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标题: 抗美援朝的战略遗产:中国大国地位的奠基之战 [打印本页]

作者: 都市红尘    时间: 2010-6-27 17:49     标题: 抗美援朝的战略遗产:中国大国地位的奠基之战

早熟的战争与晚熟的和平贯穿人类的全部文明史,并深刻地影响着人类社会为超越自己而迈出的每一步足印。由两个巨大的社会政治、经济、军事和技术力量互相碰撞而激起的战争巨浪,能够推动历史航船前进,也能无情地把它倾覆;能够造就出类拔萃的时代弄潮儿,也能淹没一代甚至几代人的青春。对于付出了极大的生命代价的战争历史事件,不可能也不应该轻易忘却,而应使它成为一部让历史告诉未来的教科书。

  战争几乎贯穿人类发展的历史,但影响深远、具有划时代意义的战争却屈指可数。西方军事史学家称公元前5世纪的马拉松之战是“欧洲出生时的啼声”。那次战争古希腊人第一次战胜波斯人,不仅对自己的命运产生了信心,而且西方文化也由此产生。那么,发生在20世纪中叶的抗美援朝战争,可以说是新中国诞生后的第一声呐喊,它所激发的中华民族的自尊、自信和强烈的爱国主义精神,是凝聚民族之魂,推动中华民族走向复兴的巨大动力。在抗美援朝战争中,中国领导人和中国军队在与世界头号军事强国及其统率的17国军队的殊死较量中,显示了高超的战争智慧和英勇无畏的精神。战争的结局是:中国人赢得了胜利和尊严,美国当局及其侵略军得到了关于一个新生的人民共和国不可轻侮的记忆。

  抗美援朝战争给我们留下许多宝贵的军事遗产,特别是其战略遗产,不仅书写了战争艺术的历史辉煌,而且也永远启迪着今天乃至今后相当长一段时间内的战略指导。
  在国家的生存智慧中,忧患意识和掌握战争艺术是必须具备的。我们反对战争但不怕战争。在国家生死存亡的历史关头,战略家必须具有超前的判断力和果断作出科学抉择的魄力,以及面对强敌敢于应战的勇气和善于应战的智谋。

  抗美援朝战争,是新中国建立伊始,在各方面存在严重困难的情况下,国际反华势力强加给中国人民的一场战争。当时,美国军队公然武装干涉朝鲜内战和封锁台湾海峡。特别是美军在仁川登陆后,越过“三八线”大举向中朝边境进犯。朝鲜处境危在旦夕,中国主权和安全受到严重威胁。朝鲜劳动党和朝鲜政府请求中国直接出兵援助。在这种情况下,中国被迫推迟解放台湾,调整国民经济恢复计划,决心不惜付出巨大的民族牺牲,派出中国人民志愿军抗美援朝、保家卫国,进行新中国历史上的第一场反侵略战争。

  第二次世界大战后,朝鲜中部的“三八线”成为世界两大阵营在东方的政治与战略边界。1950年 6月,朝鲜内战爆发,美国纠集所谓“联合国军”进行武装干涉,很快就席卷整个朝鲜北部,威逼中国北部边境。在南线,美国杜鲁门总统宣布派遣第七舰队侵入台湾海峡和进驻基隆、高雄两大港口,武装阻止中国解放自己的领土台湾。与此同时,美国还向法国提供军援,支持法国扩大在印度支那的殖民战争,以便从南翼牵制中国。

  从当时的战略态势图上可以清楚地看出,新生的中华人民共和国正面对以美国为首的国际反华势力举起的一柄南北夹击的重钳。朝鲜战争爆发前,中国人民解放军的战略方向和战略部署的重心是在南线,准备解放台湾,完成统一祖国的大业。而在北线以友邦为邻,几乎没有设防,那里却集中了全国大部分重工业,当时全国的重工业半数在东北,东北的工业半数在辽南。朝鲜战争的爆发,使中国的主要工业基地直接暴露在美国陆海空军的威胁之下,甚至中国首都也在美国重型轰炸机的活动半径之内。中国的战略后方和政治经济中心顿成前线或战略浅近纵深。况且新中国刚刚建立,国力薄弱,百废待兴,战争创伤亟待恢复。但敌人打上门来,是沉默容忍,还是奋起抗击;是坚持向南进击解放台湾,还是挥师北上出兵朝鲜?

  在无法回避的严重挑战面前,毛泽东等新中国第一代领导人不愧为伟大的战略家,经过慎重权衡,果断作出抗美援朝的英明决策。可以设想,如果任凭美国灭亡朝鲜,与我国隔江对峙,并与南线的台湾蒋介石集团、侵越法军势力遥相呼应,就将置我于战略上两面作战的不利境地,那时我国的战略态势,国际环境,国内建设和东北边境的民族关系都将出现极大的困难和麻烦,其后果不堪设想。中国人民派出自己的优秀儿女参战,是面对侵略威胁,迫不得已又是义无反顾的。我们不是挑战而是应战,是不得不打别无选择。抗美援朝战争的胜利结局,不仅保卫了祖国的安全,援助了朝鲜,而且促进了亚洲甚至世界的民族解放运动,对二战后50年世界总体和平的确立和"三个世界"国际格局的形成,都产生了不可低估的影响。总之,从维护世界和平,从打出国威军威、确立中国人民的自信与自尊,从创造有利的国际地缘安全环境,以利国家长远建设和增强国防的角度看,不论怎样评价抗美援朝战争的伟大功绩都不过分。

  驾驭战争的自由,来自认识战争的必然。战略计划的实施,是“战争的一次性闪光灯”,使用一次就展现一场战争的结局,留给历史的或是辉煌、或是灾难。战争对战略指导的最初和最后的要求,都是你打你的,我打我的。

  有人统计,在过去一个半世纪以来,世界上发生最大和最有影响的战争是两次世界大战、朝鲜战争和越南战争。在朝鲜战争中,双方投入的都是久经沙场考验的部队,都派出最优秀的指挥官并把战争指导艺术发挥到了极致。朝鲜战争的激烈程度是世界战争史上罕见的。中国人民志愿军在这场双方武器装备优劣悬殊的战争中,不仅敢于而且善于同强敌作战并取得胜利,可以说达到了军事指挥艺术和部队素质表现的最高境界。

  战争是一个充满不确定性的领域,两军对阵,了解敌方的战略企图、军事部署、兵力兵器的数量与质量固然重要,但从战争指导的最高层次讲,还必须了解对方的历史、哲学和统帅特点。在战争史上,言出即行而又出敌不意是很难做到的,在朝鲜战争中,中国再三发出警告而且说到做到。美国当局和“联合国军”总司令麦克阿瑟却不相信中国真的要抵抗,特别是麦克阿瑟断言侵朝战争“是赢定了”,中国出兵参战的“可能性很小”,“不足为患”。毛泽东和彭德怀非常重视研究麦克阿瑟的性格和作战特点。毛泽东说,麦克阿瑟越狂妄、自负、好大喜功,越对我们有利。麦克阿瑟没有指挥大兵团在广大地域作战的经验,而有丰富的越岛进攻作战的经验,因而在仁川登陆,包抄朝鲜人民军的后路是他的必然之举。基于这种判断,早在朝鲜人民军胜利南进,美韩军退守“釜山防御圈”时,毛泽东就提醒要防备美军在仁川登陆,并从中国南方调兵北上,组成东北边防军,后来成为中国人民志愿军首批参战部队。这是“胜兵先胜而后求战”的战略预见与战略预置。没有这一举措就没有后来的胜利。反观敌军方面,麦克阿瑟,按美国评论家大卫·里斯的说法,是位凭“想象和直觉,而不是军事的逻辑和科学”指挥作战的美军司令官。他在完成仁川登陆这一朝鲜战争中的杰作之后,接着就是一个大败笔,他在所谓“圣诞节攻势”中,亲自把美军赶进中国人民志愿军的包围圈而遭到惨败。当时在朝鲜战场东西两线,如果没有麦克阿瑟和阿尔蒙德的冒进命令,则我军的计划难于实现;如果美第8军军长沃克和陆战1师师长史密斯坚决执行上级的错误命令,则他们的损失将会更加惨重。

  朝鲜战争的历史证明,在战略指导上的几个重大问题的抉择,毛泽东和彭德怀的判断和决心是完全正确的。例如:第一次战役胜利后,敌人退到清川江左岸固守。如何打第二次战役,毛泽东和彭德怀决定采取诱敌深入,待敌进入我预设战场后,我以迂回包围穿插战术,各个歼灭进攻之敌。而另一种主张则要求乘胜追击。如果按后者主张去打,第二次战役不会取得那样大的胜利,至多打成一个击溃战。又如1950年底,我军突破“三八线”后,打到“三七线”附近地区。此时志愿军物资供应极为困难,连打3个战役已十分疲劳,为防南进过远,被敌所乘,毛泽东和彭德怀高屋建瓴,部署就地转入积极防御作战。此举为后来的第四、五次战役和两年多的阵地防御作战创造了条件。如果当时继续向南猛追,其后果是不堪设想的。再如1953年夏季停战签字前夕,敌人仍采取种种手段破坏停战。毛泽东和彭德怀决心再发动一次较大规模的反击战役,以打促停。而另一种主张是不再采取军事行动,马上签字。我军按毛泽东、彭德怀的作战部署发起夏季反击战役,在 25公里正面上突入敌防御纵深最远达15公里,歼敌12万3千多人,收复土地240平方公里,从而争取到更有利的条件实现朝鲜停战。战争的事实和结局证明,在战争指导方面,毛泽东和彭德怀始终胜敌一筹。而美军在战役上的失利则是替战略付出了代价;它在战略上的失败又是替美国的政治付出了代价。

  在中国出兵朝鲜后,美国人曾经发出在朝鲜战场使用原子弹的叫嚣。对此毛泽东表现了大战略家的从容。他指出:不要说苏联已经掌握了核武器,杜鲁门不敢冒险打一场原子战争,就是真想在朝鲜投原子弹,也没有义务通知对方。美国的核讹诈终于灰飞烟灭,草草收场。在抗美援朝战争中,毛泽东在战略指导上,展现了他一贯的运筹帷幄决胜千里、举重若轻游刃有余的统帅风格。

  战争不仅是两种军事力量的较量,而且是两种哲学、两种战争智慧,以及两种道德和勇气的较量。战场是最公平的考场,中国人民志愿军创造的进攻穿插作战的奇迹,至今无人能够超越。

  朝鲜战争是异常激烈的。在朝鲜半岛狭小的战场上,双方投入兵力最高达300多万人。美国使用了除原子弹以外的所有现代化兵器。某些战役战斗的炮火密度、飞机轰炸密度、战场兵力兵器密度和伤亡比例,都超过第二次世界大战的纪录。而我军参战初期,既无空军,又无海军(后来虽有少量空军参战,也只能掩护后方主要交通线,不能直接支援一线作战)。陆军装备也相当落后,参战初期基本是靠步兵和少量炮兵作战,而且是过去缴获的各种陈旧武器混用。但是,我军是一支久经战争锻炼和考验的人民军队。他们英勇善战,克服了一个个难以想象的困难,终于以劣势装备战胜高度现代化的敌人。中国人民志愿军的业绩,足以惊天地、泣鬼神。

  美国在亚洲的扩张政策,在朝鲜战争和越南战争中与中国进行直接和间接较量,都遭到了挫折。这种心理重创,在90年代的海湾战争和科索沃战争中得到补偿,但这两场战争的胜利都带有夸大的成分。例如海湾战争中,被称为杰作的从伊科边界向巴士拉迂回作战的“左勾拳”行动,如果把地图颠倒过来看,再换到朝鲜的地形上,就是1950年11月,中国人民志愿军第38军从德川向军隅里、三所里穿插迂回,切断美9军退路的战法的翻版。但海湾战争美军的“左勾拳”是用装甲部队打伊拉克的溃军,正如美国的一个材料上所说,“伊军的混乱状态使盟军部队轻而易举地完成了主要战略机动——相当于13个师的‘左勾拳行动’”。在这次作战行动中,美军每小时攻击前进的速度,第7军是2.4公里,第18空降军是4.1公里。而当年朝鲜战场的中国人民志愿军第38军的“左勾拳”,是步兵作战,每小时攻击前进的速度是5公里,14个小时连续作战,先后打垮南朝鲜第7师、土耳其旅、美25师、美骑1师、英29旅各一部,前进70公里,切断了敌军的退路。向南突围与向北增援之敌相隔不到1公里,在大量飞机、坦克支援下,却始终不能前进一步。这一仗,中国人民志愿军第38军创造了步兵进攻作战速度的极限,获得“万岁军”的赞誉。有人评价说,有史以来步兵从未如此辉煌过。

  人与武器同等重要。越是以弱胜强,人的能动因素越起决定作用。越是现代高技术战争,武器装备因素对胜负的影响越大。建立一支掌握现代高技术兵器的人民军队,是保卫国家安全和确立大国地位的基本条件。

  抗美援朝战争中,虽然我军在武器装备及其他物质条件上处于明显的劣势,但经历了20多年国内革命战争和反侵略战争锤炼的中国人民军队也有着许多不同寻常的优长。有敢打必胜的信念,有以弱胜强的丰富作战经验,有久经锻炼的高素质的部队和著名战将。加上战争的正义性质,得道多助,士气高昂。这些是中国人民志愿军取得胜利的基本条件。但是勿庸讳言,由于敌我武器装备优劣悬殊,我军的火力、机动力和后勤补给能力与对手相比,都相差甚远。战争证明,没有必要的现代化技术装备,就要付出更大的代价,就影响取得更大的胜利。这场战争使我国政府和人民认识到建设现代化、正规化革命军队,以便有效保卫国家安全的迫切性,因而下决心建立自己的军火工业和现代化的国防军。

  抗美援朝战争是我军现代化建设的发轫。在战争开始后,我军迅速着手建立了新的军、兵种,特别是空、海军和装甲部队,边组建边投入作战,在战争中成长壮大。我军取得了现代化战争的经验,各军、兵种在实战中得到了锻炼和考验,造就了一大批适应现代作战需要的军事指挥人才,并在总结中国革命战争经验的基础上,依据与世界上最强大的美军作战的经验,进一步发展了具有中国特色的军事科学。

  朝鲜战争是第二次世界大战后惟一的一场两个对立的大国直接参战的大规模局部战争。不过在彭德怀指挥中国人民志愿军以连续的进攻行动将麦克阿瑟指挥的 “联合国军”打回“三八线”之前,国际社会还不承认刚刚站起来的新中国已经成为一个世界大国。西方的习惯观念认为,在战争中打败大国军队的国家才具备公认大国的条件。就这个意义说,抗美援朝战争是新中国成立后确立大国地位和中华民族挺立于世界民族之林的奠基之战,是中华民族重新崛起走向繁荣富强的里程碑,它将永久载入中华民族和中华人民共和国的光辉史册。
作者: plasmon    时间: 2010-6-27 19:11

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:51 编辑

朝鲜战争是平局
作者: joqoko    时间: 2010-6-27 19:23

都打成那样了还大国。朝鲜战争虽然是平局,但是后来几次战役,中朝联军极惨。
plasmon 发表于 2010-6-27 20:19

180师?
作者: 都市红尘    时间: 2010-6-27 21:25

2# plasmon

极惨怎么没被打回鸭绿江?
作者: 都市红尘    时间: 2010-6-27 21:28

180师?
joqoko 发表于 2010-6-27 20:31


打仗本来就应该有胜有负

一个是第五战役180,还有一个是白云山也没打好

除了这两个,其他的呢?呵呵,有些人啊,实在无语
作者: plasmon    时间: 2010-6-28 08:54

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:52 编辑

李奇微窥破志愿军的礼拜攻势后,志愿军损失很大

砥平里一战:
战斗结果,志愿军4个主力师包围美军三个步兵营和一个法国营,5万对6千,强攻2昼夜。志愿军伤亡超过1万5千人,而美军伤亡才4百人。
作者: 都市红尘    时间: 2010-6-28 10:57

没错,你还可以说更多的例子
总之朝鲜战争TG的军队输得那是一塌糊涂,死了多少人也不公布,估计有1000万,全是人海战术

我替你说了
作者: 都市红尘    时间: 2010-6-28 10:58

什么上甘岭啊,长津湖啊,都是瞎编的,是某党的宣传
作者: plasmon    时间: 2010-6-28 11:03

镇静镇静。都是出国的人,看材料的来源广,多看点材料再做评判。先把国内洗脑的东西洗掉才行。

没错,你还可以说更多的例子
总之朝鲜战争TG的军队输得那是一塌糊涂,死了多少人也不公布,估计有1000万,全是人海战术

我替你说了
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:05

作者: 都市红尘    时间: 2010-6-28 11:04

没错,这个世界只有土共会洗脑,只有在国内的才会被接受洗脑
您老生活在自由的国度,您老从来不会被洗脑的,您老永远正确
作者: plasmon    时间: 2010-6-28 11:08

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:52 编辑

长津湖,15万打3万。美军死亡1000多人,志愿军阵亡近2万人。美军在志愿军重围下突围。


什么上甘岭啊,长津湖啊,都是瞎编的,是某党的宣传
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:06

作者: 都市红尘    时间: 2010-6-28 11:10

没错,您老的史料都是完全正确的,全是人海战术,共军死亡人数是美军的20倍,最后什么用都没有还让人家突围了,您老太对了
您老在自由国度,查找到的就是这个资料,我太佩服您老了
作者: Darkpriest    时间: 2010-6-28 14:31

共军肯定重金收买了美方高官, 不然肯定美军"解放"完朝鲜还会顺路来"解放"中国的!!!!太可惜了, 某些人只和"民主"有一步之遥啊, 恨不得自己投身美军, "报效"祖国呢
作者: 楼上没有牛了    时间: 2010-6-28 14:46

宣传总是说没有朝鲜战争,中美就隔江对峙了,如果这样,朝鲜北部距离苏联太平洋舰队司令部海参崴只有几百公里直线距离。用膝盖想想也明白苏联不可能让这样的局面发生。
当时的局面怂恿小弟出面就够了,如果美国非要往死里打,只好撸袖子亲自动手。
作者: 楼上没有牛了    时间: 2010-6-28 15:49

这两天朝鲜不是正在折腾吗?可以再干一场,用50万人命没准就可以奠定超级大国地位了。
支持的举手,不举手就是阳萎。
作者: 守洞    时间: 2010-6-29 16:22

如果历史是:老毛不出手,看着同样亚洲面孔的朝鲜人被美国人轻松干掉。然后再看着血统上实为维京海盗后裔的老毛子出手和美国人打成拉锯再签字停战。那以后中国就不是苏联小弟了,该直接洗干净屁股当小妾了,就像现在韩日伺候老美一样,随时听召翘屁股。

如果老蒋老毛性格互换,那旅顺必成苏军军港。
作者: 消失的音符    时间: 2010-6-29 16:42

16# 守洞 韩日现在过的不好吗?中国人民过的比人家强吗?
作者: 守洞    时间: 2010-6-29 16:46

美国政客巴不得朝鲜“有事”,那驻韩驻日基地就是韩日小妾主动求欢的奉献了。

如果中国旁观苏联旁观,美国人操死金胖子后会驻军鸭绿江?用膝盖想也是棒子军驻。等再打起来,棒子军前面死差不多了,后面美军也集结完成了。全世界老大都是这么当的。

要当老大总要先打出个红花双棍的招牌。二战美国不出兵也不会少一寸国土,但不出兵他就成不了今天的美国。
作者: 消失的音符    时间: 2010-6-29 16:48

18# 守洞 你没回答我前面的问题嘛~
作者: plasmon    时间: 2010-6-29 17:09

你这么说老蒋就不厚道了。满清留下的债务、还有各种内地不平等条约,是在老蒋在大陆时候解决的。老蒋是个绝对的民族主义者,这连土共都承认的。

如果历史是:老毛不出手,看着同样亚洲面孔的朝鲜人被美国人轻松干掉。然后再看着血统上实为维京海盗后裔的老毛子出手和美国人打成拉锯再签字停战。那以后中国就不是苏联小弟了,该直接洗干净屁股当小妾了,就像现在 ...
守洞 发表于 2010-6-29 17:30

作者: 守洞    时间: 2010-6-29 17:26

16# 守洞 韩日现在过的不好吗?中国人民过的比人家强吗?
消失的音符 发表于 2010-6-29 17:50


当二奶当小狼狗也能锦衣玉食,性价比比当老板都不低。
作者: 守洞    时间: 2010-6-29 17:34

你这么说老蒋就不厚道了。满清留下的债务、还有各种内地不平等条约,是在老蒋在大陆时候解决的。老蒋是个绝对的民族主义者,这连土共都承认的。


plasmon 发表于 2010-6-29 18:17


评论政客把格局放大,不要带感情。老蒋也确实和民主不沾边。
作者: plasmon    时间: 2010-6-29 17:41

倒。格局再大也不能枉顾历史事实吧。我也没看出你格局有多大,无非就是国内学习的那些联共党史的内容。

评论政客把格局放大,不要带感情。老蒋也确实和民主不沾边。
守洞 发表于 2010-6-29 18:42

作者: 守洞    时间: 2010-6-29 17:52

倒。格局再大也不能枉顾历史事实吧。我也没看出你格局有多大,无非就是国内学习的那些联共党史的内容。


plasmon 发表于 2010-6-29 18:49


如果你觉得立太子选县官就是民主,那你就倒着吧,别起了。
作者: 消失的音符    时间: 2010-6-29 18:23

21# 守洞 ..所以“自己人”打你欺负你就不算打,外人骂一句就要崛起了。
呵呵难道普通人被欺负的还不够吗?看看今天的新闻,村民为了抵抗拆迁,死了多少?
难道我们真的是没有压迫,大家不是二奶?是活的有尊严咯,我们中国人民相比日韩他们是最有尊严的咯?
想想自己的财产都不能自保,有怨无处投,有理无处说,房价,医疗,教育,压迫着。
还谈什么民族大义?
作者: 守洞    时间: 2010-6-29 18:41

21# 守洞 ..所以“自己人”打你欺负你就不算打,外人骂一句就要崛起了。
呵呵难道普通人被欺负的还不够吗?看看今天的新闻,村民为了抵抗拆迁,死了多少?
难道我们真的是没有压迫,大家不是二奶?是活的有尊严咯 ...
消失的音符 发表于 2010-6-29 19:31


这是两个不同的问题,没有必然联系,不是压一头另一头就能翘的tradeoff。
自己家的事自己搞定,引虎驱狼是没有出息的,吃草是没有出息的。
作者: joqoko    时间: 2010-6-29 19:52

综上,中国人怎么都没有出息。
作者: 消失的音符    时间: 2010-6-29 21:20

不是没有必然联系,而是联系很紧密。就像以前都告诉你。。。外面都是虎狼,不要出去,我们社会主义才是最好的,金胖子不是这么干的吗?所以不要过分丑化国外。什么叫吃草?日韩。。。都是吃草?
吃什么不重要,重要的有的吃。我不觉得日韩吃草,倒是觉得他们吃的是肉,我们吃的是血,是自己人的血。
作者: 守洞    时间: 2010-6-29 22:45

100年前,日本还是那么点地方那么点人,他敢独打中国还几乎打成了,那叫吃肉。 现在他要找靠山抱大腿,拉美国帮他看门,这叫吃草。
包养叫吃肉,被包养叫吃草。
吃肉的狼看羊群看到的是今天明天明明天的晚餐,吃草的羊看到边上同类被狼吃只会安慰自己狼吃完那只就饱了。
作者: 消失的音符    时间: 2010-6-30 00:02

29# 守洞 太复杂了。。。借喻隐喻用的太多。。终于被绕晕了。。。哈哈
作者: 楼上没有牛了    时间: 2010-6-30 08:26

如果历史是:老毛不出手,看着同样亚洲面孔的朝鲜人被美国人轻松干掉。然后再看着血统上实为维京海盗后裔的老毛子出手和美国人打成拉锯再签字停战。那以后中国就不是苏联小弟了,该直接洗干净屁股当小妾了,就像现在 ...
守洞 发表于 2010-6-29 17:30


不给苏联当小妾是支持朝鲜战争的理由
苏联帮着建立工业体系也是支持朝鲜战争的理由
这到底是想靠着苏联还是不想靠着苏联。
作者: plasmon    时间: 2010-6-30 11:01

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:53 编辑

基本上都是这个套路。

如果你觉得立太子选县官就是民主,那你就倒着吧,别起了。
守洞 发表于 2010-6-29 19:00

作者: 守洞    时间: 2010-6-30 11:23

你只看到立太子。没看到蒋公从1926年开始的民主转型。当然说1926是太早了。


plasmon 发表于 2010-6-30 12:09


你真的shock到我了。建议看看李敖,施明德等人写的东西。
作者: 守洞    时间: 2010-6-30 11:26

不给苏联当小妾是支持朝鲜战争的理由
苏联帮着建立工业体系也是支持朝鲜战争的理由
这到底是想靠着苏联还是不想靠着苏联。
楼上没有牛了 发表于 2010-6-30 09:34


我怎么不记得自己说过什么工业体系。
该用则用。用完了怎么办,看走势。这是基本政治法则。不用等档案解密,看三国就都有了。
作者: plasmon    时间: 2010-6-30 11:29

李敖的东西,不提也罢。

你真的shock到我了。建议看看李敖,施明德等人写的东西。
守洞 发表于 2010-6-30 12:31

作者: 守洞    时间: 2010-6-30 11:36

李敖的东西,不提也罢。


plasmon 发表于 2010-6-30 12:37


所以你得出老蒋26年推行民主的结论。
作者: Darkpriest    时间: 2010-6-30 11:45

李敖的东西,不提也罢。


plasmon 发表于 2010-6-30 12:37

你写的东西, 不提也罢.
作者: plasmon    时间: 2010-6-30 11:55

我有这么说吗?民主化转型是一个漫长的过程。李敖的全集我看过,我觉得他有考据癖,而且很多材料都是屁股决定结论。不太喜欢

所以你得出老蒋26年推行民主的结论。
守洞 发表于 2010-6-30 12:44

作者: 守洞    时间: 2010-6-30 11:59

我有这么说吗?民主化转型是一个漫长的过程。李敖的全集我看过,我觉得他有考据癖,而且很多材料都是屁股决定结论。不太喜欢


plasmon 发表于 2010-6-30 13:03


我不理解你硬拉老蒋去沾民主酱油是出于哪点考虑。
作者: plasmon    时间: 2010-6-30 14:04

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:54 编辑

你的言论很有煽动性,喜欢用诛心论的暴力语言。



我不理解你硬拉老蒋去沾民主酱油是出于哪点考虑。
守洞 发表于 2010-6-30 13:07

作者: plasmon    时间: 2010-6-30 14:25

年龄都不小了吧?还做追星族?

老蒋是个省长的好材料,偏偏他喜欢做委员长。
这个世界你饭谁都行,但是最好别饭49年前的老蒋和二战时期的意大利,给祖宗丢人啊。



jacksteine 发表于 2010-6-30 15:22

作者: 守洞    时间: 2010-6-30 14:32

你的言论很有煽动性,喜欢用诛心论的暴力语言。

老蒋跟台湾民主化成功转型的关联,有就有,没有就没有。跟我没关系,我只是阅读了很多1926-1937年国民党在大陆十年建国的资料,梳理了点国民党建国的思路,以及与后 ...
plasmon 发表于 2010-6-30 15:12


你这才是典型的考证癖。随便google一下“台湾民主进程”,是黑是白都摆着了。
作者: plasmon    时间: 2010-6-30 15:01

我不考证。证够用了。嘿嘿。你学养上还需加强。

你这才是典型的考证癖。随便google一下“台湾民主进程”,是黑是白都摆着了。
守洞 发表于 2010-6-30 15:40

作者: 守洞    时间: 2010-6-30 15:06

读书读到能黑白讲,少读点吧,或者带脑子一起读。
作者: 消失的音符    时间: 2010-6-30 16:20

大家不要开骂哇~不是和谐讨论嘛
作者: plasmon    时间: 2010-6-30 19:20

本帖最后由 plasmon 于 2010-7-29 11:54 编辑
读书读到能黑白讲,少读点吧,或者带脑子一起读。
守洞 发表于 2010-6-30 16:14

作者: 守洞    时间: 2010-6-30 19:23

何必自叹,希望寄托在下一代就好。
作者: 1092302076    时间: 2010-6-30 21:04


作者: Darkpriest    时间: 2010-7-1 09:15

带着洗过脑的大脑旅行的人,可悲啊。


plasmon 发表于 2010-6-30 20:28

说别人可悲的人, 自己不可悲吗?
在这里想说服别人才是真正用屁股思考的结果
作者: alligator    时间: 2010-7-29 09:31

洗脑是指意识的强制性灌输,属于精神控制,也被定义为一种在真实中建立偏见的宣传方法。在意识同化的过程中,洗脑是最直接最有效的可控手段。洗脑的实施人需要明确规划出洗脑的全过程,并根据需要适当强化或弱化某些环节。精细地说就是被人用一种经过设计的方式灌输了一种观念,并使这种观念根深蒂固,无论它是否是一种...
人类社会通用此种手法。




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