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标题: 昆房求助（大家给点建议吧》。。） [打印本页]

作者: judgin 时间: 2010-2-24 21:03 标题: 昆房求助（大家给点建议吧》。。）

本帖最后由 judgin 于 2010-2-24 21:08 编辑

情况如下：
2009年10月11日我在学校附近租了一个希腊人的房子，阁楼，因为当时找不到房子，也就勉强住了。合同冷租130，nebenkosten 70欧，电费另算，还有8.5给Putzfrau的钱。每个月合计大概230到240左右。房东说房子租期9个月，提前三个月昆。然后就签了合同。
按照那样子算的话，我只要2010年7月10日搬出去就行了。
但是我现在拿到学生宿舍了，想要提前昆房。房东说不行，一定要我租满9个月，或者找到Nachmieter或者就是付剩下6个月的钱，6*200=1200欧。
于是问题就出现了，即使是付剩下的钱，也只有4个月加10天（3、4、5、6月加上7月份的10天）。然后就开始看合同，部分合同截图如下

从合同上面“Das Mietverhaeltnis beginnt am 11.10.2009,und endet fruehstens nach 6 Monaten.Die Kuedigung muss 3 Monate vor Ablauf Schriftlich per Einschreiben erfolgen,ansonsten verlaengert sich das Mietverhaeltnis um jeweils weitere 3 Monate."这句话来理解，我只要租三个月，然后昆就行了，而我现在已经住了（10月的20天，11、12、1、2月）共是4个月20天，我现在昆，也就是再加上三个月。也就是说我顶多就是再付三个月的房租钱就行了。
但是房东说下面还有句话“Von 01.11.2009 bis 31.08.2010 Kuedigung 3 Monate",所以我必须租到8月底，这样算来（3、4、5、6、7、8月）是6个月，每个月按200来算得交1200欧。

现在我不知道怎么办了？这房子找Nachmieter一两月内估计找不到，现在是淡季。如果毁约，直接押金不要搬走，房东说要通过法律手段强迫我支付。

我一个法律系的博士师兄跟我说要我明天直接书面把房子给昆了，说昆房子是我的权利。然后再慢慢来办》。。
学生会的刘同学说叫我去ASTAR找法律援助。
我现在的问题是如果真要打官司，合同对于我有利还是对于房东有利。如果对我有利，我真的就跟他干上了，凭什么我们要受欺负。
大家是怎么理解这份合同的呢，希望多给我些建议。
也可以打电话，我的号码是：017647009394
祝大家春节快乐！考试顺利！

作者: room 时间: 2010-2-24 21:30

这个比较棘手，建议先去Asta乐个律师问一问，合同写的有些矛盾，也许你能胜诉，找律师给房东写封信，也许房东就会主动找你说：有事儿好商量了。先去Asta咨询一下律师

作者: 互通有无 时间: 2010-2-24 21:45

是不是楼下一个卖doenner的亭子，对面自行车店？那希腊房东是极品。

作者: judgin 时间: 2010-2-24 21:56

对啊，就是那里。那人都快八十了，爱钱如命，平时交个房租连零头几分都要算。你也租过他房子？

作者: judgin 时间: 2010-2-24 22:22

2# room
恩啊，明天先去Asta问问。谢了啊》。。

作者: biyifei 时间: 2010-2-24 23:32

从合同上面“Das Mietverhaeltnis beginnt am 11.10.2009,und endet fruehstens nach 6 Monaten.Die Kuedigung muss 3 Monate vor Ablauf Schriftlich per Einschreiben erfolgen,ansonsten verlaengert sich das Mietverhaeltnis um jeweils weitere 3 Monate."
根据这句话，LZ是必须至少住满6个月的。如果要昆房，也必须提前3个月。但是LZ已经错过时间了，除非在1月底之前就已经递交了昆房的信。如果在1月没有昆房，那么房屋合同自动延3个月，也就是必须一共住满9个月。所以这9个月是11，12，1，2，3，4，5，6，7. （10月那20天应该是不算的，除非你们之前谈好了）。这句话给出的效应就是如果LZ现在昆房，那么7月底可以搬出，如果提前搬出，房租也是要交的。
至于这句话“Von 01.11.2009 bis 31.08.2010 Kuedigung 3 Monate"和上面的话其实是有矛盾的，但是站在房东的角度，也是对LZ不利的地方也可以被解释为是对第一句话的补充以及附加情况。这句话产生效应使得LZ确实是需要住到8月底的.（这时需要在5月底之前昆房，错过这个时间又是自动延期3个月）
LZ估计是因为语言问题没有看清楚合同。在白纸黑字的情况下，想必找律师也不一定能帮上什么忙。
祝好运吧。

作者: Robinson 时间: 2010-2-25 00:16

楼主这个冬天还另交了一些油钱还是暖气钱之类的吧！！

作者: beyondlv 时间: 2010-2-25 01:05

楼主,我觉得你去找律师吧,把你合同也带上,我觉得房东在欺负你.按照道理,只要提前三个月KUN就OK的,即使房东要求了最底六个月的限制,那我觉得只要住超过了六个月,你现在KUN掉,三个月之后,你就应该可以出去了.
还有我觉得它的合同本身就是不合理的,你让律师帮你看下,肯定能给你个说法,之后按照律师的指点你可以写你的KUN房信.写KUN房信,你记住一定去邮局写挂号信,千万的,否则这房东又会在KUN的日期上做手脚的.
你要先去AV办公室约时间的,要交10块押金.
好象最早一次是3.3 或者你问问办公室的人能不能帮你提前约一个会面的时间
祝你好运气!

作者: judgin 时间: 2010-2-25 07:18

7# Robinson
是啊，太无语了，说是暖租，居然还要交油钱，到现在我还不知道那个钱到底是什么钱，既然是暖租，怎么又会另外收费呢？上个月去交房租，他先跟我说“lieber Freund",然后拿出市政厅的单子，说市政厅让他交很多钱，诉苦了一番，我听了半天也没听明白他跟我说这些的意思。之后他拿出那封Oel的信，说了我也没听懂，他信封上面写了个三位数，然后除以房间数，然后得出47欧，说每个房客得交47欧。后来我又问了半天，也没明白。他跟我说只有这么一次，说每个人都得交的。
我也懒得跟他计较，就当是破财消灾吧。我隔壁的中国师兄也没听明白，交完房租后问我怎么回事，我说我也不知道。
结果昨天他又跟我说这个月又要交30欧的油钱。等我考试考完，我得好好跟他算上一笔账。

作者: judgin 时间: 2010-2-25 07:20

8# beyondlv
恩，好的哈，谢谢了，待会儿就去Asta问问...我后来也查了下法律文件，法律文件的确是改了，一般不再规定租房的期限。

作者: LiTung 时间: 2010-2-25 08:48

这个事情没有必要这么兴师动众吧
你的合同和别人的私房没有什么两样的
kun合同的前提也是你自己要住上6个月以上，你理解对了你现在kun，还要付上3个月的房子，房东没话可说

现在的唯一办法就是找nachmieter，这样你最多付半个月到一个月的房租，看你的运气了
你都没有找过nachmieter就怎么知道现在不好找，来aachen做实习或是论文的人也有些，他们来的时间可是没有什么规律的阿
你有没有去studentwg，wg-gesucht帖过广告

作者: mumusmile 时间: 2010-2-25 11:37

祝lz好运

作者: 互通有无 时间: 2010-2-25 11:40

对啊，就是那里。那人都快八十了，爱钱如命，平时交个房租连零头几分都要算。你也租过他房子？
judgin 发表于 2010-2-24 21:56

还好上天眷顾我，我去看房的时候，他对我抱怨说某房客总来客人，客人上厕所额外费他的水。我一听就知道是个jp，扭头就走，宁愿再多住几天旅馆也不能租jp的屋子。

作者: biyifei 时间: 2010-2-25 12:55

我觉得LZ最好的解决方法是去找nachmieter或者继续住下去。
LZ所给出的房屋合同只要是自愿，非强迫签字，即使在LZ现在看来多么的不合理，也是具备法律效应的。一般房屋合同是必须提前3个月昆，这份合同在我看来附加了一个最短居住时间和只要延期就是3个月的条件。LZ可以针对附加条件咨询律师是否合理。但一般私房的合同是可以根据房东的需求而签署附加条件的，这个必须在签合同前告知（或合同中写明）。每个签署的合同在一般3个月以内也是有一个毁约的机会，但是错过有效时间的话，可看成放弃这次机会，那么即使合同不合理那么也对房东有利。
希望LZ吸取教训吧，下次签合同之前一定要把合同好好的看清楚。祝LZ好运！

作者: judgin 时间: 2010-2-25 13:05

谢谢大家的意见啊。我今天去了Asta,那边的工作人员很热心，跟我讲得很详细，说虽然不是百分之百肯定，但是应该能昆的，然后就帮我写了昆的信，而且附加了德国的法律条款，打印了两份，签完字，又复印了留底，那两份装了两个信封，叫我一封平信寄，另外一份挂号信，确保万无一失。
先考试再说，等考完再跟那房东慢慢耗着...很深的体会就是在德国应该多学学的德国的法律。

作者: judgin 时间: 2010-2-25 13:08

13# 互通有无
我当时租的时候我也有同样的感受，他说这个房子只能一个人住，有朋友过来蹭住的话，水用的就多了，要多交钱的。
越往后来越觉得这个人脑子肯定不好使，他自己是外国人，在这边被德国人欺负惯了，无法发泄就欺负学生。
简直是葛朗台第二...

作者: 沙洲 时间: 2010-2-25 13:31

谢谢大家的意见啊。我今天去了Asta,那边的工作人员很热心，跟我讲得很详细，说虽然不是百分之百肯定，但是应该能昆的，然后就帮我写了昆的信，而且附加了德国的法律条款，打印了两份，签完字，又复印了留底，那两份装 ...
judgin 发表于 2010-2-25 13:05

6楼和14楼的是正解。
说实在的，ASTA那里也就是个法律咨询机构，连最普通的律师资格都谈不上。他们的信能不能起作用就看LZ你的运气了，如果房东老头怕事，或者怕麻烦，或者被ASTA给唬住了，说不定跟LZ你协商出一个妥协结果就放你走人，如果房东老头真要玩横耍倔跟你死磕，你还真就得房租交到8月底，除非你自己找到Nach，如果不愿认栽，就算闹上法庭估计楼主也会败诉，因为合同上白纸黑字写得很清楚了，6楼和14楼也分析的很透彻了。

作者: beyondlv 时间: 2010-2-25 14:23

楼上说的不对吧,给咨询的都是资深律师吧,上次去找,AV办公室的人还说,如果不通过他们来约TERMIN ,直接联系咨询的律师是要交很高的费用的.我觉得,他们义务帮忙学生解决法律问题,不等于他们就不专业吧.

作者: james_gmcn 时间: 2010-2-25 14:36

合同上写了jeweils 三个月，也就是说，合同延长一次就是三个月，也就是说，楼主的情况下，6个月延长一次3个月就是9个月，楼主在第四个月给出的kuendigung只是停止在第9个月后的自动延期，而不是第7个月。

这样的合同不常见，一般要么是半年合同，以后自动延期，提前三个月取消。

作者: m2p 时间: 2010-2-25 14:45

据我所知，合同并非签了字就一定没有问题。如果合同明显对某一方不公平，或者违反法律也可以被判做无效。
我建议还是找律师，实在不行去找专门打这种官司的律师。我觉得上不了法庭，双方十有八九之前就会协商解决了。

作者: 沙洲 时间: 2010-2-25 15:48

楼上说的不对吧,给咨询的都是资深律师吧,上次去找,AV办公室的人还说,如果不通过他们来约TERMIN ,直接联系咨询的律师是要交很高的费用的.我觉得,他们义务帮忙学生解决法律问题,不等于他们就不专业吧.
beyondlv 发表于 2010-2-25 14:23

离资深律师远了去了，好多里面当值的甚至都是学法律的学生，俺就碰到过不止一个这样的学生给俺咨询，免费的东西你还能希望怎么着啊。当然，法律方面的问题他们比俺这种懂得多，打个电话/写个信，解决一些小的民事纠纷，维护一下学生基本权益还够用而已。
具体就lz这事来看，俺觉得“理”应该是在房东老头那边的，人家要真不买ASTA的帐，就要跟你死磕，你还真没什么撤。

作者: 沙洲 时间: 2010-2-25 15:57

本帖最后由沙洲于 2010-2-25 16:00 编辑

据我所知，合同并非签了字就一定没有问题。如果合同明显对某一方不公平，或者违反法律也可以被判做无效。
我建议还是找律师，实在不行去找专门打这种官司的律师。我觉得上不了法庭，双方十有八九之前就会协商解决了 ...
m2p 发表于 2010-2-25 14:45

原则上你说的对。但就此问题来看，合同本身违法肯定可以排除，合同明显对某一方不公也基本谈不上，唯一有矛盾的地方是：正规文本里3个月一过要想kun就得住满9个月，但后加上的小字实际上要求他住10个月，逻辑上不通。其它的还能告房东老头什么呢？
另外如果真找专业律师，这个官司打下来，2000欧的律师费都不知道能不能罩得住。

作者: rebecca243 时间: 2010-2-25 16:09

其实vertrag上的
ansonsten verlaengert sich das Mietverhaeltnis um jeweils weitere 3 Monate
是完全不合理的，lz刚开始签的时候应该逐字逐句弄明白了才是，一般租私房也不会有如此变态的条条框框

于是让我想起，在德意志银行存定期一年，要提前3个月kundigen，否则的话自动再延一年。。这个如果正好碰上正需要钱，那也只能欲哭无泪了，没法子，规定就是王八的屁股

建议lz还是不要太冲动，以免自己心情不好，在找Asta律师的同时，还是不要放弃自己寻找一个nachmieter，这样你也可以锻炼一下自己处理问题的能力，同时还有语言能力，毕竟你是在德国的这个大环境下，而不是在中国人的小圈子里，在mensa贴些小纸条，或者aachen本地的一些找房网站ImmobilienScout24.de , wg-gesucht oder studenten-wg usw. 如果这样成功了，可能你会更有成就感

作者: 沙洲 时间: 2010-2-25 23:07

其实vertrag上的
ansonsten verlaengert sich das Mietverhaeltnis um jeweils weitere 3 Monate
是完全不合理的，lz刚开始签的时候应该逐字逐句弄明白了才是，一般租私房也不会有如此变态的条条框框
rebecca243 发表于 2010-2-25 16:09

是的，这条顺延3个月的条款确实很恶心，一般租房合同只会要求3个月的解约期，不会有这么变态的要求，这也是房东老头不厚道的地方，但当时不质疑而签了合同就说明你认同这个要求，现在再拿这个说事好象于事无补。
其实楼主可以尝试多条腿走路，除了希望ASTA的信能起到作用，和老头协商解决，找Nach肯定是当务之急，如果觉得房租太贵不好往外租，适当让一些利，应该是可以找到nach的，这样总比房子空关，1200欧全部损失了要好得多。

作者: respring 时间: 2010-2-26 00:17

Roemonder Str. 大高楼不到的地方看到过一个店，好像写着专门解决 vermieten problem的可以去看下，具体是什么机构我也不清楚路过看到的

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