好心做好事的往往没什么野心不懂手段，而有野心的却往往不择手段。
hettyw 发表于 2009-6-9 10:22

我觉得一个社会重要的就是建议这样的一个机制，让好心做好事的人不用野心不用手段就能成功，而规范有野心的人的手段，让他们的野心做善事，最最基本的就像如果让商人逐利的天性与社会发展繁荣相结合一样。
Krist.Novoselic 发表于 2009-6-9 09:27

问题是这个太理想主义了，现实社会中基本不可能。要实现的唯一方法是，有更有能力的人在更高的位置上，才能如此宏观调控，否则根据弱肉强食的天然规律，注定不可能。估计这也是宗教有立足之地的原因之一。
hettyw 发表于 2009-6-9 10:53

我倒是觉得这个可能的，法律与法规的一部分目的本就在此。人治能在一时有效但是很难持久，也缺乏监控。弱肉强食我倒是支持的，这也是我不是特别欣赏欧洲这边的高福利制度的原因……
当然，现在的中国社会没有办法 ...
Krist.Novoselic 发表于 2009-6-9 09:57

我倒是觉得这个可能的，法律与法规的一部分目的本就在此。人治能在一时有效但是很难持久，也缺乏监控。弱肉强食我倒是支持的，这也是我不是特别欣赏欧洲这边的高福利制度的原因……
当然，现在的中国社会没有办法 ...
Krist.Novoselic 发表于 2009-6-9 10:57

弱肉强食是动物界的规律，人之所以区别于动物，在于懂得同情弱势者，尊重弱势者，帮助弱势者，这样的社会才是人性化的社会，弱肉强食那是兽性化的社会。而且，一个人不可能一直是，或者说在各个方面都处于强势一方 ...
insectide 发表于 2009-6-9 11:12

靠法制有很多问题，比如执行不够，比如判断力缺乏，比如有野心者稍微动动脑子就能想出瞒天过海的办法……也更不只是中国的问题，是人类社会应该就有。
弱肉强食并不是公平竞争上的强弱（好比食肉动物和食草动物那 ...
hettyw 发表于 2009-6-9 11:10

有野心的除外……
人的智慧放在建设上，可以很有同情心；但若放在破坏上，也同样能够非常残忍。
hettyw 发表于 2009-6-9 11:29

他们，一步步将执政者中的左派逼到死角；是他们，一次次给予右派反击的口实；
Krist.Novoselic 发表于 2009-6-9 10:17 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=1267322155&ptid=362071][/url]

我倒是觉得这个可能的，法律与法规的一部分目的本就在此。人治能在一时有效但是很难持久，也缺乏监控。弱肉强食我倒是支持的，这也是我不是特别欣赏欧洲这边的高福利制度的原因……
当然，现在的中国社会没有办法 ...
Krist.Novoselic 发表于 9-6-2009 10:57

楼主你说的左右两派是不是弄反了。
左派的李月月鸟，右派的赵紫阳胡启立，貌似被你颠了个倒
楼上没有牛了 发表于 2009-6-9 13:59

在我看来法律就是统治者的控制工具，为了带动社会遵循法律自己也示范性或作秀性地遵守。法律被刻画成了一种公平的社会契约，却不知法律的制定者都是怀着怎样的目的，其中有意的留下了多少漏洞。法律在现代社会被描 ...
炎阴阁墓节 发表于 2009-6-9 14:56

本人不懂政治，在此肤浅一下，
社会是一张游戏桌，大家都是游戏者，秩序是这个游戏的规则，
游戏的高手被大家崇拜，然后被推举成了游戏管理员，于是乎开始管理和指导游戏新手玩，
游戏玩得太多腻了的管理员就选择 ...
oceanair 发表于 2009-6-9 14:25

简单的统治者的分类我认为不太适用与一些国家，但是可以勉强适用于另外一些国家。还有把中国与美国混为一谈我也是不认同的，这里还是有本质的区别。
Krist.Novoselic 发表于 9-6-2009 16:52

模型模型，介就素个超级简化的模型。
确实有点太简化了，中美的法律建立的体系标准和背景博弈等等都大相径庭，现在我都没弄明白，就算明白了也三言两语说不明白。不过还是可以简而言之：美国的手法远比中国的制度 ...
炎阴阁墓节 发表于 2009-6-9 17:06

深切同意你最后的结论中的稳定与科学——不过间接是虾米意思？……
起码我还没有能力发明比三权分立更为高效和稳定的体制，也不会去设想在我有生之年能看到更加优秀的体制诞生了。
Krist.Novoselic 发表于 9-6-2009 18:08

间接么，参考CNN和CCTV的区别，或者说牵线木偶和程控机器娃娃的区别
不过说三权分立高效也有点歧义，高效这里是应当作为极为宏观的角度来说，由于稳定和不走冤枉路而带来的高校，理论上讲权力集中在执行效率上相对 ...
炎阴阁墓节 发表于 2009-6-9 18:29

在我看来法律就是统治者的控制工具，为了带动社会遵循法律自己也示范性或作秀性地遵守。法律被刻画成了一种公平的社会契约，却不知法律的制定者都是怀着怎样的目的，其中有意的留下了多少漏洞。法律在现代社会被描 ...
炎阴阁墓节 发表于 2009-6-9 14:56

结论：一定要三权分立，从根本上杜绝这个为所欲为的“统治者”
楼上没有牛了 发表于 10-6-2009 00:54

我的观点是：三权分立本身确实是一种很好的政治模式，这点中共也承认并且在向其学习。
炎阴阁墓节 发表于 2009-6-10 01:39

我觉得老吴说的对 干嘛总是老跟着西方学呢
经济基础决定上层建筑 只要把生产力搞上去 上层建筑自然就有了
阿三是三权分立 可是你看出他的优越性来了吗 中国没有三权分立 可是正在一步步的崛起
jasinny 发表于 2009-6-10 12:23

我觉得老吴说的对 干嘛总是老跟着西方学呢
经济基础决定上层建筑 只要把生产力搞上去 上层建筑自然就有了
阿三是三权分立 可是你看出他的优越性来了吗 中国没有三权分立 可是正在一步步的崛起
jasinny 发表于 2009-6-10 12:23

如果生产力和上层建筑是这样理所应当的关系，人类的历史会分外的和谐的。

Krist.Novoselic 发表于 2009-6-10 15:32

不容易啊，经济基础决定上层建筑这种扯蛋话能如此深入人心，不能不说中学洗脑教育太jb成功了。
这些天有人在讨论如果没有满清和李自成，资本主义能否在明朝萌芽。如果没有和西方的交流，资本主义在中国再发达， ...
楼上没有牛了 发表于 2009-6-10 21:36