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标题: 第七届华人羽毛球锦标赛竞赛规程（草稿） [打印本页]

作者: wehan 时间: 2010-1-30 13:30 标题: 第七届华人羽毛球锦标赛竞赛规程（草稿）

本帖最后由 wehan 于 2010-2-3 23:33 编辑

一、
主办单位：华人羽毛球锦标赛组委会。

二、
承办单位：1.  SV Bergfried Leverkusen Verein。
                  2.  Koeln-Racket Shop Ltd.

三、
比赛時間：
      各隊報到及熱身:  2010年5月22日早上09:00---10:00
      正式比賽時間:  2010年5月22日早上10:00---晚上20:00
                           5月23日早上09:00---晚上19:00

四、
比赛地点： SpH der Gesamtschule Schlebusch
                  Ophovener Str.2-4
                  51375 Leverkusen-Schlebusch

五、
比赛用球: 為維持比賽公平，由主辦單位統一規定一種比賽用球 Olive AP100。

六、比赛项目：
      业余混合团体赛，包括两场男双, 一场男单、一场混双、一场女双、(或可能再加一場女單、經討論後再作最後確定)。

七、参赛隊伍：
      1．  以城市为基本单位也可多个城市联合自由组队报名，但隊員人數只應為主力隊員加2位後補，组委会將按报名时间先后，
      最多只接受16支参赛队报名。

      2．  a.  参赛队员资格为德比奥荷各地的华人羽毛球爱好者。由于是业余比赛性质，谢绝羽毛球专业运动员参赛。
         但欢迎其前来参加本赛事的技术支持和组织工作说明.
            b. 专业运动员指国内省市和以上级别体工队的现役或退役运动员，在德国参加Oberliga 及以上级别联赛的运动员。
      c.    华人羽毛球爱好者指生活在德比奥荷各地的华裔人士, 为便于鉴别华裔人士, 以有中文姓名和会说中文(普通话或地方方言)为判断标准。
                     必要時由组委会成员與球員進行語言溝通確認。
            d.    如果代表队中有不具有参赛资格的运动员参加比赛, 将取消该运动员的参赛资格。

八、竞赛办法：

1．  比赛采用世界羽聯最新羽毛球竞赛规则。

2．  a.  比赛分为A, B兩個組別, 依上年成績，一至八名隊伍列入A組，九至十六名歸入B組，先進行小组循环赛，
   A組最後兩名將和B組最前兩名加賽兩場，勝的2隊可進A組，進行一至八名的名次淘汰赛。

b. 比赛依上年成績，一、二名隊伍列入A組種子，九、十名列入B組種子，若該隊未報名參賽則由下一個名次隊伍顶替。
c. 詳細比賽細節將另於報名截止後，發布竞赛細则，公布種子名單及抽籤原則。
d. 比赛项目將繼續討論至達成共識，並立即列入規程中。

3．  每场比赛五盘三胜、每盘三局两胜、每局21分 (21平最多可加赛至30分) 、每球得分制

4．  比赛顺序为：男单，女双, 第一男双，混双, 第二男双，(或再加一女單)。

5．  每队的运动员不得兼项。

6．  小组循环赛五盘比赛需全部打完，以计最后的总比分（5：0，4：1，3：2），名次淘汰赛先取得勝點即停止比賽。

7．  允许“田忌赛马”，但在比赛开始前5分钟双方同时交换出场顺序名单，交换后不得改变

8．  对比赛结果有异议的隊伍，应由隊長或領隊在比赛结束后15分钟内，向組委会提出。

九、报名及费用：

1．  报名方法：本赛事將另發报名專帖。

a)    赛事专用论坛网页:

http://csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=386946&extra=

b)
      报名信箱：krshopkoeln@gmail.com
            2．  报名截止時間: 2010年5月1日24:00
            3．  各地区代表队請指定聯絡員一名，并请提供該員之聯絡電話及电子邮件, 以便组委会方便與隊伍联系。

4． 5月15日前，各代表队必须把运动员中文姓名填入報名專帖，並且不可再作更動，若有緊急換人需求者，需先告知比赛组委会。

5．个人可单独报名, 特别欢迎女性羽毛球爱好者报名参赛, 组委会将推荐给缺少队员的代表队。

6．  报名费用: 以队为单位，每队60欧元。
         球，事先自備或在球場臨時購買皆可。

7．  请各队在报名截止之前，也就是5月1日之前将报名费汇到：

      Köln-Racket Shop
      Konto Nr: 1900679992
      BLZ:  37050198
      Sparkasse KölnBonn．

我们将以汇款来作为各队报名的最终确认.

十、裁判员：每支队伍出一名裁判，各领队負責調派裁判，執行裁判工作，以幫助比赛顺利进行。

裁判的具体工作如下：

1）记分，发球违例和边界，并在每轮比赛正式开始前收取对阵双方的队员名单。

2）控制比赛时间及用球。
            每一场比赛间隔控制在3分钟以内（这3分钟为下一场选手的热身时间）,每一场比赛原則上由比賽球員繳交2個球給裁判，未打壞的球繼續使用至隊伍比賽結束為止。

十一、录取名次办法及奖励：

            比赛录取前四名頒發獎杯及獎品。


十二、组委会成员名单:  栾桂娟，艾强，夏陽，沈捷，張向，程志兴。

十三、其他：

1．  各参赛人员许独自办理相关保险，比赛中如果出现受伤等意外事故均与比赛组织者无关, 比赛组织者不承担任何经济和法律上的责任

2．  进入比赛场地的人员, 必须穿室内运动鞋, 並保持比賽場地清潔, 球場邊嚴禁進食.

3．  本次比赛解释权属主办单位。

未尽事宜另行通知

第七届华人羽毛球锦标赛组委会。

作者: 阳宝 时间: 2010-1-30 14:08

支持我们自己的华人杯！

作者: 阳宝 时间: 2010-1-30 14:43

本帖最后由阳宝于 2010-1-30 15:01 编辑

赛制上建议增加女单，因为这样才是完整的羽毛球比赛。
鉴于男多女少的现实，建议保留两个男双，但女单可兼项。这样在保持6男3女的情况下每场比赛打6分。

支持按实力AB分组，并且建议小组赛每组8支队伍打瑞士制。（瑞士制是一种不完全循环赛制，按每轮比赛后的排名来决定下一轮的对手，强对强，弱对弱，所以在小组赛会催生更多的等量级对话。）瑞士制避免了如何设种子队的讨论，只是第一轮需要抽签，后面的对阵都是由成绩决定。

这个赛制有两个问题需要大家考虑：
1。第一天的比赛会更激烈，淘汰赛大家体力够不够？
2。第一天同实力队伍基本都会碰到，淘汰赛会不会审美疲劳？
归根结底，其实是大家参赛的根本目的是什么？

淘汰赛3：3的话建议比局数，再来比小分。

第一天每组前四名为第二天种子队（一二名分到不同半区，同单位合理分开），抽签决定淘汰赛对阵形势，避免小组赛最后一轮出现挑选淘汰赛对手的情况。淘汰赛打满三轮，排出所有名次。

以上是我的愚见，请大家考虑并继续讨论。

作者: jiejiedog 时间: 2010-1-30 21:11

支持按照去年名次分a前八，b后八两组。
为了让比赛能够产生更多精彩的对决，我另外有个建议
以a组为例，当两个组a1,a2的种子队确定后大家厮杀，每个小组的最后一名和b组的两个小组b1b2第一打附加赛，胜者进入a1,a2两组。
而第二天开始，a1和a2排名完全随机，而不是按照第一天的战绩，和另外一组1-4，2-3，3-2，4-1交叉比赛。这样的话，比赛的不确定性会增加。而我们第一天的比赛完全不需要考虑胜负（只要不是最后一名），放手和平时想打而由于战术安排和团体利益要求没机会碰上的对手过招。譬如，如果第一天碰上曼海姆队，我很愿意和曼海姆打双打，或者碰上汉堡队，派机器人去打单打。因此，第一天的比赛会异常过瘾。

同样的道理，适用于b组的8个队伍。

体力问题么，我估计可能女单是瓶颈，其他应该还可以。

作者: jiejiedog 时间: 2010-1-30 21:17

另外我坚决支持女单，但倾向于女单不能兼项，原因
1。女单时间不好控制，不利于组委会控制时间
2。以往经验说明，女队员体力下降比较快，而后容易造成受伤（大多为脚撑不住造成脚踝扭伤），增加组委会风险
3。一个super star可以独得两分，规则更有利于强队。

作者: jiejiedog 时间: 2010-1-30 21:20

转贴：汉堡队的领队意见
。。。

1 关于赛制，之前4届的比赛，个人认为应该还是比较合适的，和苏迪曼杯的赛制类似，只是吧女单改成了第二男双。既兼顾了羽毛球的国际赛制，又符合德国华人羽毛球群体的现实情况（女运动员偏少）。当然随着每年团体赛的进行也会出现新的问题和讨论。就近两年的全德比赛来看，参与羽毛球运动的华人越来越多，特别是女运动员，和开始几届比赛相比，无论是数量还是水平上都有明显的增长提高。所以我觉得可以增加女单项目，并且保留男二双。这样的话，就是真正的综合实力的考验了。当然，如果这样，出现的新矛盾就是女队员数量问题。可是既然可以有“外援”可以有球员跨城市甚至跨国参赛，那么就是渠道问题，每个队增加1名女运动员应该还不是特别难的事情，当然水平是另外的讨论范围。增加女子项目也是促进各队对女运动员的训练和重视。应该说对全德女运动员的整体水平提高是一件好事的。不知道大家怎么看？！

2 关于“外援”。每年的全德华人羽毛球团体赛，虽然是以城市来报名，但是随着比赛的激烈程度和各队对好成绩的渴望，强强联手的情况愈演愈烈。而且组委会对于这种现象也没有一个具体的政策和规定出台。我觉得本届比赛，组委会是不是应该对外援问题进行一定限制和规定。谈到“外援”，就要有个定义什么样的队员属于外援。我个人认为既然大家基本上是以城市来报名的，那么就应该以在此城市生活居住、工作学习的华人作为基本的参赛队员来源。当然，这个界定的标准也要自觉为主，例如：一队员居住汉堡，工作在基尔，每天往返于此，那么此人到底应该算汉堡队还是算基尔队？我觉得这种情况属于比较罕见的，可以征求他个人的意见，再加上两个队进行协商。之前的华人比赛出现的“外援”基本上不是这个范畴的问题。我个人不反对外援的出现，但是要有度。举例：如果汉堡队出50％，曼海姆出50％组成汉曼联队，这样的话估计比赛没有什么悬念了。所以我认为组委会和各位有识之士应该对外援的定义和数量进行一定的限制。像汉堡和杜塞羽毛球的群体比较庞大，可能让其它队有“站着说话不腰疼”的感觉，但是，换句话讲，如果“外援”泛滥，对这两个大团体是不是也是不公平的呢？！

以上都为个人言论，希望大家积极的善意的讨论。谢谢各位关注。我们的出发点也是希望全德比赛越来越好！

作者: wehan 时间: 2010-1-31 00:17

6# jiejiedog
對於汉堡队的领队意见，我個人認為確實是個很好的意見，組委會將討論外援人數問題，並將結論列入規程中。

作者: 阳宝 时间: 2010-1-31 00:38

本帖最后由阳宝于 2010-1-31 01:20 编辑

6# jiejiedog
2 关于“外援”。每年的全德华人羽毛球团体赛，虽然是以城市来报名，但是随着比赛的激烈程度和各队对好成绩的渴望，强强联手的情况愈演愈烈。而且组委会对于这种现象也没有一个具体的政策和规定出台。我觉得本届比赛，组委会是不是应该对外援问题进行一定限制和规定。谈到“外援”，就要有个定义什么样的队员属于外援。我个人认为既然大家基本上是以城市来报名的，那么就应该以在此城市生活居住、工作学习的华人作为基本的参赛队员来源。当然，这个界定的标准也要自觉为主，例如：一队员居住汉堡，工作在基尔，每天往返于此，那么此人到底应该算汉堡队还是算基尔队？我觉得这种情况属于比较罕见的，可以征求他个人的意见，再加上两个队进行协商。之前的华人比赛出现的“外援”基本上不是这个范畴的问题。我个人不反对外援的出现，但是要有度。举例：如果汉堡队出50％，曼海姆出50％组成汉曼联队，这样的话估计比赛没有什么悬念了。所以我认为组委会和各位有识之士应该对外援的定义和数量进行一定的限制。像汉堡和杜塞羽毛球的群体比较庞大，可能让其它队有“站着说话不腰疼”的感觉，但是，换句话讲，如果“外援”泛滥，对这两个大团体是不是也是不公平的呢？！
wehan 发表于 2010-1-31 00:17

不是很赞同。
这样一来，去年的冠亚军队伍……都很难……

个人觉得合得来的朋友就能组队，团结开心应该是原则，队名嘛，只是个代号而已。毕竟我们的比赛不叫做“全德华人城市羽毛球锦标赛”（城运会？）。
此外资格审核操作起来也有难度。所以作为“杜塞希望队”（工作城市）的领队，我欢迎开放型的华人杯。

另外，打球的人都明白去年前三名都是联队，并不影响汉堡作为城市冠军赢得大家尊重。

作者: choupiwen 时间: 2010-1-31 01:56

麻烦打听一下，对于蜗居于羽毛球群众基础薄弱的城市，光有热情没有实力的个人，组织上能指条出路不？

作者: jiejiedog 时间: 2010-1-31 14:25

不是很赞同。
这样一来，去年的冠亚军队伍……都很难……

个人觉得合得来的朋友就能组队，团结开心应该是原则，队名嘛，只是个代号而已。毕竟我们的比赛不叫做“全德华人城市羽毛球锦标赛”（城运会？）。
此 ...
阳宝发表于 2010-1-31 00:38

我也认为限制城市不太合理，更不可行。就拿我们鲁亚队来说吧，都是学生城，两个城市加起来人口可能还没有多赛，汉堡，科隆的50%，中国人的比例更加不对头。多赛，北威州的省会，汉堡，省会，科隆也不必说。事实上，除了这3个城市，其他城市想要不联合就组队几乎是不可能的也不公平。
第二就是可行性。譬如曼海姆队，人员来源比较杂，可是人家都一起打了n届了，现在开始限制城市数量不让他们组强队，确实不现实。
最后，b组的大多数队伍都存在人员短缺问题，需要组委会协调。限制城市数量更没有意义。

倒是限制替补数量，譬如2男1女或者1男1女，比较有操作性。

作者: kennex 时间: 2010-1-31 15:34

倒不如限制州和国家？？？

要不就改名不叫全德。

如果要加，不如加2项，加一个女单和一个男双。

7 比较好算出胜负。

作者: theonewho 时间: 2010-1-31 16:42

首先感谢被邀请成为组委会成员.
我个人对"第七届华人羽毛球锦标赛竞赛规程(草稿)" 有以下的想法

五、
比赛用球: 為維持比賽公平，由主辦單位統一規定一種比賽用球 Olive AP100。

多开放几个质量相等的品牌如 RSL Tourney1, German-Victor-Service, Trumph, Yonex 20

六、比赛项目：
      业余混合团体赛，包括两场男双, 一场男单、一场混双、一场女双、(或可能再加一場女單、經討論後再作最後確定)。

单看前三年的比赛名单, 有多少城市或者队伍能再多派一个女生打单打. 这问题上我们考虑的不是能不能提高女单水平,而是会不会把大部分球队的组队工作增加, 或者不能组队. 要是女生人数足够,领队为了成绩希望有女生在上面多拿一分, 不过有多少女生希望打女单. 希望领队们照顾照顾你们队里女生的意愿.

七、参赛隊伍：
      c.    华人羽毛球爱好者指生活在德比奥荷各地的华裔人士, 为便于鉴别华裔人士, 以有中文姓名和会说中文(普通话或地方方言)为判断标准。
                     必要時由组委会成员與球員進行語言溝通確認。

我的理解,这是对被"確認"的朋友及所属球队的不尊重, 我们如果对每个队的领队都不信任, 那里谈"以球会友,互相交流". 这个也是每一个队对比赛的尊重.
以前也有城市派专业球员打女双,"后场反手对角高远球"还在我脑海里,这个有意思吗, 输在她手上的球队赛后都没有怨言,还觉得"虽败犹荣"

作者: theonewho 时间: 2010-1-31 16:59

Jiejiedog: ...第二就是可行性。譬如曼海姆队，人员来源比较杂，可是人家都一起打了n届了，现在开始限制城市数量不让他们组强队，确实不现实。

等我来介绍一下,在五年前,我们本来是八个来自曼海姆的曼海姆队. 经过回国,毕业,工作等大家各散东西,现在是九个城市的曼海姆队.我们因为打球还在一起,所以"外援"想法是不和理.

作者: Miaaudina 时间: 2010-1-31 18:31

我觉得在原有的5项上增加一个女单不太靠谱。

原因1：本来在德国打球的女生就比较少，好多队里都为了凑够女双的人数而烦躁，更不用说女单了。如果说只有加了女单才更像完整而专业的团体赛，又要顾及参赛的女子人数问题，因此女子可以兼项的话，那女的可以兼项，男的为什么不可以，这样才更像大多数专业的团体赛，对不。

原因2：加女单的话，不太切合德国华人打球的实际情况。第一是打球的女的华人少，第二是我们绝大多数的女球友都只是半道出家为了娱乐和锻炼身体而打球，算不上所谓的女运动员，平常打打双打和混双的有很多，但是在华人打羽毛球的圈里，女的上来就和女的打单打的太少了，单打打得好的有观赏性的更是凤毛鳞角。我倒不是没见过，但是数来数去就是那么几个，还都是人家孩子从小练的。我觉得在华人比赛中加女单项目的话没有代表性，更没能反映出普遍性。所以不支持。

原因三：水平相差太大。如果说让人家进行过德国专业训练的女孩子（虽然没打过oberliga以上的比赛）和大多数队中的女队员的打，有观赏和比赛的意义么？

因此，个人建议如果要加女单比赛的话，最好还是列入单项赛，而不是列入团体赛。

作者: 天平 时间: 2010-1-31 18:54

五、比赛用球: 為維持比賽公平，由主辦單位統一規定一種比賽用球 Olive AP100。
多开放几个质量相等的品牌 ...
theonewho 发表于 2010-1-31 16:42

不过既然统一用球，应该是由组委会提供吧？要是大家自带的话，没有必要统一球，即便是用塑料球，只要对手同意就行啊
不是听说国际羽联提倡用塑料球么

作者: Divinechua 时间: 2010-1-31 21:20

Hi all,

i think its great idea to have this competition running again this year.
Its really cool to have so many proposal and ideas. But i think all these must be constructive and also be workable.

At the end of the day, it must be something that all teams agree on, happily and accept the new rules joyfully. But with the baseline of having more fun, friendship and also sportsmanship.

If any of the above 3 items are missing, then i think it defeats the main aim of having the annual All Chinese Badminton competition.

Last year event was really great and smooth running, i am sure all the participating teams appreciate the hard works of the organising team.

And i look forward to this year event, but after reading so many comments, i would like to raise my concerns and i would like to raise a few early alarms to prevent any protest or unhappiness among teams.

Point 1.) With so many new rules to restrict the number of players, the identity, race and city or origin, i am sure most of the times spend in this year competition will be doing admistration checks and answering all possible protests. Why should we waste all this precious time in doing investigative checks on players city of orign etc ? And why conduct possible language test on players ? Why not spend all time in doing something that is more quality and productive ?
We always mention that we want to improve the chinese playing standard in Germany, but are we doing it in the right way by restricting players? By doing check etc ? A competition is not just a 2 days event, its the process of preparing the team. Training together and understanding the games.
I am sure players when training/playing together, their standard improve. And even when they do not have the chance to play every matches  during the 2 days competition, they do have the chance to spar within the team and improve the standard. What is the 2 days competition compare to the run-up  to the days of competition.
ANd this is with the fact of not mentioning, we can "  田忌赛马". Then is there a real chance we can improve the playing standard in the competition ? I think at the end, i learn better maths in calculating possibilities. And maybe i can play better Lotto Toto...:-)

2.)When making any possible changes, i hope that the committee will take special attention to the weak teams. Some of the teams are really struggling to find good ladies players. And if have a one-sided lady single match, will that really improve the chinese playing standard ? i think perhaps it only demoralise the player morale. And not to mention, with the old system, a weak team might still have a possible chance to beat a slightly stronger team if the 田忌赛马 is corectly filled. But if we do incldue a lady single, will the weak team still stand a chance ???? I do not think by having a lady single will Improve greatly the playing standard of the chinese community. Did Martin (Hamburg) play in a 2 dyas All chinese competition to imrpove his standard of today ?  Did Jasmin( previosuly from Mannheim) played in a 2 days event to be in the Germany National squad ?

3.)Why not we look back to what happen last year and try to make the competition better before proceeding with all the possible new events ?
And i have 2 points, teams from the same cities can only meet earliest in the Semi-Final. There were some protest when Koeln team 1 had to play the team 2. I do agreed in some points that its not fair. So maybe the commitee can look into this, just in case. It happens again this year.

Everyone wants to have good matches and fun. Personally, i think the best way to have fun and IMRPOVE the chinese playing standard is having what 阳宝  and Jiejiedog suggested. Maybe we still can do some tunning. In that way, we will all have lots of nice and interesting matches.

Above are my views. At the end of the day, its the friendship, sportsmanship and fun that counts.

Train hard all and we will all meet in few months time.

作者: jiejiedog 时间: 2010-1-31 22:46

小蔡你还真能码字啊！

to mannheim的朋友，
我想组委会对于语言要求的鉴定绝对不是针对某些队员，而且基本上组委会也不会去主动测试队员的语言水平。
问题是当比赛中对方的领队如果质疑本方队员的资格的话，组委会必须有具体的测试标准解决争议。如果我没有记错的话，第三届的时候因为这个原因，决赛几乎流产。如果邓同学有更好的办法解决可能出现的争议，大家可以参考一下。

你说到第二届的汉堡队的国家队女nina吧。她的真实身份被她师姐告知组委会后，从第三届开始就只是现场指导而不打比赛了。

说到专业运动员，我想问问大家怎么看待资格问题？譬如汉堡，多塞，科隆都有德国青年队的，或者是退役国手，今年是拦死他们到oberliga，还是一律放开？我个人（注意，个人）的意见从来是不要设置限制。因为高手愿意参加我们业余的比赛是我们的面子，而且那些小孩子如jasmin，martin都是一年一年训练进步出来的，总不应该因为水平太高反而丧失参加全德华人盛会的资格吧？
第一届kason杯的时候，李昂杨健及他们徒弟们的表演给我们留下了深刻的印象，看着专业的虐业余的，或者自己被专业的虐，其实也是一种“幸福”（好像矫情了点

）

作者: wehan 时间: 2010-1-31 23:12

本帖最后由 wehan 于 2010-1-31 23:38 编辑

17# jiejiedog

看着专业的虐业余的，或者自己被专业的虐，其实也是一种“幸福”

這個虐字讓我禁不住哈哈哈

，說得有趣啊！好多人還真是很希望有機會被虐待

。

作者: kennex 时间: 2010-2-1 05:32

完了完了，我敢肯定这样下去今年全德组织将会失败。看来没人会关心我们这些菜鸟。

老实说，看到这样的状况，我个人已经没有兴趣参赛了。让你们这些所谓的强队去打个够吧。

作者: DaGe88 时间: 2010-2-1 13:50

楼上有人说的这句是对的，专业的来参加就是给业余的面子，业余的若不认识人，这辈子找人家专业的玩人家还未必肯和你玩，这辈子也不一定知道跟专业的真正对阵是个啥感觉。再说了，业余的输给专业也没啥大不了，业余的就算在业余比赛拿了冠军也不是什么无敌的，专业的来参加业余的拿了冠军也一样不是什么无敌的，这无非就是个玩，专业的参加只会增加比赛观赏性和水平.这种决定交给组委会就行了，组委会允许专业的参赛就参赛，不参赛就不参赛，组委会定规则，都是人人一样，能认同就参加，参加就表示能认同，这么简单的事。

作者: theonewho 时间: 2010-2-1 21:18

有鉴于现在各个比赛时间的混淆和规例的争议, 曼海姆队暂时不考虑参加任何比赛.

因此本人正式退出全德华人羽毛球赛组委会, 不参与任何比赛的筹划, 以维护准备参加比赛球友的利益.

曼海姆队领队
邓宜乐上

作者: kennex 时间: 2010-2-2 01:17

。。。。。这种决定交给组委会就行了，组委会允许专业的参赛就参赛，不参赛就不参赛，组委会定规则，都是人人一样，能认同就参加，参加就表示能认同，这么简单的事。
DaGe88 发表于 2010-2-1 13:50

那不就回到共产主意吗？德国是民主的。hehehehe

作者: kennex 时间: 2010-2-2 01:26

本帖最后由 kennex 于 2010-2-2 01:29 编辑

有鉴于现在各个比赛时间的混淆和规例的争议, 曼海姆队暂时不考虑参加任何比赛.

因此本人正式退出全德华人羽毛球赛组委会, 不参与任何比赛的筹划, 以维护准备参加比赛球友的利益.

曼海姆队领队
邓宜乐上
theonewho 发表于 2010-2-1 21:18

邓“同志”，曼联不参加可是全德一大损失。那样一来就没有所谓的高水准比赛了。我宣布汉堡队冠军，亚琛禅年亚军。

作者: kennex 时间: 2010-2-2 01:29

23# kennex

回想了一下。。。。。hmmmm 也不错。。。。如此一来。。。。。无名小卒也可那个季军。。。。我宣布散兵队季军。

多谢曼联给我们机会表演。我为全德感激您的大人大恩。

作者: oliversh 时间: 2010-2-2 15:26

邓“同志”，曼联不参加可是全德一大损失。那样一来就没有所谓的高水准比赛了。我宣布汉堡队冠军，亚琛禅年亚军。
kennex 发表于 2010-2-2 01:26

所谓的曼联队是来自n个城市的雇佣军，羽毛球圈内人人心知肚明。不组队参加的话，那些明星球员应该很快被其他队伍挖过去，剩下的今年不参加，有志气明年后年以后也都别参加啊！羽毛球圈从来没有离不了谁的事儿，当年的超级强队达姆队球员现在不也散到各个地方去了吗？全德华人羽毛球圈难道水平下降了吗？曼联队的退赛最多影响羽球圈的格局，而不会降低羽球圈的水平。比赛的精彩程度不会减少，反而悬念会增加！期待！

作者: theonewho 时间: 2010-2-2 21:26

大家好，昨天发了一个短短的消息，今天带来了一些不同的反应。
我队里很多朋友问我，这样会不会太不给面子。我个人认为这个跟面子没关系，我肯定栾大姐跟组委会的朋友明白我们的意思及情况，参加比赛是为了交流，不是为了对抗，我们包括Miaaudina, Divinchua 已积极提出自己的想法，就让组委会委员来厘定比赛规则。我希望大家千万不要误会曼海姆队,把事情想得复杂。
曼海姆队没有报名,又何来退赛??

作者: DaGe88 时间: 2010-2-2 23:55

发现有些网友很酸，就一个小小德国范围的华人羽毛球比赛，讲到底就是一个娱乐。那么关心曼海姆做什么，人家曼海姆球友有参加和不参加的自由，你们私下说说就算了，别拿到上面来说。

作者: wehan 时间: 2010-2-3 00:12

本帖最后由 wehan 于 2010-2-3 00:14 编辑

自規程發布以來非常感謝各位球友熱心的参與討論與建議，至目前為止總計有以下各項問題是被各位球友提出討論的：
1。是否再增加一項女单項目
2。是否限制聯合組隊的城市数量
3。是否限制每个队伍的报名人数至多為兩名後補+主力
4。是否要嚴格限制华人中文语言能力，並加以測試作為参赛资格认定
5。是否要全面放寬参赛选手水平上限
6。是否應同時允許多種比賽用球
全德华人羽毛球赛开办至今，已经有7个年头了。从第一届的纯双打，男女分队，到第二届开始的标准赛制，经历了第三届华人资格认定的风波，到上一届同一地域球队资格认定的争议，每一届我们主办者都希望通过问题的反馈来改革赛制，使得比赛越来越精彩，受到越来越多华人朋友的肯定。现在讨论议题的提出，是为了避免将来比赛场上双方的争议，让组织者有据可循，但是任何個人的言論並不代表組委會的最後決議，我們組委會不久將開放報名，在满16支队伍后，选择时机同时召集16个领队作为各个参赛队伍的民意代表，针对每一项议题分别进行投票表决，少数服从多数，表決後的結果將正式列入比賽規程中，懇請各球友到時能尊重多數隊的意見，依然支持我們的華人賽事，讓我們大家一起打一場有趣又精彩的球賽。
謝謝大家的支持。

作者: kennex 时间: 2010-2-3 01:29

本帖最后由 kennex 于 2010-2-3 01:57 编辑

所谓的曼联队是来自n个城市的雇佣军，羽毛球圈内人人心知肚明。不组队参加的话，那些明星球员应该很快被其他队伍挖过去，剩下的今年不参加，有志气明年后年以后也都别参加啊！羽毛球圈从来没有离不了谁的事儿，当 ...
oliversh 发表于 2010-2-2 15:26

这位亚琛的同志。
aachen = n 城市雇佣军+ n 国家雇佣军, 羽毛球圈内人更是人心知肚明。希望在说话之前回头看看自己。

PS: 我的发言和任何人以及任何一支队伍都无关, 承认和曼联切磋过2次, 聊过。我是散兵队的，也算是n个城市的雇佣军，可是比较栏的那种。今年参加这队明年参加那队。我只说我心里话。输赢对我来说无所谓。我烂，但我输得起。打球是为了快乐，如果打得不快乐，那打来干嘛？

作者: lndz 时间: 2010-2-3 11:48

组委会拍板就完了，参加的就是认可章程，不参加的就是不认可呗。没有哪个章程完美到所有利益都能照顾到。组委会责任就是从一个公正的角度制定一个公平的赛制，大家怎么组队，怎么参赛一切只要在章程之内就行。

作者: lndz 时间: 2010-2-3 11:54

这位亚琛的同志。
aachen = n 城市雇佣军+ n 国家雇佣军, 羽毛球圈内人更是人心知肚明。希望在说话之前回头看看自己。

PS: 我的发言和任何人以及任何一支队伍都无关, 承认和曼联切磋过2次, 聊过。我是散兵队 ...
kennex 发表于 2010-2-3 01:29

这个有欠妥当吧，而且让人觉得说话的人好酸啊。之所会这样组队，其一，完全是因为大家都愿意一块组队，我们又没有要挟谁，哪个队能挖走他们尽管挖好啦；其二，我们组队没有违反任何的比赛章程；其三，我们从来也没把成绩归到哪一个城市吧，好像我们的队名就能说明问题啊。

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-3 11:58

这位说的话总这么酸溜溜干吗？汉堡城市170多万，多塞70多万，科隆人口超过100万。我们亚琛鲁汶人口加起来不到40万人口。我们两个城市组联队我想全德羽毛球界都不会有异议。前年的比赛我们以纯亚琛鲁汶组队，一如既往地获得亚军，球友都是看在眼里的，如果你有参加过也应该知道。如果今年赛制和去年一样的话，鲁亚队会以前年队员为基本阵容参加比赛。
我们亚琛的队员水平，如我，wuding，吕文佳，楚楚，文文，阿泉，你可以上德国羽毛球网站查查参加德国联赛的胜率纪录。我不敢说我们队双打水平有多高，但是单打的总体水平还是很有信心的。

组委会在上面说的挺清楚了，欢迎大家各抒己见，这个帖子里面大多数朋友也是就事论事，都是为了让比赛更加精彩。也许我们强队之间的讨论确实忽略了弱队的困难，那么欢迎你把你的想法，反对也好，赞同也好，罗列出来，参与实质性的讨论。组委会不是说了么，一队一票，你只有列出来观点，才可能获得其它队伍的共鸣，投票的时候才更有利。不是么？

作者: kennex 时间: 2010-2-3 13:34

这个有欠妥当吧，而且让人觉得说话的人好酸啊。之所会这样组队，其一，完全是因为大家都愿意一块组队，我们又没有要挟谁，哪个队能挖走他们尽管挖好啦；其二，我们组队没有违反任何的比赛章程；其三，我们从来 ...
lndz 发表于 2010-2-3 11:54

这才是人说的话。
非常感激Indz为你该队球员Oliversh解释了他不理解的地方。多谢多谢。

作者: kennex 时间: 2010-2-3 13:37

本帖最后由 kennex 于 2010-2-3 14:08 编辑

这位说的话总这么酸溜溜干吗？汉堡城市170多万，多塞70多万，科隆人口超过100万。我们亚琛鲁汶人口加起来不到40万人口。我们两个城市组联队我想全德羽毛球界都不会有异议。前年的比赛我们以纯亚琛鲁汶组队，一如既往 ...
jiejiedog 发表于 2010-2-3 11:58

多谢狗狗的解释。
希望你能和你的队员好好的沟通。
也相信他说的话不代表亚琛队。
狗狗请不要介意我之前说的话。

作者: lndz 时间: 2010-2-3 14:13

33# kennex

欣慰，居然能看懂人话啊。

作者: kennex 时间: 2010-2-3 14:28

33# kennex

欣慰，居然能看懂人话啊。
lndz 发表于 2010-2-3 14:13

人跟人说不就人话
鬼跟鬼说不就鬼话。
说我人也好鬼也好，至少你看得懂。

作者: oliversh 时间: 2010-2-3 15:23

多谢狗狗的解释。
希望你能和你的队员好好的沟通。
也相信他说的话不代表亚琛队。
狗狗请不要介意我之前说的话。
kennex 发表于 2010-2-3 13:37

不好意思，kennes同志，我不是亚琛队的。我只是帮组织者说句公道话。组织一场比赛要付出极大的精力和心力。可以说没有以栾大姐为代表的组织者这样无私的付出，就没有一年一度的全德比赛盛事，所以当然希望全德的强队弱队都来参加。

如果是因为自己是强队，是个腕儿，就因为对赛制赛规满意，就威胁说不参赛，那让组织者们情何以堪。中国人都说个面子，那这样是不是有点太不给面子了呢？

也许邓领队的本意不是这样，但是论坛发贴不带语气，措辞不好就会让人误会。既然大家现在把误会已经解释清楚，这个话题可以就此打住了。其他人就没必要指着名字跟着屁股后面还想追着打，增加激化内部矛盾，这样就与讨论背道而驰了，更加让吾之无名小辈戚焉焉了。

作者: 白鸽浅水 时间: 2010-2-3 15:25

1。是否再增加一項女单項目
个人认为普及女单在所有队伍真的不现实
2。是否限制聯合組隊的城市数量
那对于那些参加工作，在独自在一个城市的球员呢？或者一个城市只有一两个打球的人呢？他们很有可能需要联合7，8个城市才能组队呢！如果限制城市数量，他们必需选择某些大的队伍参加，不论他们愿意不愿意？或者干脆不让他们参加了吧

。
3。是否限制每个队伍的报名人数至多為兩名後補+主力
我觉得这个是有必要的，这样能让每个人都打到球，队伍多点不要紧哈。其实组委会制定这个规则的话，也可以让各队领队更省心不是吗。
4。是否要嚴格限制华人中文语言能力，並加以測試作為参赛资格认定
这个其实必要性也不是很大，只要水平不是太专业的（像是以往的对专业运动员的衡量标准），有华人血统有愿意来玩的，欢迎就是
5。是否要全面放寬参赛选手水平上限
全面放开啊？。。。。。羽毛球爱好者都有挑战或与高手切磋的兴趣。但是也不能差太多啊，相信很多人崇拜林丹和国家队的球员。。。但是单纯说打球的话，谁跟他们打一场的话，彼此应该都得不到切磋乐趣。
6。是否應同時允許多種比賽用球
这个就还是有组委会决定就好，只要组委会以优惠合理的价位提供羽毛球。或者与各个领队协商，统一采购。这样的确可以保证比赛更加公平。
7. （个人意见）取消田忌赛马的制度
每次比赛的时候都看到各个领队绞尽脑汁想怎么排阵，才对方阵容。
比赛结束往往也有因排镇不慎而遭埋怨的。
还总有人在论坛上叫嚣，谁不敢跟谁碰头了，谁躲谁了。高手又没能互相过招了。
其实我们也可以及借鉴德国联赛的方式，在整个比赛前，也就是报名名单上交的同时将自己队伍的ranglist报上去。组委会根据统一标准给1-8（6+2替补）位男队员，以及3+1位女队员一个分数值。这样在每场比赛的对阵表交上来的时候，核对一下（1双，2双）分数值就可以了。当然这个目前看来只是一个提议，具体到我们的5场赛制应该怎样更细致的操作，还有待探讨。不过个人觉得田忌赛马挺没劲的。

作者: lndz 时间: 2010-2-3 15:37

38# 白鸽浅水

唉呀妈呀，想我所想，说我想说啊，哥纯顶你！

作者: lndz 时间: 2010-2-3 15:38

37# oliversh

也纯顶之。

作者: lndz 时间: 2010-2-3 15:38

36# kennex

真的，没懂。

作者: 白鸽浅水 时间: 2010-2-3 16:22

大家好，昨天发了一个短短的消息，今天带来了一些不同的反应。
我队里很多朋友问我，这样会不会太不给面子。我个人认为这个跟面子没关系，我肯定栾大姐跟组委会的朋友明白我们的意思及情况，参加比赛是为了交流，不 ...
theonewho 发表于 2010-2-2 21:26

不让人误会，你们就该怎么打继续怎么打就好了。两个比赛都参加！哈哈

你们曼海姆的队员一个个都精力旺盛的很，一个月两场比赛，可以好好的让你们爽一下了。

组队其实就是一个凝聚力的问题，以城市组队，无非是一城市或者大学的名号为一个明确的凝聚力指标。时过境迁，原来的学生，现在可能已经分散到各个地方去工作了。再规定要以城市为单位显然不是与时俱进的行为。城市，大学只是一个明确的标志，很适合还没有发展成型的羽毛球爱好者们（比如去年来的不伦瑞克）。但是还是有很多软指标可以作为队伍的凝聚核心的。就像伞兵队，相信也有伞兵们的核心人物。而曼海姆，无论他们来自多少个城市，都有赖于人家有一个具有凝聚力的领队，和和谐的团队气氛。

很多指责，看起来大有枪打出头鸟的意思。每年比赛遭受非议的基本上都是前几名的队伍吧。对于这些非议，可以理解，但是不至于要套用所谓的“公平”理论。不然再公平的点，把所有参赛人员统一排名，按实力平均分成16个对怎样？有意思吗？！

对于强队，参照一下中国乒乓球队。比赛赛制改革，将乒乓球变大。。。用了很多冠冕堂皇的理由，其实很大程度就是为了限制中国队的一家独大，但是中国不还是继续当老大。

至于我们，说到头也只不过都是羽毛球爱好者。无论谁，站出来为大家组织比赛，都是贡献，都应该大力的去支持。我们都是最终的受益者，不是吗？

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-3 16:54

7. （个人意见）取消田忌赛马的制度
每次比赛的时候都看到各个领队绞尽脑汁想怎么排阵，才对方阵容。
比赛结束往往也有因排镇不慎而遭埋怨的。
还总有人在论坛上叫嚣，谁不敢跟谁碰头了，谁躲谁了。高手又没能互相过招了。
其实我们也可以及借鉴德国联赛的方式，在整个比赛前，也就是报名名单上交的同时将自己队伍的ranglist报上去。组委会根据统一标准给1-8（6+2替补）位男队员，以及3+1位女队员一个分数值。这样在每场比赛的对阵表交上来的时候，核对一下（1双，2双）分数值就可以了。当然这个目前看来只是一个提议，具体到我们的5场赛制应该怎样更细致的操作，还有待探讨。不过个人觉得田忌赛马挺没劲的
白鸽浅水发表于 2010-2-3 15:25

我觉得以目前的赛制安排来说，真正的田忌赛马在于男单/男双/混双，女双/混双之间的战术放弃。譬如人家放弃男单，博把握更大的混双，或者放弃女双打混双。两个男双之间的田忌赛马，反而对比赛的结果没太大影响。
因为这个原因，我建议是第一天的比赛成绩不带入第二天的排名，只有a组的最后两名和b组的前两名打加赛，第二天对阵完全随机。这样的话至少大家第一天能够真正做到以球会友，甚至两个队伍领队愿意的话可以事先商量好对阵形势，让每场单项都能打过瘾。

作者: dashan 时间: 2010-2-3 22:55

2。是否限制聯合組隊的城市数量
那对于那些参加工作，在独自在一个城市的球员呢？或者一个城市只有一两个打球的人呢？他们很有可能需要联合7，8 ...
白鸽浅水发表于 2010-2-3 15:25

既然是讨论，我也忍不住说两句。

我认为应当限制聯合組隊的城市数量。过去事实已经证明，所谓的强强联合，已经在一定程度上使强队更强，弱队更弱，甚至可以说，现在只要看看那几只强队的的报名名单，就基本知道前几名是谁，其他的队伍和他们完全没的比。和强强联合的队伍比赛变成了真正的陪太子读书。

至于白鸽浅水说，限制聯合組隊的城市数量可能使有的城市不能组队，可事实上不是人少不够組隊，而是有的队专挑其他城市的强手，拉到自己的队中，而真正自己的队员反到上不了场，看看去年的冠军队，22人，有多少不能出场比赛。

说到“弱队更弱”，这也是事实，我一直参加我们的德国华人羽毛球比赛， 2005年，邓和周组成的司徒男一双多么厉害，自从邓去了曼联后，司徒加特不只是变弱了，而且听说现在组队都困难。

当然，我并不是说，队员不可以转队。我也理解邓加入曼联，而且他也在曼联也打了好几年了。我只是想提出这一问题，希望大家一起讨论，毕竟羽毛球比赛是我们华人自己的比赛。如果放任强强联合，不仅是对其他单独组队的城市队伍不公平，而且会打击弱队的参赛积极性，使参赛的队伍变少。

但如何解决这一问题，我也没有好建议，因为每一个限制都有利有弊，希望有识之士能有好办法。

我只是就事论事，没有针对个人和其他队的意思。也希望邓不要在意。

作者: 阳阳 时间: 2010-2-3 23:28

太累了。同样的老故事,

我们为什么不取消比赛 ?

如果曼海姆再次获胜，那么同样的老故事再次发生

抗议?抗议 ? 明年再次添加新规则??
太累了

太无聊和浪费时间

我们中的一些人应该长大。编写和思考像小孩!
为什么总是讨论曼海姆队 ?

你们都没有为弱队思想

最好的主意 = 取消比赛

作者: Miaaudina 时间: 2010-2-4 09:42

前面说了我对增加女单的看法,现在也想说说对限制联合城市组队及限制参赛人数的看法.

限制联合城市组队这条规定, 我想了想,这个目的不过就是要削弱强队的优势. 一些队因为实力问题取不到好的成绩, 就要建议通过改变现有的规则从而减弱强队的优势,我觉得这样的想法不对也不好.

至于如果限制了联合城市组队能不能提高弱队的实力, 那些从强队出来的队员是否能参加所谓的弱队, 或者能不能和一些平时不熟甚至不认识的人一起参加比赛, 个人觉得也未必真如想的那样简单.

再者, 如果把限制联合城市组队提到具体的实施方式方法上的话, 我觉得也没有说得这么简单. 有的队大家在一起已经打了好多年,现在因为这个限制而不能一起组队打球. 这个其实有点像是一个对队伍凝聚力的强制拆散, 所以这个规定从球队感情上来讲, 也不好. 比如说我们队, 其实并没有说是谁是为了得什么好处而来我们队打球, 而是还有一个喜欢在一起打球并参加比赛的感情因素在里面.

至于刚才有的球友提到的球队人太多, 有的球员因此不能出场比赛的问题,或者别的队觉得不公平的事情. 个人觉得:

第一, 其实完全是各队领队及其队内自己的事情. 如果这个队队内没有抱怨的话, 其实别的队也不应该有什么问题吧.

第二, 拿我们队去年来说, 没有一个队员因此没能上场或者说只打了1, 2场比赛, 因为毕竟不是每场比赛都是决赛或半决赛. 而比赛其实又不少, 所以领队其实完全有能力能安排得开,让每人都打差不多的一样数量的比赛.

第三, 如果队员能够交换着打比赛,对体力的节省也是个好处,这样就能够使打比较关键的比赛时主力队员有充分的体力, 能发挥得更好从而取得更好的成绩, 这样的做法我觉得也没有什么不妥哈.

还有就是想以我自己个人的了解, 说一下所谓的曼联还不知道参不参赛的事情,别让不了解内情的球友只看帖子有啥误会.

第一, 前几天在大姐发帖之前, 真的没有整明白一共有几个比赛, 哪个比赛是谁组织的, 为什么以前都是一个组委会现在变成了两个, 为什么一直都是团体赛后来又有了个单项赛, 我们到底应该支持哪个比赛比较好, 别弄不好再得罪人, 所以整得糊里糊涂的, 在没整明白之前不确定参赛也不是啥过分的事吧.

第二, 如果说曼联要是不参加比赛的话其实真的不是不支持比赛或是所谓的不给面子, 都参加了这么多年的比赛, 就是玩嘛, 快乐嘛, 成绩好的话就更是可高兴可高兴的了, 认识了这么多年的人哪有不给面子之说, 而是被那些今年提出的还不确定的规定给逼的. 妈呀, 就说那个限制联合城市组队的规定吧, 那还怎么组队啊. 如果说不限制打球专业水平的话, 那业余的参加比赛还怎么玩啊, 参加比赛还有意义么. 有人说强弱队差距太大不公平, 我个人倒真没觉得差距有业余的和专业的那么大, 就拿曼联说吧,打得好的那几次还不都是3比2险胜.

所以, 在报名还没有开始的时候, 现在真的只是观望的态度, 说这些真的还太早了.

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-4 09:43

为什么总是讨论曼海姆队 ? 你们都没有为弱队思想
阳阳发表于 2010-2-3 23:28

白鸽潜水说了嘛，树大招风
取消比赛的建议属于“扬汤止沸”，希望只是在说反话。
请问你有什么站在弱队立场上的建议？欢迎就事论事的讨论，谢谢。

作者: kennex 时间: 2010-2-4 13:31

说到“弱队更弱”，这也是事实，我一直参加我们的德国华人羽毛球比赛， 2005年，邓和周组成的司徒男一双多么厉害，自从邓去了曼联后，司徒加特不只是变弱了，.................

哇！看来斯图加特当年那么强，原来都是邓领队的功劳。他去到那里那里就强。
我今年自己组队叫大华队，希望邓领队加入我队。

作者: kennex 时间: 2010-2-4 13:51

白鸽潜水说了嘛，树大招风
取消比赛的建议属于“扬汤止沸”，希望只是在说反话。
请问你有什么站在弱队立场上的建议？欢迎就事论事的讨论，谢谢。
jiejiedog 发表于 2010-2-4 09:43

说的对，树大招风。
看看箭头都指向曼海姆和亚琛就知道。
绝对不会有人说。。。。。。马尔德堡怎么样。。。。。。伞兵队怎么样。。。。。等等
但的确他们也是n城市雇佣军, 为什么就没人说呢？他们也有几位强手，只是得不到三分，为什么没人说呢？我敢肯定如果一天某某弱队突然拿了冠军，明年箭头肯定朝向他们。

作者: 阳阳 时间: 2010-2-4 14:22

1.)
a. 比赛分为A, B兩個組別, 依上年成績，一至八名隊伍列入A組，九至十六名歸入B組，先進行小组循环赛，
A組最後兩名將和B組最前兩名加賽兩場，勝的2隊可進A組，進行一至八名的名次淘汰赛。

这是不公平的
今年如果我队注册一个新队名, 哪我队会到里玩 ? A組或B組?
若是B組, 那么我们第一天我队将不会获得乐趣.
如果我们是一个新的队?? 那么，我们是在哪> A組或B組? ??? 或"C" 組

2.)
2005= 第x届全德华人羽毛球锦标赛竞赛规程
2010 = 第七届华人羽毛球锦标赛竞赛规程
2011 = 第八届全(德,荷,比)华人羽毛球锦标赛竞赛规程
2020 = 第XX届全世界华人羽毛球锦标赛竞赛规程
如果我们要限制来自不同城市的球员，那么我们必须首先要限制来自德国以外的参与者. 德国是一个大国，有许多城市.
请注意，有许多城市没有参加本次大赛. 例如：拜恩州 !!

感谢jiejiedog 愿意听我意见. :-)
希望Aachen今年可达到良好成绩.

请请不要讨论再邓领队或曼海姆 !!!

今天的主题是城市 vs 国家 (荷兰和比利时) vs 州 !!!!!

作者: Aachen潜水员88 时间: 2010-2-4 15:03

太累了。同样的老故事,
我们为什么不取消比赛 ?
如果曼海姆再次获胜，那么同样的老故事再次发生抗议?抗议 ? 明年再次添加新规则??
太累了太无聊和 ...
阳阳发表于 2010-2-3 23:28

正解!!! 正解!!!! 哈哈哈最好的主意=取消比赛严重支持!!!!

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-4 16:30

50# 阳阳

如果那样，干脆只准单一城市组队好了，说实话，我们亚琛队实力，还真不会在乎这些小动作。只有一个要求，如果亚琛30万人口出一只队伍，那么科隆应该按照人口比例出4支，多塞3支，汉堡6支队伍，人口少于30万的小城市，允许联合组队，如何？

以下是我们亚琛队员参加德国联赛的战绩，我也是这两天翻了一下网站才发现的。我要说明的是我们这些队员打球年龄大多3，4年，而且都是从零练起的，以我们城市之小，球员之少，能够有这样的水平，实属不易，我绝对引以为豪。

图片附件: 11.JPG (2010-2-4 16:30, 41.92 KB) / 下载次数 66
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=377642&k=9fcef4610863f53ec306355c1a4db164&t=1732582972&sid=Bncb71

图片附件: 22.JPG (2010-2-4 16:30, 29.31 KB) / 下载次数 65
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=377643&k=c176865e32db0e8be217e9d9a8e2f772&t=1732582972&sid=Bncb71

图片附件: 33.JPG (2010-2-4 16:30, 24.35 KB) / 下载次数 71
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=377644&k=8a9c30ccb9a45ee2559b9c8c4733e0cf&t=1732582972&sid=Bncb71

图片附件: 44.JPG (2010-2-4 16:30, 6.44 KB) / 下载次数 70
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=377645&k=86c4080e4390820eab84217ba9a4b976&t=1732582972&sid=Bncb71

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作者: 阳阳 时间: 2010-2-4 16:58

51# Aachen潜水员88

我感到非常伤心和失望,我以为人们会听我的意见。
到头来, 我得到挨骂. 甚至说我出小动作。

Surdiman 杯团队成员名单,
每个队成员都有机会发挥 , 有机会上场玩？
Indonesia:
Sony Dwi Kuncoro
Simon Santoso
Maria Kristin Yulianti
Adriyanti Firdasari
Markis Kido/Hendra Setiawan
Bona Septano/Mohd Ahsan or Rian Sukmawan/Yonathan Suryatama Dasuki
Nova Widianto/Liliyana Natsir
Flandy Limpele/Vita Marissa
Meiliana Jauhari/Shendy Puspa Irawati or Nitya Krishinda Maheswari/Greysia Polii
China:
Lin Dan
Bao Chunlai or Chen Jin
Wang Yihan
Jiang Yanjiao
Lu Lan
Fu Haifeng/Cai Yun
Guo Zhendong/Xu Chen
Du Jing/Yu Yang
Zhang Yawen/Zhao Tingting
Cheng Shu/Zhao Yunlei
He Hanbin/Yu Yang
Xie Zhongbo/Zhang Yawen or Zheng Bo/Ma Jin
Korea:
Park Sung Hwan
Hwang Hye Youn
Bae Youn Joo
Jung Jae Sung/Lee Yong Dae
Hwang Ji Man/Han Sang Hoon
Lee Kyung Won/Lee Hyo Jung
Ha Jung Eun/Kim Min Jung
Lee Yong Dae/Lee Hyo Jung

Denmark:
Peter Gade
Joachim Persson
Tine Rasmussen
Nana Brosolat Jensen
Lars Paaske/Jonas Rasmussen
Mathias Boe/Carsten Mogensen
Lena Frier-Kristensen/Kamilla Rytter-Juhl
Christinna Pedersen/Mie Schjoett-Kristensen
Thomas Laybourn/Kamilla Rytter-Juhl
Joachim Fischer-Nielsen/Christinna Pedersen
Malaysia
Lee Chong Wei
any back-up MS
Julia Wong Pei Xian
Wong Mew Choo
Koo Kien Keat/Tan Boon Heong
Mohd Fairuzizuan Mohd Tazari/Mohd Zakry Abdul Latif
Wong Pei Tty/Chin Ee Hui
Goh Liu Ying/Ng Hui Lin
Koo Kien Keat/Ng Hui Lin
Mohd Fairuzizuan Mohd Tazari/Wong Pei Tty or Lim Khim Wah/Wong Pei Tty
我仍然认为，"Aachen潜水员88 ", 你说的是正确的!!!
最好的主意=取消比赛严重支持!!!!
我们真的民主？

作者: dashan 时间: 2010-2-4 20:52

52# jiejiedog

牛!

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-4 21:52

53# 阳阳

前年我们队纯鲁汶亚琛队员组队。由于鲁汶队员集体感染病毒，平均每场只上2人，剩下的7个队员都是我们亚琛的。而且我们和你们队那场，已经很清楚证明了有没有鲁汶朋友的加入都不会影响到比赛的结果。
在几乎没有替补的情况下，我们那年打了9（10）场硬仗，大部分队员都抽筋了，依然获得亚军。赛后领队一瘸一拐地过来跟我说，真是不好意思，大家都尽力了，还是差一点，没能在你走之前让队伍拿到冠军。顿时我鼻子一酸。。。

去年比赛，和其他亚琛球员一样，我本人也只打了三场而已。这也是在事先不知赛制改变而加深板凳深度的情况下不得已而为之，好让远道而来的朋友多一点上场机会。好在那些胜利或失败的场次，无论是荷兰的朋友，还是我们亚琛队员上，都不会改变比赛结果。

我觉得我已经对于我们亚琛队的情况解释的够清楚了，有没有实力不是靠嘴巴说的，无论是德国联赛的战绩，还是我们鲁亚队超稳定的全德华人羽毛球赛成绩，都证明我们队是绝对经得起检验的。我相信某些人的言论只代表他个人，而不是他所在的队伍。如果某些人不是怀着善意为比赛提供意见，而以一味地冷言冷语，胡搅蛮缠，只会让人齿冷，恕不奉陪！

本id言论只代表个人，不代表亚琛队，更与组委会无关。

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-4 22:09

本帖最后由 jiejiedog 于 2010-2-4 22:52 编辑

关于比赛用球，我有些想法：
1。单一比赛用球：我觉得各个队伍自己带球不是很合适。主要原因是德国各地空气湿度不同，譬如我在nrw打得速度刚好的yonex30（77）到了bayern就跟炮弹一样快，去年我从bayern带的球（76）回aachen，速度明显偏慢。所以我觉得比赛统一用球比较好。
2。比赛球分摊。每年组委会为了降低我们的参赛费用，都免费提供比赛用球。可是由于比赛量很大，球的费用通常会超支。我的想法比赛开始前每个队伍可向组委会以50%至70%优惠价购买2至4桶备用球。每场比赛中由组委会提供4只球，如果球不够用，则由比赛双方各出相同数量的球。这样的好处是，强队用球量大，则承担更多费用，弱队的利益也能得到保障。此外，在减少总用球的前提下，组委会有空间进一步提高比赛球的品质。

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-4 23:48

沈大侠忆苦思甜令人感动，双打的骄人成绩令人佩服！不过本帖主题是讨论竞赛规程，跑的有点远了。

打球就是图一乐，高兴就好，能够以球会友更好。谁爱去哪个队打球就去哪个队，只要大家一起打的高兴就成。明星队员人见人爱，为什么去了某些队没去其它的队，一定是有原因的。请尊重每个人的个人选择，不必用城市来限制。

本人觉得竞赛规程不宜总是改来改去。现在的规程基本上就是前几届规程的延续，前年去年也没什么争议，觉得还可以。希望通过修改规程来阻止限制某些队的长处不一定管用，而且可能是双刃剑没准哪一天会限制到自己，更会限制那些有潜力队伍的发展。再说全德华人羽毛球锦标赛就是一个一般水平的比赛，搞得和苏迪曼杯有一拼，有那个必要吗？打球主要靠实力，不是靠整天琢磨修改规程。有那时间好好练练基本功才是正道。

建议本届比赛延续去年的规程。

作者: kennex 时间: 2010-2-4 23:53

请请不要讨论再邓领队或曼海姆 !!!

他/他们面子够大，所以才论。

只要他们今年还是冠军，目标终会是他们。

作者: kennex 时间: 2010-2-5 07:29

去年比赛，和其他亚琛球员一样，我本人也只打了三场而已。这也是在事先不知赛制改变而加深板凳深度的情况下不得已而为之，好让远道而来的朋友多一点上场机会。好在那些胜利或失败的场次，无论是荷兰的朋友，还是我们亚琛队员上，都不会改变比赛结果

所以觉得还是不要改赛制。
竟然都已经开心那么多年了还改来干嘛？

作者: kennex 时间: 2010-2-5 07:34

麻烦打听一下，对于蜗居于羽毛球群众基础薄弱的城市，光有热情没有实力的个人，组织上能指条出路不？
choupiwen 发表于 2010-1-31 01:56

老大

，竟然没人回答你

。
你知道什么原因不？
一个字。。。。。。。。栏。

作者: kennex 时间: 2010-2-5 07:50

本帖最后由 kennex 于 2010-2-5 07:58 编辑

我想到了一个主意，竟然说来说去都是在说冠亚军队．
不如我们大家一起主队（汉隆杜恩？？？联队），对付亚曼联队？怎么样？至少能保证每个人都有奖牌？

作者: DaGe88 时间: 2010-2-5 10:29

我想到了一个主意，竟然说来说去都是在说冠亚军队．
不如我们大家一起主队（汉隆杜恩？？？联队），对付亚曼联队？怎么样？至少能保证每个人都有奖牌？
kennex 发表于 2010-2-5 07:50

楼上在此贴里就是根搅屎棍，无任何建设性发言，鉴定完毕。

作者: Aachen潜水员88 时间: 2010-2-5 15:06

阿凡达发表于打球主要靠实力，不是靠整天琢磨修改规程。有那时间好好练练基本功才是正道 2010-2-4 23:48

非常同意阿凡达的观点!!!!!!!! 惭愧地说真是一言惊醒梦中人!!!!!

靠修改规程来获得好成绩, 就算拿了冠军也不光彩. 要么不拿,要么就凭实力取胜.回想起来前年汉堡队不也在没有修改那些被讨论的老掉牙的规程下拿到冠军吗!!!!佩服!!!!佩服!!!那才是真功夫!!!!汉堡队好样的.希望汉堡今年齐心协力,再创辉煌!!!!!

作者: dashan 时间: 2010-2-5 21:55

改革历来都是阻力重重，沿袭旧制自然是最简单的。

但规则应当照顾大多数队伍，如果放任强强组合，我担心我们好不容易组织起来的华人羽毛球比赛，变成了强队的游戏，参加的弱队越来越少，但愿这一担心是多余的。

适当的限制有利于弱队，也使比赛变得精彩和有悬念。象去年的比赛，不少强队和弱队都觉得不过瘾，就是因为贫富两极分化，再加上田忌赛马，硬碰硬的场次反到越来越少。

如果要改，新规则当然要照顾原来的组队情况，比如要求就近入队，需要跨城市入队的可以由两队协商，达不成协议的有组委会协调，尽量避免伤和气，也相信大家的觉悟。

另外也可再组织南北东西，或州际的对抗，让强强联合互相对抗。

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-7 02:34

本帖最后由阿凡达于 2010-2-7 02:55 编辑

改革也好，旧制也好，只要是合理的，就有存在的价值，就可以接着做下去。一说起改革就好像这项改革是正确的，沿袭旧制的就是错误的，事实上未必如此。

一项改革要有客观必然性，内在合理性和现实可操作性才可能起到其预期的效果。

我觉得参加全德华人羽毛球锦标赛的队伍大致分这么三类：
第一类是不计较赛名次，重在参与，只要有羽毛球打就快乐的队伍。
这类队伍常常是为了参赛才临时组织起来，临时找队员，赛前几乎没有配合训练过，其结构组织都比较松散，一般的比赛打完了大家就散了。这类队伍对自己的实力心知肚明，由于没有比赛压力，比赛最放松，打到哪是哪。

第二类是有一定的实力，取得过一定名次的队伍。
这类队伍有一定的组织结构，人员相对稳定，几乎年年都参赛。

第三类是实力是三类队伍里最强的，对奖杯志在必得的队伍。
在一届比赛结束之后队友们依然经常在一起交流切磋分享打球心得体会，他们不但是球场上的战友，私下也是朋友。这类队伍一般都有很强的凝聚力，向心力。这样的队伍不是一两天或者一两年形成的，也和队员所在的城市没有必然关系。也许有些队员也曾经参加过其他的队伍，但是一旦发现在这个队伍里打的最高兴，个人的能力能够得到更高水平的发挥，如果没有特别的原因，队员会选择一直在这个队伍里打下去。

一句话，这类队伍之所以强是因为其有凝聚力，稳定，经常一起比赛切磋配合使整个队伍保持较高的稳定的水平。这三个判据决定了这类队伍和其它队伍本质的不同。尤其要强调的一点是“经常比赛切磋配合”，说起来容易，对于来自不同城市的队员来说很不容易。既要花费一定的费用还要挤出一定的时间。天南地北的，没有极强的凝聚力是很难做到的。

限制来自不同城市的强强组合会有利于弱队吗？比赛会更有悬念更精彩吗？对第一类队伍来说无所谓，对第二类队伍来说有可能，对第三类队伍来说就是削弱其实力。更可能是第三类队伍中的某个队伍因此实力大减而此类队伍中的其它队伍的实力相对大增而增加了其夺冠机会。在看似平等的表面下还是有某种不平等。

本人觉得这个建议就是把一个已经发展的相对有序的结构打散，形成相对无序的结构。但是这不过是一个新的循环的开始，过不了多久，这个结构又会发展的相对有序的。说白了，对第三类队伍而言，竞技体育就是要成绩要赢，既然大家要参加这个锦标赛，所有的排列组合都是冲着这个目的去的。举个例子，将来来自某个城市的队伍如日中天一城独大。我们会面临同样的问题：这样的强队要限制吗？不限制会有利于弱队吗？难道我们要把规则再改回去吗？

限制来自不同城市的强强组合不利于资源的合理分配也不合情合理。
你球打得很好，我打得很差，咱俩打双打，你能打的开心吗？在这个队伍里找不着合适的伴又不允许你到别的队，你怎么办？一边郁闷去吧。再说打球就是球队找球员，球员找球队两相情愿的事情，非要球员在一个不熟悉的队里，即使是一个城市的，那不是强点鸳鸯谱吗？两个队协商就决定了一个球员的命运，难道这个球员的意愿就不应该得到尊重吗？

限制来自不同城市的强强组合不太现实。
第一，原来在同一个城市同一个队伍打球的队员因为某种原因要到外地工作，他/她应该参加当地球队还是回到原来的球队呢？比如沈大侠在慕尼黑工作，那他应该参加慕尼黑队呢曼海姆队呢还是回卤鸭队呢？
第二，如果来自不同城市的强强组合要限制，那来自不同国家的强强组合是否也要限制呢？
第三，这里很多人参加德国羽毛球俱乐部不同级别的联赛，就我所知没有对球员出处有限制。难道我们的比赛规程比德国俱乐部联赛规程还来的严格吗？
第四，是不是每个人去参赛时要带上所在地的政府出具的（三个月内）居住登记，然后由工作人员依次检查呢？还是三个人指着这个人说他是（不是）我们这个村的就行了？

本人觉得来自不同城市的强强组合不但不要限制而且还要鼓励！
限制来自不同城市的强强组合有点像计划经济，带有某种强制性，不利于激发队员的积极性。而球队和队员的自由组合自由选择，包括强强组合，既合理分配了资源又能够激发队员的积极性。这样的组合矛盾最少内耗最小效率最高整体最佳。
就像大海潮汐自然而然地调节，每种海洋生物都会找到其最合适自己的位置。

持包容开放性态度更有利于我们全德华人羽毛球锦标赛的发展。
比赛是很残酷的，既然来参加比赛就要有这个思想准备，不淘汰别人就被别人淘汰，只有淘汰所有对手的队伍才能笑到最后，我们不应该因此去修改规格去限制这个队伍，而应该鼓励其它的队伍向其学习，找出并纠正自己的不足，争取赶上并且超过这个队伍。规则本身是中性的，对每个队都一样，不是某个队的专利。一个队可以强强组合，其他队也可以啊，所有的队都可以，没人限制你。别跟我说所有的高手都被某个队抢走了，天下再无高手了。其实十步之内必有高手，藏龙卧虎的大有人在。做领队的真的求贤若渴，伯乐识马，还愁找不到天下高手吗？假以时日，刻苦训练，不断增加队内队员的向心力凝聚力，那么，成为强队指日可待。如果很多球队皆是如此，那我们的羽毛球锦标赛不就更上一层楼了吗？

有人觉得比赛不过瘾，几乎看不到硬碰硬的强强对话。那倒是真的。由于比赛抽签分组，先循环后淘汰，又分上半区下半区，两个强队很可能碰不上。最南边的队和最北边的队几年来在锦标赛上从来就没对过话。不过要是把去年比赛的前四名放在一个小组里，倒是可以提前强强对话，但是四个领队肯定不会同意，呵呵。

受Kennex的启发，本人觉得可以组建一个全明星队和冠军队进行一场巅峰对决。
说实话，其实每个参赛队伍里都有高手，某些单项很强，只是由于总体实力不够不能走的更远。建议从15个非冠军队中选出最佳男单，最佳男双，最佳女双，最佳混双，最佳领队加上最佳裁判，组成一个全明星队。明星可以通过参赛成绩或者推荐方式产生。

在全部比赛结束之后，如果时间许可，由全明星队和本届比赛的冠军队来一场巅峰对决。在没有压力的情况下，双方都可以放开打，相信会给大家带来一场精彩的比赛。

更进一步，受DaShan启发，我们可以根据锦标赛的比赛结果，选出最佳南部队北部队，最佳州队，选择合适的时间地点举行南北争霸赛和州际挑战赛。希望这样能激发全德华人打羽毛球的兴趣，进一步提高全德华人羽毛球水平。

作者: Miaaudina 时间: 2010-2-7 10:00

阿凡达的帖子无情的征服了我的心.

作者: kennex 时间: 2010-2-7 10:12

本帖最后由 kennex 于 2010-2-7 10:34 编辑

楼上在此贴里就是根搅屎棍，无任何建设性发言，鉴定完毕。
DaGe88 发表于 2010-2-5 10:29

论坛是自由讨论的地方，每个人都有权发言，我可是发表意见，希望不文明的话不要在此出现。
别弄脏此帖，鉴定完毕。

作者: Divinechua 时间: 2010-2-7 11:40

Hi Avatar(阿凡达),

My suggestions and ideas runs in parallel with you.

You had written a very detailed and also constructive thought (personnal opinions) of yours.

I salute you. Till then, lets wait and see the comittee decision.

Have a great weekends.

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-7 12:38

本帖最后由阿凡达于 2010-2-7 12:42 编辑

阿凡达的帖子无情的征服了我的心.
Miaaudina 发表于 2010-2-7 10:00

Hi Avatar(阿凡达),

My suggestions and ideas runs in parallel with you.

You had written a very detailed and also constructive thought (personnal opinions) of yours.

I salute you. Till then, ...
Divinechua 发表于 2010-2-7 11:40

Thanks for the flowers! I appreciate them!

作者: 白鸽浅水 时间: 2010-2-7 13:12

1.)
a. 比赛分为A, B兩個組別, 依上年成績，一至八名隊伍列入A組，九至十六名歸入B組，先進行小组循环赛，
A組最後兩名將和B組最前兩名加賽兩場，勝的2隊可進A組，進行一至八名的名次淘汰赛。

这 ...
阳阳发表于 2010-2-4 14:22

你这前景规划的好啊，都推向世界了。希望成功的那天，这个锦标赛的历史贡献簿上有你的名字！

作者: 白鸽浅水 时间: 2010-2-7 13:16

改革历来都是阻力重重，沿袭旧制自然是最简单的。

但规则应当照顾大多数队伍，如果放任强强组合，我担心我们好不容易组织起来的华人羽毛球比赛，变成了强队的游戏，参加的弱队越来越少，但愿这一担心是多余的。
...
dashan 发表于 2010-2-5 21:55

看来你倒是真的同意我帖子里面的话：“把所有参赛人员全部排名，然后按实力平均分16个队！多公平啊！”
有人提到苏迪曼杯，汤杯什么的。也就那么几个太子吧，好像全世界人民都争着抢着陪太子读书，没看到那次汤杯，苏杯报名不满的吧。

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-7 18:37

与其说是改革，不如说是改进。譬如由于赛制缩短而精彩度下降，以及年轻一代水平大大进步，已经超过oberliga水平。这些都是应该及早面对的讨论，而且也算是比较容易解决的问题。
到目前为止，很多回帖似乎把炮火集中在冠亚军上，其实没有这个必要。我们可以从简单的话题开始，把争议比较小的规章制度先确定下来。

作者: Divinechua 时间: 2010-2-7 21:41

51# Aachen潜水员88

Specially to 阳阳 and Aachen潜水员88
Please try to give constructive suggestions. It will be a pity to simply cancel the competition without solving the problems.

Lets try to think harder or possibly give some good ideas that might be good and healthy for all teams at the end of the day.

After reading the forum, i think most people want to have fun and of course , the fun coming from exciting games and challenging matches. It seem that what Shen Jie had suggested (group A and B) system might be good and very very fun. This might be a POSSIBLE idea. ( i repeat a possible idea).

Still a few months to go before the competition, so lets think a while when we have the time. ....

"Problems are meant to be solved and not be avoided"

作者: Divinechua 时间: 2010-2-7 21:46

71# 白鸽浅水

Hi,

i do hope that you are just teasing the others. Lets try to give give good and constructive ideas.

At the end of the day, all the players want to have nice and challenging badminton games. ANd of course great friendship and sportsmanship too.

Still a few months to go, i am sure with so many concerns parties, we will be able to come up with good and applicable suggestions.

Lets not lose our focus.

I personnally like the group A and B system. Seem interesting.

作者: wehan 时间: 2010-2-7 23:56

今天和幾位球友討論了華人杯規程，覺得不無道理，特提出個人意見，供各位討論，不過只代表個人意見，非組委會立場。

1.關於華人参賽資格鑑定問題：會說華語，應只有在不確定参賽者是否為華人時，才使用作為辨別是否為華人的條件，而不是作為一項准否参賽的條件，我個人覺得挺有道理，如果連別隊球友都認識其父或其母為中國人，實在無法因為其久住德國不會說中文而拒絕其参賽啊。

2.由於我們新一代小球手們球技日漸精進，甚至進入全德Meisterschaft前8名，其程度應已超過Oberliga 的水準，我們當然非常欣喜我們華人下一代新人輩出，不希望因此而將他們拒於門外，但是又不能全面放寬参賽程度，畢竟我們是業餘愛好者的比賽而非專業比賽。

我個人意見是也許可以將這些實力超過Oberliga 的新血輪列入A+級，而每一個参賽隊伍最多只准一位A+級球員参賽。
以上問題是我個人看法，還想多聽聽大家的意見。

作者: 白鸽浅水 时间: 2010-2-8 01:24

71# 白鸽浅水

Hi,

i do hope that you are just teasing the others. Lets try to give give good and constructive ideas.

At the end of the day, all the players want to have nice and challengin ...
Divinechua 发表于 2010-2-7 21:46

我只是觉得引用了，却还好像没看过一样进行发言，有点招人生气。
基本上对dashan以及某些人所说的不公平很难理解，基本上他们阐述的不公平论点都基于各队实力不想当，队伍有强有弱。其实这是在正常不过的事情了，几乎没有哪个团体赛所有参赛队伍都是实力相当的。
我说把所有人排名，按实力平均分队的确是气话。但是这好像看来正是某些人的方向，只不过这是那个方向的终点而已，显得有些遥远也不现实。
其实限制报名人数就是一个很好的解决办法。几乎所有正规团体比赛，没有不限制报名人数的，虽然个人本来觉得没什么必要。但是既然很多人将矛头指向这个问题，那我们何尝不借鉴一些正规比赛的方案呢？

对于栾大姐的建议，我觉得可以和人数限制相结合。
每队男队员6+2=8分（最多8.5），
女队员3+1=4分（最多4.5），
总分不超过12，5（也就是说有一个A+队员不影响分数）
无限制球员，人均一分。坚持不可以兼项原则。一个A+级别的算1，5分，再设一个年龄上线（比如说50？），在这个年龄线以上的球友算0，5分。因为的确在我们业余羽毛球爱好者中，是有些上了年纪的球友。如果让他们两天打满十场比赛，的确很辛苦。如果一个队有两个A+级别的队员，很难说不让其中一个打吧，那么他们就要少一个替补，多花些体力。在整体技术仍然保持在高水平的同时，起到一定的制衡。如果一个队要是有4个A+级别队员来参赛，那么全队只能多处一名队员做替补，要是这么厉害的队伍，估计也没那么大兴致来抢冠军玩吧。

其实对于我们这些也羽毛球爱好者，提出过多的框框似乎没什么必要。主要都是相聚娱乐，切磋交流。大可不必在公平不公平的问题上搞得那么深入。因为我们并不是在真正以竞争为主要目的。几年下来，有多少当年的强队已经“魂飞魄散”了！？有的回国了，有的去其他地方深造了。留在德国的工作的人，可能加入了新城市的羽毛球群体，也可能依然喜欢和原来的球友打球，这不都是人之常情吗？同样的情况很有可能也会发生在今天这些所谓的强队身上，三十年河东，三十年河西吗！与其努力花心思去限制强队的能力，何不用点心思在提升自己身上啊。如果一味的去限制强者，来达到平衡，这不是等同于拖着前进的脚步吗。

规矩是要有，但是要适度。过犹不及啊！

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-8 09:13

76# 白鸽浅水

“其实对于我们这些也羽毛球爱好者，提出过多的框框似乎没什么必要。主要都是相聚娱乐，切磋交流。大可不必在公平不公平的问题上搞得那么深入。因为我们并不是在真正以竞争为主要目的。几年下来，有多少当年的强队已经“魂飞魄散”了！？有的回国了，有的去其他地方深造了。留在德国的工作的人，可能加入了新城市的羽毛球群体，也可能依然喜欢和原来的球友打球，这不都是人之常情吗？同样的情况很有可能也会发生在今天这些所谓的强队身上，三十年河东，三十年河西吗！与其努力花心思去限制强队的能力，何不用点心思在提升自己身上啊。如果一味的去限制强者，来达到平衡，这不是等同于拖着前进的脚步吗。

规矩是要有，但是要适度。过犹不及啊！”

说的好！同意！

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-8 09:33

我只是觉得引用了，却还好像没看过一样进行发言，有点招人生气。
基本上对dashan以及某些人所说的不公平很难理解，基本上他们阐述的不公平论点都基于各队实力不想当，队伍有强有弱。其实这是在正常不过的事情了 ...
白鸽浅水发表于 2010-2-8 01:24

说得好，不过按照年龄计分似乎有些复杂，干脆一刀切，年龄50以上的队员不计入替补名额，毕竟满足这个条件的选手非常有限，估计多塞也找不出几个吧（还是降到45？应该让多塞领队提供建议）。
另外我觉得a+选手一个队伍只能有一个，不然jasmin和jena组成女双，那还用打么？

刚才跟一个朋友通了电话，他认为说a+选手的认定要明确，公平，让各个队伍服气。

以上发言仅代表个人立场，与亚琛队以及组委会无关。

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-8 09:37

其实限制报名人数就是一个很好的解决办法。几乎所有正规团体比赛，没有不限制报名人数的，虽然个人本来觉得没什么必要。但是既然很多人将矛头指向这个问题，那我们何尝不借鉴一些正规比赛的方案呢？
白鸽浅水发表于 2010-2-8 01:24

这个我也同意！

限制报名人数的话，一定程度上可以减少贫富差距。

作者: Miaaudina 时间: 2010-2-8 13:04

关于限制人数的问题, 只要人不是太多, 觉得应该由各队领队自己决定. 男队只有两个替补的话个人觉得真的是太少了, 女队员本来就比较少, 限不限制倒影响不大. 至于年龄50以上的球友是否算限制人数范围之内, 就是另一个问题了.

原因1, 如果去年跟着队伍一起打过比赛, 今年由于限制人数不准某人参加比赛, 这种话作为领队其实很难说出口.

原因2, 其实各队数来数去就是那么几个高手, 所谓限制人数的话, 不过就是限制那些想参加比赛而又不是高手的人, 因为想得到好成绩的话, 那几个高手是一定要比参加比赛的. 这样的话, 限制人数其实并没有为所谓的限制贫富差距作出多大贡献, 而是限制了想要以某队参加比赛的爱好者队伍.

原因3, 只有2人做替补的话, 那么多场比赛其实整个队伍还是特别累的, 比赛精彩程度会打折扣. 另外, 其实本来这是各个领队队内的事情, a队内的人如果并没有抱怨少打一场比赛的话的话, b队的人其实并没有必要操心.

原因4, 一个队里人人都是高手的情况是没有的, 所以"某个队伍里人数多所以不公平的这句话" 个人认为是不对的, 毕竟水平才是关键因素, 而不是人数, 人数再多的话, 水平一般也娶不到好成绩. 再者,个人认为,缩小业余水平里的贫富差距的关键不是要限富, 而是要脱贫.

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-8 13:25

”缩小业余水平里的贫富差距的关键不是要限富, 而是要脱贫.“
Miaaudina 发表于 2010-2-8 13:04

脱贫很难，难于上青天；限富很容易，易如反掌。

作者: 白鸽浅水 时间: 2010-2-8 14:16

80# Miaaudina

原因1, 如果去年跟着队伍一起打过比赛, 今年由于限制人数不准某人参加比赛, 这种话作为领队其实很难说出口.
所以啊，由组委会出台规则限定，可以减轻领队负担

原因2, 其实各队数来数去就是那么几个高手, 所谓限制人数的话, 不过就是限制那些想参加比赛而又不是高手的人, 因为想得到好成绩的话,那几个高手是一定要比参加比赛的. 这样的话, 限制人数其实并没有为所谓的限制贫富差距作出多大贡献, 而是限制了想要以某队参加比赛的爱好者队伍.

上面的话看似和谐统一，实际上暗含矛盾。那几个高手是一定要比参加比赛的。为什么呢？要赢！如果这样，那些想要以某队参加比赛的爱好者队伍，估计也很难上场吧？一样可以“参加比赛”，估计只不过就是专职啦啦队和兼职啦啦队的区别了。
但是那些球员比较多的队伍，大可以向多塞汉堡学习，分成两三支队伍参赛。想赢，那就集中精英组成1队。想玩的开心，那就平均实力分成两三队。大家依然在一起，统一行动，统一领队，其乐融融，不是挺好。

原因3, 只有2人做替补的话, 那么多场比赛其实整个队伍还是特别累的, 比赛精彩程度会打折扣. 另外, 其实本来这是各个领队队内的事情, a队内的人如果并没有抱怨少打一场比赛的话的话, b队的人其实并没有必要操心.

当然，具体允许多少人报名名，有多少替补，还需要继续讨论的。这只是我个人一个想法，如果可以执行，必然要经过大家以及组委会的完善。
球员上不了场打球，在原因3里面其实本来这是各个领队队内的事情，在原因1里面这种话作为领队其实很难说出口. 这到底是替领队着想啊，还是。。。。

原因4, 一个队里人人都是高手的情况是没有的, 所以"某个队伍里人数多所以不公平的这句话" 个人认为是不对的, 毕竟水平才是关键因素,而不是人数, 人数再多的话, 水平一般也娶不到好成绩. 再者,个人认为,缩小业余水平里的贫富差距的关键不是要限富, 而是要脱贫.

以上观点我就非常同意了。毕竟水平才是关键因素,而不是人数, 人数再多的话, 水平一般也娶不到好成绩. 所以限制人数，并没有限制一个队的实力，不是吗。既没有“限富”，影响一个队的实力水平。也可以堵上“某个队伍里人数多所以不公平”的悠悠众口。

作者: kennex 时间: 2010-2-8 14:18

本帖最后由 kennex 于 2010-2-8 14:31 编辑

81# 阿凡达

楼上的是在论打球还是赚钱啊？
我打球和赚钱都难以登天。

apropos，你和白鸽浅水的发言都有道理。

赞一个。

作者: 白鸽浅水 时间: 2010-2-8 14:27

本帖最后由白鸽浅水于 2010-2-8 14:29 编辑

说得好，不过按照年龄计分似乎有些复杂，干脆一刀切，年龄50以上的队员不计入替补名额，毕竟满足这个条件的选手非常有限，估计多塞也找不出几个吧（还是降到45？应该让多塞领队提供建议）。
另外我觉得a+选手一个 ...
jiejiedog 发表于 2010-2-8 09:33

你你。。。居然直接说多塞，小心多塞的“叔叔阿姨们”揍你，我可不帮你挡着～

馒头，老陈他们说好像都不怎么上来这里混了。天灵灵，地灵灵，他们看不到～～

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-8 14:40

80# Miaaudina
其实因为上场队员分配问题而造成的矛盾，几乎每个队的领队都会碰到。譬如领队让过多替补上场而输掉比赛引起公愤，被“剥夺领导权”，或者某队员不满领队安排而远走他队，甚至引起队内争吵，这样的例子举不胜举。是否限制队员人数，其实就是组委会做恶人，还是领队做恶人的问题。

曼海姆队能够很好的避免这个问题是因为你们队伍的特殊情况，你们队伍的主力正好一个萝卜一个坑，主力与替补之间实力差距较大，所以所有替补在关键场次都不上场，大家一碗水可以端平。而大多数队伍，能保证拿分的就那1，2场，其他场次派谁上，对于领队来说是个大难题了，因为剩下球员水平都接近。如果组委会可以确定这个规则，我认为帮领队省掉了一大麻烦。

第二点，如果人数限制而本队队员又足够的话，我想领队也就可以省心不必再另外找强的外援了，否则就是为了成绩不让本队队员报名，我想肯定会在自己队伍里面失去人心。

第三点，有些替补在超级强队没有发挥机会，但是他的实力到其他队伍就可以独当一面。有了限制人数的规则，给了他们一个很好的动力自己出去闯名气。

至于替补人数的问题，确实如果分ab组的话，可能战况会比去年激烈。究竟男生替补是2个还是3个，需要组委会再行定夺——我个人倾向于2个。

作者: 白鸽浅水 时间: 2010-2-8 14:45

78# jiejiedog

另外我觉得a+选手一个队伍只能有一个，不然jasmin和jena组成女双，那还用打么？

人家用两个A+ 选手稳拿1分，你还有什么好不服气的呢。再仔细考虑一下分数的问题，你就明白了。其实我觉得用分数限制比直接用个数限制要好很多的，各队领队还比较有灵活性。他们可以选择激进的方式，多用A+球员，但是要面临一旦有球员受伤久没有替补，只能弃权的风险。

其实也可以增加分数值，这样允许每队有更多的替补，以弥补比赛场次太多，普通业余选手体力跟不上的不足。但是同时增加A+队员的分数值来达到制衡。对于一般球队（没有A+球员的）几乎没有什么影响，但是有A+球员的球队，很有可能一个队员就顶掉1，2个甚至几个替补名额。

作者: kennex 时间: 2010-2-8 15:35

第三点，有些替补在超级强队没有发挥机会，但是他的实力到其他队伍就可以独当一面。有了限制人数的规则，给了他们一个很好的动力自己出去闯名气。

如果我加入你队，你会不会允许我在决赛里把单打闯出名气？你休息？
相信不管到哪儿，如果打得不好领队是不会让我们出场的，除非大家都是冲着输赢都无所谓和享受羽毛球的心态去打。否则，行不通。

至于限制人数的问题，觉得不许太多也不许太少。但是怎么样才算多/少呢？我也不知道。

作者: Miaaudina 时间: 2010-2-8 17:17

82# 白鸽浅水

1."今年由于人数限制, 所以因为水平问题就别参加比赛了", 还是觉得很难说出口

2. 如果好好安排的话, 个人认为强队里的爱好者队伍还是有很多场比赛可以打的, 当然这也跟一个队的具体情况有关.

3.
a) 领队难出口的事指的是跟因为限制参赛人数, 而领队必须跟去年参加过, 但今年由于限制不能加入报名名单的人说: "你别来了" 这件事. 指的是报名之前的时间，在参赛人员还没定下来的情况下. 个人觉得领队也许会因为人请问题很不好说, 所以建议不要硬性限制人数.

b)领队队内的事指的是如果取消人数限制的话, 在已报名的名单中派谁上场的事. 指的是在比赛时的时间，在参赛人员已经定下来的情况之下. 即假如一个队内没有因为人太多而出现问题或矛盾的话, 个人认为组委会不必硬性限制参赛人数, 当然这也取决于各队的具体情况. 要是有的队像jejedog说的那样有的队内因为有人没上场而闹起矛盾，也是有可能的。

4.既然人数与水平没有太直接的关系，为啥不能替补的人多一点呢，个人觉得对内人多一点的话比较好玩。限富在这里其实也有限制富队人数的意思，个人建议不要硬性限制，要让各队自己调节。

总而言之，个人觉得，替补多对一些队有好处，在一些队中可能也有不好的影响。即：不可没有，但也不能多得没谱，关键是这个度的掌握，但怎么掌握这个度，通过组委会的硬性规定是很难的。所以，参赛人数多少应该由参赛队的队伍自己来决定。既正是由于各队的具体情况不同，所以应该才应该由各队领队自己来掌握替补该有多少，不应该由组委会硬性限制。有人说，那要是一个队30人怎么办，个人认为这是不会的。

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-8 17:37

4.既然人数与水平没有太直接的关系，为啥不能替补的人多一点呢，个人觉得对内人多一点的话比较好玩。
...
Miaaudina 发表于 2010-2-8 17:17

可以另外组个曼海姆二队啊，去年我们亚琛都组了二队，你们也可以参考一下啊，虽然在两个队，大家也是和一个队伍一样在一起活动，其乐融融。不妨让那些家眷参加b组，如果人数不够的话，还可以和其他队的家眷组合一下，这样大家上场机会都有保障。

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-8 17:55

1。是否再增加一项女单项目

女单项目没有广泛的基础不能反应华人羽毛球的实际水平。如果观察一下打球的女双混双很常见，基本上看不到打女单的。在规则中“...欢迎女性羽毛球爱好者报名参赛”，说明女选手总体来说还是不够的。增加女单之后，比赛六局也不好记分。

2。是否限制联合组队的城市数量
不应该限制联合组队的城市数量，鼓励自由选择自由组合。自由组队报名是一项微妙的杠杆设计。它既可以让强强组队，也为其他的强强组队提供了可能。各队之间形成了相互制约的关系。

限制联合组队的城市数量也和规则"个人可单独报名, ... 组委会将推荐给缺少队员的代表队。"有冲突。

3。是否限制每队的报名人数至多为两名后补+主力
限制两名候补就象给领队穿紧身衣，让人喘不过气来。要考虑队员因为各种原因不能参赛，还要考虑每队要出一名裁判。建议每队的报名人数由参赛队伍自定。如果有限制，建议每队的报名人数不多于参赛选手的一倍。

此外这种限制也是对“田忌赛马”的限制。

有人说去年曼海姆队有22人参赛。我去报名的网站看了一下，发现不是这么回事。下面是我的调查结果：
曼海姆队，男10人女8人共18人；其中一名女选手两名男选手因故未来，另外两名女选手从没有参加一场比赛，还有一名女选手只来了一天(我记的很清楚卤鸭领队说过，Ina是第二天从巴黎坐飞机赶过来的)。实际上参加比赛的8男5女共13人。
汉堡一队，男9+女4共13人。
鲁亚一队，男9+女5共14人。
科隆队，男9+女4共13人。
科隆体院队，男6+女4共10人。是参赛选手最少的。

看了这个结果，我觉得炒的沸沸扬扬报名人数问题可以尘埃落定了。

4。是否要严格限制华人中文语言能力，并加以测试作为参赛资格认定
其实对语言能力的要求的背后是对队员水平要求。建议语言能力要求放宽，参加比赛应该欢迎。

技术水平评判比较复杂。由于全德华人羽毛球锦标赛的业余性质，要对专业运动员定义：如果一个队员在俱乐部在教练指导下进行长时间的系统训练，应视其为专业运动员。与业余选手相比，二者根本不是一个数量级的。如果定义不明确，就会引发争议。

想问一句“入了中国籍的德国人能参加比赛吗？”

5。是否要全面放宽参赛选手水平上限
德国俱乐部联赛大约10级左右，Oberliga是第四级。我个人认为全德华人羽毛球锦标赛的水平大约就在第六级左右，当然不排除个别高一点的。能参加Oberliga比赛的对全德华人羽毛球锦标赛来说就是绝顶高手了。每放宽参赛选手水平上限一级就意味着离全德华人羽毛球锦标赛的业余性质的本意越远。

如果把“放宽参赛选手水平上限”，“田忌赛马”，“限制联合组队的城市数量”和“限制每队的报名人数”各算作一个影响因子的话，“放宽参赛选手水平上限”对今后全德华人羽毛球锦标赛的走向和对比赛成绩的影响最大。“田忌赛马”次之，“限制联合组队的城市数量”又次之，“限制每队的报名人数”的影响可以忽略不计。有三个高级别高手在握可以轻松胜过十个田忌，来自五十个城市的一百名选手。

所以已经参加Meisterschaft的选手全德华人羽毛球锦标赛就不合适了。但是不妨在A组决赛前后举办一个挑战赛，让我们大家领略那些小美女小帅哥的丰采和赏心悦目的球技。加个A+组不一定能凑够人，时间也不一定够用，反而成了蛇足。

6。是否应同时允许多种比赛用球
回答是我们的全德华人羽毛球锦标赛是盈利性的还是非盈利性的？如果找不到赞助商，羽毛球的费用确实很高。一种解决办法是每个队增加报名费。第二是比赛两队协商各自拿出一定数目的球，如果双方达不成协议，则使用推荐用球。

规则写“主办单位推荐比赛用球Olive AP100”比较合适。

在比赛之外推荐鼓励大家买Olive AP100，而且多买。我们打球也需要球，而且很多人也到处去买球。现在很方便，可以直接买连邮费也不需要，不是对两边对挺好吗？再说栾大姐年年筹办比赛很不容易，我们买球就是对栾大姐的支持和鼓励。这样以后栾大姐就会更加热心地筹办我们的全德华人羽毛球锦标赛了，呵呵。

7。同意沈大侠把比赛分成A，B两个小组的建议。这样强队弱队确实都可以照顾到。
提一个修改意见，可以简化比赛：增加升降级。下一年比赛时A组的最后两名降到B组去，而B组的前两名升到A组去。

如果有时间B组第一名可以挑A组任何一名进行挑战赛。

作者: Miaaudina 时间: 2010-2-8 18:22

看了阿凡达的帖子, 我又一次无情的被征服了.

作者: Divinechua 时间: 2010-2-8 19:01

85# jiejiedog

Hi Shen Jie,

can we add more reserve in the Men parts ?
You do know, i am no more the young boy and after 2-3 hard matches. My bones is closd to breaking and also whole body aches !!!!

Can we have more reserve and of course not something liked a football team?
If the A and B group system are acceptable, then it will be really demanding on the men.

And if someone get injured during the games or sick, then it will be really heavy and taxing for all of us.

Please feedback to Sister Luan on this point.

Appreciate.

作者: wehan 时间: 2010-2-9 00:34

經過連日來的熱烈討論，非常感謝各位球友的寶貴意見，由于時間的急迫性，我們將討論就此告一個段落。
組委會現在統一各位球友的意見，作成以下5點一致的協議，供各位領隊進行投票表決。
1. 语言鑑定問題：會說華語，應只有在不確定参賽者是否為華人時，才使用為辨別是否為華人的條件，若已確知該員為華人，則放寬其語言限制，但今年新進球員不會華語者，仍必需事先向組委會報備。
2.華人下一代，由於球技日漸精進，實力已超過Oberliga 的水平，為避免因此而將他們拒於門外，特將這些實力超過Oberliga 的新血輪列入A+級，但限制每一個参賽隊伍最多只准一位A+級球員報名参賽。

3.不限制组队城市数量。

4.限制整隊报名球員数量至多为12位。

5.女单今年先試作单项賽，视热烈程度作為明年团体賽的参考。

請去年各隊領隊發帖表決，不表示意見者視為棄權。

各隊領隊在投票帖中請依照以下格式發表：
1. 先報隊名
2. 依1至5項的順序標明贊成或反對。

最後表決結果將作為我們今年比賽規程的最終定案。我們將緊接著發出報名專帖供各隊報名。

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-9 10:08

本帖最后由 jiejiedog 于 2010-2-9 10:15 编辑

93# wehan

此贴意见经过鲁鸭队队内讨论，投票结果如下

1。同意
2。同意
3。同意
4。同意
5。弃权

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-9 17:38

93#wehan
“2.華人下一代，由於球技日漸精進，實力已超過Oberliga 的水平，為避免因此而將他們拒於門外，特將這些實力超過Oberliga 的新血輪列入A+級，但限制每一個参賽隊伍最多只准一位A+級球員報名参賽。”

请问这位A+級球員是男的还是女的？还是男女都可以？这位球员包括在12球员之内吗？要是有的队出不起A+级球员怎么办呢？

作者: wehan 时间: 2010-2-9 22:23

95#阿凡达
A+級球員男女都可以,这位球员包括在12位球员之内，每一隊只准一位A+级球员報名，沒有一定要找A+级球员，這是組委會為鼓勵小球友不因其球技日漸精進而被排除于外的一個權宜變通的辦法。

作者: 我会输给林丹 时间: 2010-2-10 10:19

本帖最后由我会输给林丹于 2010-2-10 10:53 编辑

請問諸位，年輕隊員------下一代球員中哪一個的水準達到了OBERLIGA?

作者: jiejiedog 时间: 2010-2-10 12:04

据说jasmin小妹妹是国家队成员了，单打全德第三名。

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-10 12:31

据说jasmin小妹妹是国家队成员了，单打全德第三名。
jiejiedog 发表于 2010-2-10 12:04

作者: 阿凡达 时间: 2010-2-10 12:32

95#阿凡达
A+級球員男女都可以,这位球员包括在12位球员之内，每一隊只准一位A+级球员報名，沒有一定要找A+级球员，這是組委會為鼓勵小球友不因其球技日漸精進而被排除于外的一個權宜變通的辦法。
wehan 发表于 2010-2-9 22:23

那原来旗鼓相当的队伍由于没有A+级球员不就必输无疑了吗？有A+球员的队伍一下子就变得强大无比，没有A+级球员的队伍从原来的强者一下子变成了弱者。那些觉得即将变弱的队伍就会遍地找A+级球员，不但A组的队伍要找而且B组的一些队伍也会找，因为B组前两名要升到A组去。这样就会掀起一个不大不小的寻找A+级球员的高潮。水涨船高，新的一轮比赛前的比赛开始了。一些队伍如果没有找到A+级球员其比赛的命运结果不问可知。假设所有的队伍都找到了A+级球员，那么大家达到了一个新的平衡，和以前一样，但是水平高了。我粗算了一下，假设每队都有一个A+级球员，不考虑男女，一轮比赛他们相遇对擂的机会是二十五分之一；一男一女，根本没有对擂的机会；两男十六分之一；两女四分之一。如果两队保持和去年同样水平，如果A+级球员对擂那么赢的一方占便宜；如果A+级球员没对擂那么比赛结果和去年一样：A+级球员各赢一分，其它结果相同。比赛会不会更精彩呢？一边是步伐矫健英气勃勃的年轻后生，一边是只有招架之功没有还手之力遍地找球的叔叔阿姨，呵呵。

非常赞同组委会鼓励小球友！他们是我们的希望和未来。衷心希望在不远的将来在德国在国际大赛上看见他们矫健的身影，提高德国的羽毛球水平，为海外华人争光。不过觉得华人锦标赛的舞台太小了，他们应该到更大的舞台去展示他们的实力，把更多更强的高手挑下马。

在这里大部分人认为应该限制强强联手，照顾弱者，而且提出了很多很好的看法和建议。组委会现在鼓励欢迎大家讨论，毕竟言者无罪么，怎么突然集体噤声了？看来人人都有两把尺子，两套标准，取舍的尺度在于对自己合不合适了，呵呵。

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)