为什么被遗忘？
因为美国不想提
美国有无数的越战纪念碑，但是朝鲜战争纪念碑却几乎没有
为什么？
都市红尘 发表于 2010-6-26 16:04

3# RoseAndGun  

美国越战失败，不是军事失败，是政治失败，所以他们要不断的纪念，来检讨自己的错误。
比如，越战一开始，美国国内就反对，战争期间国内一直反战不断；
再比如，军事指挥上严重越权的行为，甚 ...
都市红尘 发表于 2010-6-26 23:21

沈志华，毕业于社科院世界史专业，后入狱，经商，个人出资百万美元购买苏联档案研究朝鲜战争历史。现在是华师大教授，看看他的东西，比看历史教科书靠谱些。
至少不会说出美国军事上失败这种话。
楼上没有牛了 发表于 2010-6-27 13:14

沈志华，毕业于社科院世界史专业，后入狱，经商，个人出资百万美元购买苏联档案研究朝鲜战争历史。现在是华师大教授，看看他的东西，比看历史教科书靠谱些。
至少不会说出美国军事上失败这种话。
楼上没有牛了 发表于 2010-6-27 13:14

背景材料少了解密的苏联档案
plasmon 发表于 2010-6-27 20:20

35万…… 求数据出处
110119 发表于 2010-6-27 22:18

朝鲜战争的主要档案都已经解密了
现在讨论朝鲜战争其实没多大意思
最多是给不了解的人上上课而已

如果真的想多了解的人，多google一下自然会有很大的了解
都市红尘 发表于 2010-6-27 22:38

你看提起韩战，就是中美，有人考虑过南韩部队吗？南韩军伤亡是志愿军double，有人提吗？有人关心吗？这藐视的底气就是35万条人命换来的，这就是治愈阳痿的证明。
守洞 发表于 2010-6-27 22:09

如果说美国朝鲜战争军事上胜利了，那才是牛呢
都市红尘 发表于 2010-6-27 18:42

所谓的壮阳不就是拿老百姓的性命垫着吗？69年苏联说对中国实施核打击，腊肉立马跑武汉去，老百姓死几百万无所谓。到今天的西安以东，反正老百姓的性命都是蚂蚁。
朝鲜今天精神倒是不阳痿，身体上就怕饿得勃起的 ...
楼上没有牛了 发表于 2010-6-27 23:04

看了几天，很多人忽略了朝鲜战争对中国人的决定性意义。其实就是，没有朝鲜战争，中国可能就会变成朝鲜了。
haiwe 发表于 2010-6-28 00:30

35万忠魂治好了中国男人的百年阳痿，还不值吗？
守洞 发表于 2010-6-27 22:04

1. 朝鲜战争，志愿军没有取胜。要做比较，越战中越南人更牛逼。我们还不如越南人，阳痿依旧啊。
2. 靠战争治阳痿，结果最后还是靠暴力维持，40年没变化。我代表一次中国人：不值得


plasmon 发表于 2010-6-28 09:50

wiki上美军阵亡数字：36,516 dead (including 2,830 non-combat deaths)
朝鲜38度分界是美国两个军人在30分钟内匆匆划好的，后来苏联人也 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 10:14

wiki上美军阵亡数字：36,516 dead (including 2,830 non-combat deaths)
其实苏联人更需要朝鲜作为缓冲，中国需要朝鲜做缓冲，这个太儿戏了。
plasmon 发表于 2010-6-28 10:14

不打韩战，中国就成缓冲了，就会出现新疆美军基地，海南美军基地；或者旅顺苏军基地，上海苏军基地。

非要让别人占了窝了，才知道悲悲切切唱保国保种吗？
守洞 发表于 2010-6-28 11:39

wiki上美军阵亡数字：36,516 dead (including 2,830 non-combat deaths)
志愿军的阵亡数字是个谜，也许是个非常巨大的数字，但是没人知道是多少。

plasmon 发表于 2010-6-28 10:14

中国分裂？这倒不至于吧，没人愿意来淌中国这滩浑水的。
joqoko 发表于 2010-6-28 11:45

不打韩战，中国就成缓冲了，就会出现新疆美军基地，海南美军基地；或者旅顺苏军基地，上海苏军基地。

非要让别人占了窝了，才知道悲悲切切唱保国保种吗？
守洞 发表于 2010-6-28 11:39

wiki和百度有什么区别，我注册个号，把wiki词条里美军阵亡改成36人也无所谓。
所以，数字游戏就不要玩了，格局太小。
守洞 发表于 2010-6-28 11:50

中国分裂？这倒不至于吧，没人愿意来淌中国这滩浑水的。
joqoko 发表于 2010-6-28 11:45

这种假设有意义吗？说一些可怕的前景，确实是某党擅长的宣传策略。




plasmon 发表于 2010-6-28 12:00

你这就太虚无主义了，英文wiki一些词条还是不错的。

plasmon 发表于 2010-6-28 12:02

其实看国人对韩战的评论就能大致知道为什么海外华人群体会是中产的社会底层。没被人弄时，觉得“我不去弄别人，别人就不会来弄我”；被人弄了，就哭“我没弄过你，为什么你来弄我”。

大家都看过狼找茬打兔子的笑 ...
守洞 发表于 2010-6-28 11:44

对，这些党包括中国gc党，美国共和党民主党。
守洞 发表于 2010-6-28 12:03

国人在海外为什么不能适应民主社会的游戏规则，这个跟朝鲜战争关系不大。但是跟朝鲜战争之后数十年中国人的政治活动能力收到极度打击有关，中共的统治策略就是消灭一切潜在的政治对手。所以49年后出国的人很多都是政 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 12:07

这个当然和韩战没有关系，只是个引申比方而已。但是和食草还是食肉有百分百的关系。华侨又不是49年以后出现的新汉语名词。老华侨都繁衍3代以上了。 当年一样是被人贩子卖到美国的，今天美国华人和黑人比，占优的 ...
守洞 发表于 2010-6-28 12:13

就拿刚才你举例的长津湖来说
你看到的就是15万围3万，看到的就是美军死1000，志愿军阵亡接近2万，看到的就是最后还让人家给跑了。
这就是你理智的分析？？？

你都这么理智了，我还能说什么？你都说了，你在自由 ...
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:23

辩论的目的并不是说服对方，而是让自己看得更清，希望诸位不必舍本逐末。
此外还请诸位对事不对人，谢谢。
joqoko 发表于 2010-6-28 12:24

有点脑子的人，都会去思考的问题，怎么样都无法说服您老，居然还大言不惭说自己“理性辩论”？？
您老太幽默了
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:26

1950年的中国，物资贫乏。9兵团都没有过冬的棉衣棉裤，甚至缺少粮食就参战了。
113师，14小时走70公里去堵截，这个记录目前还没有人去打破
美骑一师都动用飞机来运架桥设备了，土共的军队只有两条腿
这个仗打成这 ...
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:25

朝鲜战争的意义，难道是用数字就可以来衡量的？
他是一种精神，正是这种精神，才让国人挺起脊梁。
你不承认这点，你永远不会认同朝鲜战争的意义
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:30

还有共军的战法，如果你认为是人海战术，那就大错特错了
现在是什么年代？如果只用人海战术，等于自杀。
国民党比共产党更会用人海战术，结果呢？
共党和国民党作战22年，好像只是到了1949年2月之后总兵力才超过的 ...
都市红尘 发表于 2010-6-28 12:33

您这就不厚道了，海外华人何止千万，您这么一贴标签，把这么多人都划成一个不值得尊重的群体，思维上还是集体主义倾向。早期的华侨基本上是身无分文落地的，大多数人还没什么文化，从事的是底层的工作，而且我承认中 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 12:25

联军是事实。联合国投票，苏联弃权，其他全部赞同。（南斯拉夫反对？记不得了）当然里面最有战斗力的是美军。
plasmon 发表于 2010-6-28 12:40

我觉得民主运动也是需要学习的。韩国、日本、印度的学生在学校里面就成团结对，喜欢开party，做事很爱抱团。印度人在美国的IT企业靠抱团现在把持很多IT公司的中层经理职位，而中国人给印度人做下手。据说在华尔街华人 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 12:48

声张民主前先普及2点：
1. 彻底的“人人平等”的思想启蒙。
2. 形成契约精神。把契约的责任性和时效性理解到骨子里。

否则没有这2点，民主就是沙地筑城。

另外，要当也当狼群不要当羊群好不好？
守洞 发表于 2010-6-28 13:04

我不觉得民主需要启蒙。这也是袁世凯说中国人素质低不适合搞民主，后来被毛共沿袭，现在连香港人素质都不够了。


plasmon 发表于 2010-6-28 13:10

不启蒙的民主没有鲁棒性可言。为什么中国的华盛顿最终没有成为华盛顿，他自己被启蒙不够。
守洞 发表于 2010-6-28 13:31

也许我说的不够清楚，我的意思是说民主不要预先人人都接受民主思想后再实施民主。民主宪政归根到底是约束统治者权力的制度性安排，也是保护公民个人自由的保障。民主、自由实际上是西方文化、政治传统里面的东西，中 ...
plasmon 发表于 2010-6-28 14:06

有人问为什么朝鲜战争叫被遗忘的战争。这个叫法是美国人叫得。因为朝鲜战争本身，并没有对美国社会早成较大的影响，相比二战和越战，或者说做为一场战争他造成的影响过于小了。
而对于我们，那可是影响太大了。现在 ...
songruohui 发表于 2010-6-28 14:38

回楼上。美国的建国之父们可都是大英帝国的反叛者阿，随说独立战争发生在英国虚君共和100年后。但说民主和自由是哪是西方文化，政治传统的东西，可能有点过吧。在加上华盛顿本人就是大奴隶主。。。
songruohui 发表于 2010-6-28 14:24

我觉得法国愤青会比较难以容忍你的观点吧。

设想一下，如果你我一夜之间跨入特权阶层，从此青云平步，还会追求民主和权力监督吗？
守洞 发表于 2010-6-28 14:31

恭喜加入美国飞行员派
joqoko 发表于 2010-6-28 14:58

俺也报名，感谢美国飞行员，感谢蛋炒饭。
日月丽天 发表于 2010-6-28 15:49

还有印度阿三的大棒子
楼上没有牛了 发表于 2010-6-28 15:55

阿三扔下的燃烧弹
plasmon 发表于 2010-6-28 16:06

所以你应该知道，民主不需要启蒙。


plasmon 发表于 2010-6-28 15:33

1215年，英王约翰被手下的男爵胁迫，签署了《大宪章》（Magna Carta），它确保了人民免于被随意监禁自由，还有旅行自由。这些许多国家的有志之士现在还为止奋斗。

Article 39 No freeman shall be captured or im ...
plasmon 发表于 2010-6-28 15:29

这是什么典故？
日月丽天 发表于 2010-6-28 16:01

毛烈士活着也没戏。政治巅峰哪个不是权谋家。后期老毛自己都怕坐不稳，传了也是白传。
守洞 发表于 2010-6-28 16:35

蛋炒饭太子本来有个备份的，结果之前被阿三巡捕用警棍物理格式化了。
楼上没有牛了 发表于 2010-6-28 16:55

逼宫和共识还是有点区别的吧。
守洞 发表于 2010-6-28 16:41

太小看老邓老叶几个了吧
守洞 发表于 2010-6-28 17:09

老邓老叶几个加一起有刘少奇，彭德怀猛么？
日月丽天 发表于 2010-6-28 17:17

比什么？比打仗，老彭最厉害。比权谋老彭忽略不计。刘少奇未必比得上老叶，老邓玩老叶于股掌。
守洞 发表于 2010-6-28 17:25

不知道你学文还是学理的，如果是学理的，推荐一本书。剑桥分子生物学大牛 Max F. Perutz写的《I wish I'd made you angry earlier》。里面有个章节梳理了一下这方面的历史进程。孟德斯鸠之前数百年就有很多积累了。
...
plasmon 发表于 2010-6-28 17:15

打仗最牛的林彪（飞机越境坠机死），斗人最牛的刘少奇（红卫兵炒家、发动子女内斗、病了不给治而死），藏得最深的周恩来（膀胱癌不给动手术而死）。哪个是毛的对手？


plasmon 发表于 2010-6-28 17:29