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标题: 海外学生会专题——自由言论版专题讨论第一期 [打印本页]

作者: joqoko    时间: 2010-4-18 14:27     标题: 海外学生会专题——自由言论版专题讨论第一期

大家好,自由言论版不定期会组织一次专题讨论,专题的范围不限,大小皆可,可由版主推荐,也可由版友提供。本期的专题暂时由版主推荐,题目是:海外学生会。


我相信,说到学生会,大家都会在心中有一个印象。有人认为学生会劳民伤财没有意义,有人认为学生会帮助同胞促进友谊功不可没。当然,大多数人应该处于极端的这两种看法之间。那么,学生会到底是一个怎么样的组织呢?

一方面,在海外学生会是一个联系同胞,提供服务的组织,绝大多数在学生会工作的同学都与其他人一样,是普通的在校学生,利用自己的业余时间为同胞的提供各种各样的便利,组织各种活动促进友谊,起到了相当大的作用。很多时候我们都可以看到学生会成员们辛劳工作的成果,他们这种无私的付出确实值得感谢。

另外一方面,在海外的学生会仍然沿袭着许多国内学生组织固有的弊病,比如说内部不透明,权力交接暗箱操作,资金管理不透明等等。此外,海外学生会通常都与大使馆或者领事馆存在一定程度上支持与依赖的关系,优点是可以获取更多的支持以及帮助,缺点在于可能导致与学生们之间的隔阂和远离,以及带上一定程度上官僚习气。

下面举出三则比较普通的例子:

案例一:XX学生会与旅行社合作举办联合旅游项目,因为合作时间长以及熟悉旅游内部情况,学生会为学生们提供一个较为低廉的价格。经过旅游,许多同学们结识为朋友,同时也体验到了旅游的乐趣,获得了较多的好评。

案例二:XXX学生会采用群发邮件的方式做旅游广告,有些同学表示可以接受,也有不少同学认为严重影响到自己,强烈抗议学生会这种扰民行为。

案例三:XXXX学生会经常迎合上级领导的意图,用行政手段组织一些领导们希望看到的活动。许多同学认为学生会没有代表学生们的民意。




那么,究竟在你心中,你希望一个怎么样的学生会呢?请参与投票:


                      投票:对学生会的期望


作者: 都市红尘    时间: 2010-4-18 14:40

这个斑竹很认真,好孩子
作者: joqoko    时间: 2010-4-18 14:42

这个斑竹很认真,好孩子
都市红尘 发表于 2010-4-18 15:40

关注热点话题,说普通人之所想,但不偏激^^
作者: 无敌大杏    时间: 2010-4-18 14:49

学生会嘛,希望负责的能与人为善。帮助新人,组织活动。
能半点事实最好,组织组织旅游,中秋新年组织一下聚会就很不错。

资金希望透明化。

我觉得谁当学生会负责人,乐于帮助人最重要。不能排除某些人进去纯粹带有功利目的。这样学生会性质就变了。学生会有个这样的人存在,也就没什么号召力了。
作者: joqoko    时间: 2010-4-18 15:25

学生会嘛,希望负责的能与人为善。帮助新人,组织活动。
能半点事实最好,组织组织旅游,中秋新年组织一下聚会就很不错。

资金希望透明化。

我觉得谁当学生会负责人,乐于帮助人最重要。不能排除某些人进去纯 ...
无敌大杏 发表于 2010-4-18 15:49

我觉得这是一个屁股决定脑袋的问题,而目前而言,学生会的屁股位置坐在了两个凳子上。
首先,学生会都是由本地学生组成的,那么这一半屁股坐在了学生这里。
但是另外一部分,学生会肯定是受到了上级组织的扶持,无论是资金,资源还是其他,那么这一半屁股又坐到了其他的地方。
所以会导致这些问题的存在。
作者: joqoko    时间: 2010-4-18 16:09

楼主的话题很好如果我们讨论的结果,有一个合理的办法形成制度,那就更好了。

我记得在当城市版的版主的时候,去跟学生会的人打交道,人家开开心心得问了我半天办的是什么保险,什么时候能换,换了有什么 ...
happylucky126 发表于 2010-4-18 17:04

制约机制确实是一个大问题,因为制约机制的缺失不可避免的会出现问题。

我们可以等待一下投票的结果,看看大家心中最缺少的到底是什么,呵呵~
作者: dengdeng    时间: 2010-4-18 17:08

我不做学生会。可是,在说他们有什么不好,或者希望他们能做到什么之前,也想想他们的情况。
上和下的期望不同,但两方面的支持都需要,学生会能做到链接,协调,让双方收获的更大化就已经算很好了罢。
如果说我享受着学生会给我带来的种种,但任何我不喜欢的活动,包括邮件宣传都拒绝配合。那算不算不劳而获啊。
作者: 守洞    时间: 2010-4-19 11:32

楼主的话题很好如果我们讨论的结果,有一个合理的办法形成制度,那就更好了。

我记得在当城市版的版主的时候,去跟学生会的人打交道,人家开开心心得问了我半天办的是什么保险,什么时候能换,换了有什么好处等等。。。真正学生关心的事情一件也没有办(北威州全州车票的投票,大使馆的通知),后来学生会的人到版子上来拉ASTA的选票,被别人在版子上骂了个狗血喷头。

海外学生会是一个“肥缺”,而且不受什么制约,国内还有个什么检察制度来控制着,出了国大家的精力主要放在自己身上,对学生会是不怎么关心的,有更好,没有,没活动跟我也没什么关系。

所以就有些人跟学生会关系熟一点,等老主席走了以后“顺理成章”成了下一任主席,什么好事都没有做,就能在简历上有个光彩的“体制内阅历”。 ...
happylucky126 发表于 2010-4-18 17:04


劝你换保险有公器私用的嫌疑。

大使馆的通知只有比如“巡回换护照”或者“X独闹事大家注意人身安全”之类,不通知到是明显失职。但是你确定别人没通知过?

关于北威州州票,学生会屁话都说不上,德国又不象国内,靠“反映反映”办不了事。能说上话的偏偏是学生议会和asta,就是大家很反感很懒得去投票的那个。

学生会是“肥缺”?倒是会让身边的人说是吃饱了撑的,“缺”心眼。 有“肥”吗?介绍你当保险代理和学生会干事,2选1,你挑哪个?
作者: 守洞    时间: 2010-4-19 12:02

我觉得这是一个屁股决定脑袋的问题,而目前而言,学生会的屁股位置坐在了两个凳子上。
首先,学生会都是由本地学生组成的,那么这一半屁股坐在了学生这里。
但是另外一部分,学生会肯定是受到了上级组织的扶持,无论是资金,资源还是其他,那么这一半屁股又坐到了其他的地方。
所以会导致这些问题的存在。
joqoko 发表于 2010-4-18 16:25


为什么要坐第二只凳子?无非是因为使馆承诺每年给1k多欧的活动经费报销额度。看清楚,是报销额度,不是足额的cash!拿发票报销,而且是要面向一定学生数量的活动,餐饮费不算。(ZF管不住处级干部公费吃喝旅游,还管不住你个p也不是的自费留学生公款吃喝?)这就是“上级”提供的所有资源。
要摆脱这个“上级”很简单。不就是1年2k欧max么,亚琛小1k中国学生,每人2欧会费就填平了。 真这样做了,那公开选举公开账目,一切一切都顺理成章。 可惜大家就要“免费午餐”,而且还要服务到“饭来张口”的程度!
作者: 守洞    时间: 2010-4-19 12:10

制约机制确实是一个大问题,因为制约机制的缺失不可避免的会出现问题。

我们可以等待一下投票的结果,看看大家心中最缺少的到底是什么,呵呵~
joqoko 发表于 2010-4-18 17:09


想制约什么呢? 制约的结果是,如果“傻子”当任,那账目是负的,他私人掏腰包垫付让大家happy,因为是年底报账;如果是“精明人”当任,那账目就是0,他自己去领馆开开年会就可以了。
“厂商赞助”?没大型活动鬼来赞助啊?办大型活动,这点赞助够鬼用啊? “赞助学生春游”?红十字都不会施这种粥吧!
作者: 德国的牛    时间: 2010-4-19 12:12

为什么要坐第二只凳子?无非是因为使馆承诺每年给1k多欧的活动经费报销额度。看清楚,是报销额度,不是足额的cash!拿发票报销,而且是要面向一定学生数量的活动,餐饮费不算。(ZF管不住处级干部公费吃喝旅游, ...
守洞 发表于 2010-4-19 13:02



这个料爆的猛。我也是知道,领馆给学生会钱,但是不知道是拿发票这种形式。
作者: 守洞    时间: 2010-4-19 12:18

在网上大喊“民主”的人,绝大多数是希望别人去“民主”,因为“民主”的“主”是管理的意思,意味着私人精力的付出,呱噪的人大多不愿意为“公”付出“私”。
作者: hettyw    时间: 2010-4-19 12:32

介绍你当保险代理和学生会干事,2选1,你挑哪个?
守洞 发表于 2010-4-19 12:32

不管选哪个,都要凭良心做事。否则就算控制了别人的嘴巴不被人骂,也不会有什么人再去支持。
作者: 守洞    时间: 2010-4-19 12:40

不管选哪个,都要凭良心做事。否则就算控制了别人的嘴巴不被人骂,也不会有什么人再去支持。
hettyw 发表于 2010-4-19 13:32


愿意为“公”用“私”的人,良心的起评分就已经远高于“看客”了。

还有一点,“口头支持”是廉价的,“共建”才是高尚人格。
作者: zycoc1999    时间: 2010-4-19 13:58

呵呵,要允许人家什么都看不惯,但又什么都不做,这个叫话语权。
作者: joqoko    时间: 2010-4-19 16:39

为什么要坐第二只凳子?无非是因为使馆承诺每年给1k多欧的活动经费报销额度。看清楚,是报销额度,不是足额的cash!拿发票报销,而且是要面向一定学生数量的活动,餐饮费不算。(ZF管不住处级干部公费吃喝旅游, ...
守洞 发表于 2010-4-19 13:02


如果要求每个人交会费,那么条件起码是交会费的人都是组织内的成员,否则交会费的行为只能理解成为商业关系。而现在的学生会在法理上并不是组织内的成员。这是因为:
1、没有哪个霸王条款能够表明,所有在亚琛的学生都自动成为学生会的成员;
2、另一条路,如果学生会由学生竞选参选而出,那么倒是在法理上说的过去,但是目前也没有人做到。
其实这个才是我说的做第二只凳子的原因,学生会归根结底和学生没有关系,可能有的关系只是在于学生会的成员也是学生,不过这层关系基本没有作用。

至于你分析的现在的问题确实很对,大家一方面不想参与到这样的组织中,而宁愿去做一个冷漠的旁观者,甚至主观的挑刺者,充其量也是一个坐享其成者;另一方面却又希望学生会做到所有的事情,什么服务都考虑周到。大家并不乐意去参与学生会的工作,甚至查查账单都不愿意亲自跑一趟,但是又一个又一个的高标准要求。

我觉得问题归根结底还是在于,学生会和学生没有紧密相连的关系。这个影响是相互的,一方面学生会没有权力要求学生们做什么,因为根本就不是下属的成员;另一方面学生对于学生会也不能做什么,因为不是你的组织,好坏也只能嘴皮子上说说。其实解决这一切很好办,只要将中国学生会改名成为中国部分学生学生会,就行了。

PS:最后一句是开玩笑。
作者: joqoko    时间: 2010-4-19 16:40

这个料爆的猛。我也是知道,领馆给学生会钱,但是不知道是拿发票这种形式。
德国的牛 发表于 2010-4-19 13:12

从使馆的角度出发,发票制度是合理的,起码在缺乏对于学生会的监督的情况下能够尽可能的避免贪污。
作者: joqoko    时间: 2010-4-19 16:43

想制约什么呢? 制约的结果是,如果“傻子”当任,那账目是负的,他私人掏腰包垫付让大家happy,因为是年底报账;如果是“精明人”当任,那账目就是0,他自己去领馆开开年会就可以了。
“厂商赞助”?没大型活 ...
守洞 发表于 2010-4-19 13:10

很多事情,即便做的好,别人不知道好也是枉然,监督一方面是展示工作效果,另外一方面是确实的杜绝贪污的情况的出现。比如说亚琛学生会敢于说我们的账目都清楚,欢迎来查,这个就是最好的表态,比怎么辩解都有用,之后你的活动别人也会愿意来。
作者: choupiwen    时间: 2010-4-19 17:34

不管选哪个,都要凭良心做事。否则就算控制了别人的嘴巴不被人骂,也不会有什么人再去支持。
hettyw 发表于 19/4/2010 13:32

不要凭良心办事,要凭规矩:)
作者: 守洞    时间: 2010-4-19 19:14

如果要求每个人交会费,那么条件起码是交会费的人都是组织内的成员,否则交会费的行为只能理解成为商业关系。而现在的学生会在法理上并不是组织内的成员。这是因为:
1、没有哪个霸王条款能够表明,所有在亚琛的学生都自动成为学生会的成员;
2、另一条路,如果学生会由学生竞选参选而出,那么倒是在法理上说的过去,但是目前也没有人做到。
其实这个才是我说的做第二只凳子的原因,学生会归根结底和学生没有关系,可能有的关系只是在于学生会的成员也是学生,不过这层关系基本没有作用。

至于你分析的现在的问题确实很对,大家一方面不想参与到这样的组织中,而宁愿去做一个冷漠的旁观者,甚至主观的挑刺者,充其量也是一个坐享其成者;另一方面却又希望学生会做到所有的事情,什么服务都考虑周到。大家并不乐意去参与学生会的工作,甚至查查账单都不愿意亲自跑一趟,但是又一个又一个的高标准要求。

我觉得问题归根结底还是在于,学生会和学生没有紧密相连的关系。这个影响是相互的,一方面学生会没有权力要求学生们做什么,因为根本就不是下属的成员;另一方面学生对于学生会也不能做什么,因为不是你的组织,好坏也只能嘴皮子上说说。其实解决这一切很好办,只要将中国学生会改名成为中国部分学生学生会,就行了。
joqoko 发表于 2010-4-19 17:39


组织华人学生自己的共济会是我个人的设想。怎么可能强制别人参加。运作方式如同德国所有的eingetragter Verein。 选举和账目审查都是注册会员的权利和义务。从此不为每年人均2欧的经费而被别人误认为“官”,其实p也不是。 可惜华人对会费有普遍的深深的恐惧感,即使只是每年区区几欧。大家宁愿拥有一群其实是“父母”的“公仆”,也不要一群互助共济的兄弟姐妹。也习惯于被“父母”管理并同时张嘴接受“父母”的“哺食”。归根到底是骨子里缺乏“自主和互助”的精神。
作者: joqoko    时间: 2010-4-19 19:16

组织华人学生自己的共济会是我个人的设想。怎么可能强制别人参加。运作方式如同德国所有的eingetragter Verein。 选举和账目审查都是注册会员的权利和义务。从此不为每年人均2欧的经费而被别人误认为“官”,其实 ...
守洞 发表于 2010-4-19 20:14

最后一句我深感同意。
作者: hettyw    时间: 2010-4-19 19:40

不要凭良心办事,要凭规矩:)
choupiwen 发表于 2010-4-19 18:34

“潜规则”也可以是规矩之一……
作者: 德国的牛    时间: 2010-4-19 20:12

组织华人学生自己的共济会是我个人的设想。怎么可能强制别人参加。运作方式如同德国所有的eingetragter Verein。 选举和账目审查都是注册会员的权利和义务。从此不为每年人均2欧的经费而被别人误认为“官”,其实 ...
守洞 发表于 2010-4-19 20:14


作者: mmjsh    时间: 2010-4-22 03:18

要想马儿跑,又要马儿不吃草!
作者: 德国的牛    时间: 2010-4-23 11:53

建议取消学生会。很多情况是,一些商家不是堂堂正正出来做广告,而是拉拢当地学生会的负责人,通过学生会来达到商业目地。就在csuchen网上有些ID都是学生会主席,还有些号称是学生会主席,作为网站是无法辨其真伪的。更有甚者,注册个学生会主席的ID 出来造谣,比方说今年年初的"安联事件"。领馆也是通过各种手段控制学生会负责人,来达到控制学生的目的, 比方说报销发票,新年请吃饭,奖学金发布等等。 最近的例子就是,H市的学生会主席在领馆的奖学金消息公布之前已经在领馆拿到了钱。
作者: joqoko    时间: 2010-4-23 19:44

建议取消学生会。很多情况是,一些商家不是堂堂正正出来做广告,而是拉拢当地学生会的负责人,通过学生会来达到商业目地。就在csuchen网上有些ID都是学生会主席,还有些号称是学生会主席,作为网站是无法辨其真伪的。 ...
德国的牛 发表于 2010-4-23 12:53

我觉得还是有必要的,因为对于那些并不是很想或者不是那么轻松融入德国人圈子的人来说,有着同胞的一个圈子还是一件很不错的事情。
你说的问题其实可以用监督的方式解决一些,不过确实广告这个问题没有办法,要么就是彻底和学生会建立合作的关系,这样成本又太大……




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