾独立,但私下里交流少了?台湾找军售派出大批人员访问,有几个国家拒绝他们入境吗?有几个国家说台湾政府是非法政府吗??
国家和国家只有利益关系,嘴上说一套哄哄中国政府,下面伸出手和台湾政府握握,money大把的.
作者: m2p    时间: 2010-8-9 14:29

台湾是不是独立国家，就好比你说一个变性人是男是女。怎么说都说的通，也都说不通。
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 14:29

核弹原理大家都知道点，可没见到谁做出来一个，理论和实践区别很大的，你自己动手做个鞭炮就知道了。你说的这个小孩可能是动手能力比较强，做个类似教具的玩具，我信。能装弹头当核弹用的，我不信。 47# RSPCA2001
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 14:29

我们也想向夏威夷军售啊,不过美国人会发疯的.(注:夏威夷经常有要求独立的游行,美国当年吞并夏威夷的手段实在龌龊了点)
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 14:37

区别在哪知道吗？
按现在的情况，只有几个国家承认台湾，我们还有实际收回台湾的可能。
如果对外国承认台湾不管不问，我们就没有这个可能。
你当领头的那些人，有时候被美国弄的憋憋屈屈的好受啊。要按你说的，岂不是痛快的很？直接独立好了。现在中国只默认美国和台湾的关系，没办法，实力不够。其他哪个国家现在敢卖给台湾武器？ 50# RSPCA2001
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 14:40

核弹原理大家都知道点，可没见到谁做出来一个，理论和实践区别很大的，你自己动手做个鞭炮就知道了。你说的这个小孩可能是动手能力比较强，做个类似教具的玩具，我信。能装弹头当核弹用的，我不信。 47# RSPCA2001
1020810611 发表于 2010-8-9 16:56


这是法律不允许的,当然没人做,那个美国小孩是未成年才未有事.很早的新闻了,去搜了一下未找到相同的,倒是找到美17岁少年在自己家地下室造了个核反应堆的新闻.

不过想想二战扔的那两颗,都是机械构造,去掉核原料,又有比较详细的图纸(早期核武器结构公开文献中都有,现在研究的是效率),其实就是把一堆钢管合理的堆起来.
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 14:41

台湾是不是独立国家，就好比你说一个变性人是男是女。怎么说都说的通，也都说不通。
m2p 发表于 2010-8-9 16:56


好例子 有人认为偏男有人认为偏女
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 14:45

打字打累了 ，只是希望你别看见新闻就信，大脑过滤下。手疼 55# RSPCA2001
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 14:50

区别在哪知道吗？
按现在的情况，只有几个国家承认台湾，我们还有实际收回台湾的可能。
如果对外国承认台湾不管不问，我们就没有这个可能。
你当领头的那些人，有时候被美国弄的憋憋屈屈的好受啊。要按你说的，岂 ...
1020810611 发表于 2010-8-9 17:04


从现在的情况看,和平收回台湾的可能性必须要有几个前提,中国国民生活条件达到或超过台湾水平,美国对台湾兴趣小了,台湾遭大灾大陆救,然后在台湾民众的强烈要求下回归.台湾也做过统计,要独立的没多少,可要回归的也没多少,大多数人都希望保持现状(但这里有独立倾向的很多,但惧怕大陆军事实力),所以只有把大陆人生活条件搞上去了,台湾人才会贴过来.

PS 好像是朱孝天在自己博客里写大陆是祖国,被很多台湾人骂.
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 14:53

本帖最后由 RSPCA2001 于 2010-8-9 17:21 编辑
打字打累了 ，只是希望你别看见新闻就信，大脑过滤下。手疼 55# RSPCA2001
1020810611 发表于 2010-8-9 17:12


看过美国机器人对抗赛,我不得不信,凭空做的话那玩意不比丢掉核原料的little boy和fat man技术含量低啊

核武器最大的技术还是在载具上,导弹火箭技术才是瓶颈
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 15:00

看了个有意思的帖子----业余条件下如何自制原子弹

http://bbs.aigou.com/bbs/post/view/114_15520542_1__1_30.html
作者: 飞熊    时间: 2010-8-9 15:21

笑话，哪个国际承认台湾是独立国家了？ 27# RSPCA2001
1020810611 发表于 2010-8-9 13:31
你可以去德国卖世界地图的地方看看，如果台湾和大陆是一个颜色的，就说明他们承认一个中国，但是我在德国看到的所有的世界地图，台湾和大陆的颜色都是不一样的。
作者: hettyw    时间: 2010-8-9 16:21

60# RSPCA2001


我记得以前还没来德国在abcdv上瞎逛的时候，就看到过一篇英文的如何自制原子弹的转贴。其实要做这些东西都不难，原理也易懂，关键是看主观上想不想做了。换句话说，如果被逼到迫不得已，还是随时可能造一个出来。
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 16:34

其实还是核原料难造,设备技术要求比核弹本身构造不知道高多少,国际黑市上核原料走私,一克就几十万美金,还是有价没货
作者: 约翰贫农    时间: 2010-8-9 16:57

哥哥，苏联红军没在日本登陆。 9# jasinny
作者: bbbinbin    时间: 2010-8-9 18:54

这是法律不允许的,当然没人做,那个美国小孩是未成年才未有事.很早的新闻了,去搜了一下未找到相同的,倒是找到美17岁少年在自己家地下室造了个核反应堆的新闻.

不过想想二战扔的那两颗,都是机械构造,去掉核原料 ...
RSPCA2001 发表于 2010-8-9 17:07


当年曼哈顿计划用掉半个城市的电力才提炼出来铀的离心机泪流满面，还不如一小孩的地下室，科技真是进步了。
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 19:30

本帖最后由 1020810611 于 2010-8-9 22:21 编辑

那是因为这些国家不存在“和谐”这个问题，谁都可以表达自己的观点，但是德国的外交政策是政府定的，不是地图生产商定的。以中德建交的文件为准还是地图为准？ 61# 飞熊
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 19:46

本帖最后由 1020810611 于 2010-8-9 22:21 编辑

我吃了顿饱饭，再回两句
核弹本体比弹头容易，所以核弹本体就不难造，这都什么逻辑啊？你要是学文理的我原谅你，你要是学工的我鄙视你。让你做个鞭炮你还不做。美国小孩做个机器人就比国内机械工程师强？国内年年机器人大赛你咋没看见，都是本科生，这么比将美国机械工程师至于何地啊。表面是几个小孩做秀，背后有多少老师，师兄提供技术支持，你以为就几个本科生从研制到加工制造都自己实现？开什么玩笑。
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 19:53

迫切希望你是带着戏谑的态度转这篇文章的，千万别试，造出来之前就挂了。不过按这么个写法，宇宙飞船我也能造 60# RSPCA2001
作者: 1020810611    时间: 2010-8-9 20:11

不少国家连炮弹都得进口呢，普通炮弹结构更简单，外面一个壳，里面装点药，说说都会，做起来难啊 62# hettyw
作者: m2p    时间: 2010-8-9 20:21

不少国家连炮弹都得进口呢，普通炮弹结构更简单，外面一个壳，里面装点药，说说都会，做起来难啊 62# hettyw
1020810611 发表于 2010-8-9 22:38

印度好像步枪子弹都需要进口，但却造出了原子弹。可能大规模工业化的生产有时比生产一两个单个的高科技产品还要复杂。

本着料敌从宽的原则，我们也不能太小瞧日本。我们六几年用计算尺和手工计算搞出来的东西，为什么日本人今天就觉得高不可攀？日本的工业至今都比中国要强。

今天核门槛已经不是那么高了，看看巴基斯坦。当然可能背后有中国帮助。但中国不愿帮北朝鲜，因为北朝鲜有核武器，日本就会紧接着成为核武国。日本的问题不在技术，而在政治上。

我觉得很多技术对个人来说很难，但对于一个国家不一定。说句难听的，给我一堆木头，让我做一个板凳我都做不出来，但不代表着东西多复杂。

日本科技工业都很强，我们觉得他们做不出我们40年前就能造出的东西，这不现实。
作者: hettyw    时间: 2010-8-9 20:21

69# 1020810611


好吧，是我又一次以我的水平高估了一些人的智商……{:5_128:}
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 21:22

不少国家连炮弹都得进口呢，普通炮弹结构更简单，外面一个壳，里面装点药，说说都会，做起来难啊 62# hettyw
1020810611 发表于 2010-8-9 22:38


很多都是因为自己生产成本比从国外买贵吧,我国原来的大飞机计划不就是这么废掉了,自己造不如买噢
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 21:32

我吃了顿饱饭，再回两句
核弹本体比弹头容易，所以核弹本体就不难造，这都什么逻辑啊？你要是学文理的我原谅你，你要是学工的我鄙视你。让你做个鞭炮你还不做。美国小孩做个机器人就比国内机械工程师强？国内年年机 ...
1020810611 发表于 2010-8-9 22:13



你去搜搜各国民间的手工者,包括中国的,有自制赛车的,有自制直升机的,很多就是一个人靠着自己查资料,下零件订单,手工一点点打造起来的.我们国家工程师牛人不少,但吃干饭的更多,特别是国企里.

我实在不理解你那句"核弹本体比弹头容易，所以核弹本体就不难造"里面的概念,我说的核弹是指弹头,后面的才是载具,载具当然也可以装常规弹头.核弹头,当然不是现在那种第几代的,只是比较原始的那种,比如二战的,原理结构图网上都能搜出来.一个人要是有钱有时间有技术,搞个蝙蝠侠的车可能不行,但弄出辆100多年前本茨发明的马车式三轮汽车还不行???你难道能否认那时汽车?它不能跑??
作者: RSPCA2001    时间: 2010-8-9 21:36

本帖最后由 RSPCA2001 于 2010-8-10 00:05 编辑
那是因为这些国家不存在“和谐”这个问题，谁都可以表达自己的观点，但是德国的外交政策是政府定的，不是地图生产商定的。以中德建交的文件为准还是地图为准？ 61# 飞熊
1020810611 发表于 2010-8-9 21:57


是啊,德国印地图不需要政府机构的审批的,我们也去印一份带着裸女的方形世界地图去卖吧顺便把德国切成100X100小格,一些给法国,一些给波兰
作者: 1020810611    时间: 2010-8-10 06:02

本帖最后由 1020810611 于 2010-8-10 09:04 编辑

军工对大国来说不是用经济因素考虑的，基本能自己造的都自己造，要不起冲突会被夹脖子。话说回来，本意是质疑你说的一个17的小孩造核弹，既然你把话题心虚的改为一个有技术有资金有能力的人，而且能看着几十年前的核弹图纸，逆向工程造出实物来，我来告诉你有多难。
首先你拿到的是一张装配图纸，这样的图纸是没有各个零件的尺寸公差的，这就要你先熟悉机械设计的大部分理论，否则你无法从一张装配图上拆一个零件下来。然后，每个零件都需要加工设计制造（除了螺钉螺母可以买），但我相信没有5到10年的经验是干不了的，否则设计出来的东西全是垃圾。最后，零件的组装是最难的，一般都是最有经验的老技工把关。这还没有包括需要的电子，焊接等知识。更别提，你起码要有个加工厂来支持你做这些事。
这就需要精通机械，电子，焊接，有近10年工作经验，有个技术条件较好，跟你关系很铁的机械加工厂支持你。这不是一个人的活，这是一个研发团队的活。而且前提你给的图纸得是真的

72# RSPCA2001
作者: 1020810611    时间: 2010-8-10 06:05

是，要不怎么你是版主，我是新手呢 71# hettyw
作者: hettyw    时间: 2010-8-10 06:50

76# 1020810611


{:5_128:} 没说你。
作者: 1020810611    时间: 2010-8-10 06:55

,这就叫对号入座吧 77# hettyw
作者: 守洞    时间: 2010-8-10 07:15

孩子自己弄着玩的东西还讲什么工艺流程啊。可能是偷了邻居家的垃圾桶当外壳才被举报的。事情一到中国娱记嘴里可不就＂技术先进＂了嘛。全中国的创造力都集中在记者协会了。中科院该纳了他们，给个牌＂中科院新闻所＂
作者: hettyw    时间: 2010-8-10 07:43

78# 1020810611


有反思才会进步嘛
作者: jasinny    时间: 2010-8-10 10:42

哥哥，苏联红军没在日本登陆。 9# jasinny
约翰贫农 发表于 2010-8-9 19:24


哥哥 虽然大家都是理工科的 但是你语文也太差了吧 请你在读一遍我的回复 你漏掉了两个字“如果”
作者: 约翰贫农    时间: 2010-8-10 14:40

本帖最后由 约翰贫农 于 2010-8-10 17:08 编辑

你第一段的“如果”我愣是没和第二段连上，怪我语文差。惭愧。还是你牛逼。
81# jasinny
作者: hettyw    时间: 2010-8-10 17:29

很多都是因为自己生产成本比从国外买贵吧
RSPCA2001 发表于 2010-8-9 22:22

比较同意这句。
买现成的要方便不少，如果质量也能有保障的话。另外交易也是一种外交，大家友好合作也比互相抵制要进步得快。
作者: 汤姆绅    时间: 2010-8-15 09:41





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