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标题: [其他] 哪支部队杀人最多 8964六四谜案 [打印本页]

作者: 六三六五    时间: 2009-5-24 19:39     标题: 哪支部队杀人最多 8964六四谜案

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作者: qiugou    时间: 2009-5-24 19:46

版主啊  是不是考虑删帖啊  要不然又有很多人不安分了
作者: 六三六五    时间: 2009-5-24 19:48

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-24 19:54

山前留名
作者: neig_xp    时间: 2009-5-24 19:56

听说这月底加班的话赏钱不少啊,LZ别忘请客
作者: qiugou    时间: 2009-5-24 19:56

本帖最后由 qiugou 于 2009-5-24 21:47 编辑

广告位招租!!!!!!!

求购 C++ 大学教材 C++ primer 和钱能的清华教材 站内联系!
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-24 19:57

我苦痛啊,这么重要的SF没抢到!qiugou一定要珍惜黄金广告位啊
作者: 六三六五    时间: 2009-5-24 20:04

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作者: joqoko    时间: 2009-5-24 20:17

现在的keypoint不在这。
作者: fengfeng    时间: 2009-5-24 20:21

听说这月底加班的话赏钱不少啊,LZ别忘请客
neig_xp 发表于 2009-5-24 20:56


不要脸!
作者: XXXXXXXXXXL    时间: 2009-5-24 20:24

傻比一个,64时候你才多大,你有什么资格发这种文章,你是国家领导人你会怎么做?希望不要用对或错的眼光去看事情!!!历史,无法改变。
作者: joqoko    时间: 2009-5-24 20:26

最近怎么马甲横行了……
作者: 六三六五    时间: 2009-5-24 20:27

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hihigh    时间: 2009-5-24 20:48

当时政府的错误就是
开始态度太软了
早点强硬高压
学生早回家了一个人都不会死
都已经到了那个地步了
开枪就是最好的解决办法

ps:请问楼主在德国领的是5美分/贴,还是5欧分/贴?
作者: CCTVMTV    时间: 2009-5-24 20:49

有本事回国去做陈胜吴广,我们等着你胜利的消息。在这发帖有屁用能鼓动谁呢。转发了这些贴,明早儿还不是该干嘛干嘛去。
作者: qiugou    时间: 2009-5-24 20:50

求购 C++ 大学教材 C++ primer 和钱能的清华教材
作者: XXXXXXXXXXL    时间: 2009-5-24 21:02

13# 六三六五
转载居心何在???是八卦马?
作者: XXXXXXXXXXL    时间: 2009-5-24 21:03

13# 六三六五
告诉lz,我是弱智,还是一个马甲
作者: xb5050    时间: 2009-5-24 21:35

顶下,另外我觉得楼主的id一个月内会被封,,,,我做庄,赌500积分,,,谁来?

谁要你老说人家忌讳的话呢,,,,{:2_65:}
作者: joqoko    时间: 2009-5-24 21:55

那些动不动就称别人拿钱才发这样的帖的人应该感到耻辱,因为即便是普通的中国老百姓,都有义务纪念那场悲剧当中死去的任何一个国民,包括学生、市民和军人。
boilingsnow 发表于 2009-5-24 22:36


人们最主要的错误便是在于臆断,而臆断所带来的主要结果便是对于他人的无端猜测,或者可以形象的称为“戴帽子”。

称别人拿钱的确是某些人的行为,但是这样的行为并不能与感到耻辱的前提——“认为自己没有义务去纪念死去的国民”相联系。用形象的说法就是,ls的自己树立起来了一个空气靶子,并且开心的一顿拳打脚踢,但却一丝半点没有落到实处上。

不过赞同楼上的观点,历史不能忘记。
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-24 22:41

那些动不动就称别人拿钱才发这样的帖的人应该感到耻辱,因为即便是普通的中国老百姓,都有义务纪念那场悲剧当中死去的任何一个国民,包括学生、市民和军人。
boilingsnow 发表于 24-5-2009 22:36

中国的事,就要有中国特色。
不忘历史,是为了指示未来。
同样,所谓祭奠的真正目的并不是为了“已矣”的逝者,而是为了“何堪”的生者,残酷的现实就是这样,操死人的心没有任何意义,一切归根结底是为了活人。从逝者身上得到经验教训和勉励才是核心,要是有人很不反省的跑到天安门大张旗鼓地搞祭奠,那结果只能是死得轻于鸿毛。
话说回来,“义务”的帽子可不是随便扣的,按这个逻辑中国从古到今惨剧无数,那人人都要时时刻刻生活在哀悼之中了,天天想着曾经死过那么多人,怎么睡得着觉。凡事皆有度
作者: hettyw    时间: 2009-5-24 22:51

晕死,楼主ID的那两天我分别要做个Seminar……
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-24 22:51

晕死,楼主ID的那两天我分别要做个Seminar……
hettyw 发表于 24-5-2009 23:51


作者: joqoko    时间: 2009-5-24 22:54

晕死,楼主ID的那两天我分别要做个Seminar……
hettyw 发表于 2009-5-24 23:51

再做一个就胡了
作者: hettyw    时间: 2009-5-24 23:00

再做一个就胡了
joqoko 发表于 2009-5-24 22:54

令我非常晕的是,这两个教授居然把时间给排到一块去了……
另外,我这学期的确还有一个Seminar要做。胡吧。
作者: joqoko    时间: 2009-5-24 23:30

令我非常晕的是,这两个教授居然把时间给排到一块去了……
另外,我这学期的确还有一个Seminar要做。胡吧。
hettyw 发表于 2009-5-25 00:00

加油加油~~
作者: hettyw    时间: 2009-5-24 23:58

嗯,谢谢
加油加油~~
joqoko 发表于 2009-5-24 23:30

作者: joqoko    时间: 2009-5-25 00:37

本帖最后由 joqoko 于 2009-5-25 03:23 编辑
我看是你自己在树空靶子了吧。
我认为动不动就称发六四帖的人拿钱的人应该感到耻辱,是因为他自己没发六四帖纪念死难者。而在国内官方全面压制该事件报道的情况下,中国人自己发六四帖,自己纪念死难者都是应该 ...
boilingsnow 发表于 2009-5-25 00:48

争论我喜欢,有漏洞的我更加喜欢了。
没有发帖就没有纪念死难者,因而就应该感到耻辱?如果这样的话,请楼上的给出自己每年纪念南京大屠杀或者哀悼因文革而死的人们的链接。如果没有,我可不可以也窃以为应该感到耻辱?
这是小错,就不继续说了。更为重要的是,人活着为了什么?纪念死难者的确应该,但是应该的原因应该是让人们生活的更好——显而易见,动机为“拿钱”并不等于“让人们生活的更好”——当然,实用主义会认为如果表象一致那么这两者相等,那么我们也姑且放过。最为关键的是,在为某一观点辩护前,还是最好先确定你所捍卫的东西是不是真实的,最起码,也要了解这个帖子到底写了什么吧?
我再读了一遍楼主的帖子有了几点看法。
第一点,所做的一切事情都是针对军队的表现,并没有所谓的对死难者的纪念,可以说这篇帖子的目的性很强,但不是强在纪念。
第二点,从作者引用《第三十八集团军军史》就可以很容易看出作者的内在倾向性。作者首先引用一小段《第三十八集团军军史》中的内容,接下来就长篇大论自己的论述,推测出的描写。这样子的方式很容易让人利用文献的可靠性来增强对于作者写作内容的信赖。我完全不否认屠杀的存在,不过这篇文章的做法实在不敢恭维。推荐一下高新的文章,看完你就会觉得差距在哪里。
第三点,简单的一概而论。网上有很多对于六四的深入研究和探讨,楼主不妨一看。有些对于左派,右派,学生与邓这四者微妙关系的推断,比这篇二分法的文章深入的多,不妨参考参考,有句古话今译,坛子钻的深,才能主义真。
第四点,小问题,转载请注明出处。咱们做学问的,要严谨。

无论对于现在的人们,还是对于往事的反思,本文都是拙劣之作,看过一笑可矣。

最后是不是还应该注明两点,第一,现在人们沉默是因为他们知道该做什么,第二,不是是个帖子都可以拿来看的。
作者: neig_xp    时间: 2009-5-25 05:32

那些动不动就称别人拿钱才发这样的帖的人应该感到耻辱,因为即便是普通的中国老百姓,都有义务纪念那场悲剧当中死去的任何一个国民,包括学生、市民和军人。
boilingsnow 发表于 2009-5-24 22:36

恩,我为你们这些货色感到耻辱
作者: 小月亮    时间: 2009-5-25 06:48

那些动不动就称别人拿钱才发这样的帖的人应该感到耻辱,因为即便是普通的中国老百姓,都有义务纪念那场悲剧当中死去的任何一个国民,包括学生、市民和军人。
boilingsnow 发表于 2009-5-24 22:36

每年我都会悼念六四死者
同时也诅咒那些躲在外国拿着钱说搞民运的sb
这种以柴玲,吾尔开西为首的败类是这次惨案的肇事人
你们出门小心欺世马
作者: 马克    时间: 2009-5-25 07:28

兰州烧饼
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-25 09:21

按照你的说法,德国根本无需反省纳粹屠杀行为,因为“操死人的心没有任何意义”。日本人也不用再承认南京大屠杀了,因为人都已经死了,承认和不承认都一个样。

boilingsnow 发表于 25-5-2009 00:38

德国反省了,是因为德国活人还要在欧洲混。日本人不反省,是因为人家只添美国的屁股就够了。
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-25 09:40

当年GCD为了自己的革命,也死了很多人,死到一定数量的人以后革命成功了。难道你认为前面死的那些人的死都是“轻于鸿毛”,只是GCD革命成功之前的最后一刻死的那个人才是导致革命成功的唯一原因,才是值得的?

到目前为止,中国官方媒体彻底封杀该事件,新的一代90后都基本不知道有这么一件事情发生了。到了你嘴里反而成了“凡事都得有个度”,难道国家对六四死难者的纪念在你眼里已经到了无度的地步了吗?
boilingsnow 发表于 25-5-2009 00:38

兄台莫断章取义,不该遗忘的历史,自然会有人记住,“鸿毛”或“泰山”也是自有人评判。所谓桃李不言下自成蹊,同龄人很多读大学之前对89也一无所知,但是在这样一个时代,封杀可是封不住的。
中国的改革注定是自上而下的,反其道而行之的激进派很容易成为悲剧。现在觉得“黄金甲”还是很有点深意的:我没有给你的,你不能去抢。很中国啊!
作者: hettyw    时间: 2009-5-25 11:47

如果某个方面发不了声音,只由得一方说,那当然就可以封杀了,甚至可以把是非完全颠倒,制造广泛的错误观念,从而阻碍了人类社会的进步造成久远的影响。
所以大家要搞清楚事实就得多方听取看法,一些谣传就会慢慢暴露出其可疑处,然后总结教训并采取一定措施让这样的虚假信息和从中谋取私利的人不再有立足之地。
作者: joqoko    时间: 2009-5-25 11:51

主贴你是仔细看了,但是没有仔细看我的帖。我自己也没有“发帖纪念”,我也没有感到耻辱。我的意思是你自己没有发帖也就罢了,别人发帖你却在纠缠拿不拿钱问题,就是分不清是非轻重了。我的原话:“在你眼里发帖 ...
boilingsnow 发表于 2009-5-25 11:25

"我认为动不动就称发六四帖的人拿钱的人应该感到耻辱,是因为他自己没发六四帖纪念死难者。"哥们怎么理解你自己说的“是因为他自己没发六四帖纪念死难者”这句话的?“我自己也没有“发帖纪念”,我也没有感到耻辱”?
如果你的逻辑是这样的,我觉得没有和你讨论下去的必要了。
作者: Flying_Ash    时间: 2009-5-25 12:58

马甲,又见马甲
重要问题上,说真话就不要穿马甲,口诛笔伐也少不了你一块肉。被人查了IP再揪出来,才里外不是人呢
作者: joqoko    时间: 2009-5-25 15:26

那句话我错用了句号,是没有讲完的一句话,意思是延伸到下面的。而且下面特别是该段最后一句说得很清楚了,到底是什么应该感到耻辱。
这是由于我表达能力不强造成,如果试图表达得再好一点,应该是:我认为动不动 ...
boilingsnow 发表于 2009-5-25 13:07

大家欢迎的是讨论帖,如果有背景有内容,都会喜欢,现在这种东西很多。但这边帖子的倾向性太强,自然容易引起大家的猜测和反感。冷嘲热讽的不是六四本身,而是作者撰文的动机,这个是很明确的了。我为什么说你在批判一个空洞的靶子,因为没有人不缅怀六四的死难者,如果不信,你可以发帖问问。大家所反对的,是那些为了自身的利益而拿死难者和当年的悲剧说事的人,这些人,必然是民族发展的阻碍。就我本人而言,实在无法接受在这种利字当头的动机下写出来的枪手文。
你觉得还有什么问题么?
作者: 楼上没有牛了    时间: 2009-5-25 16:18

中国的改革注定是自上而下的,反其道而行之的激进派很容易成为悲剧。
炎阴阁墓节 发表于 2009-5-25 10:40


敢情60年来中国人民就生活在悲剧中
忒反动了
作者: joqoko    时间: 2009-5-25 18:37

本帖最后由 joqoko 于 2009-5-25 19:38 编辑
我的印象是很多人不欢迎跟6 4沾边的帖子,你所说的“大家欢迎的是讨论帖”,我感受不到。我看到的现象是,即便有帖子可以引起讨论,很快所谓的“讨论”就会变成屁股决定脑袋的骂战。

说实在的,在当局严控相关资 ...
boilingsnow 发表于 2009-5-25 18:06


还记得我送你你的那两个字么?我觉得你在考虑问题的时候可以多想想,有好处。那两个字就是“臆断”。你的回复当我看到:
“你或者说其他人,无法接受在这种“利字当头的动机下写出来的枪手文”,为什么却能够接受和默认GCD的宣传工具的写手们在“利字当头的动机下写出来”的倾向性更大的“枪手文”?”
我又发现了一个明显的臆断,我相信明显之至已经不用我来指出了。如果用两个字评价我的心情就是很无语,我总是被别人定义为XX或者是YY,反而由不得我做主了。

“没有人”缅怀是夸张了,可能我所交往的聊到的都是有想法的人。曾经问过女生这个问题,确实无知的没有判断的比较多。但是。我始终不去怀疑别人的良知,也不怀疑别人的智商,因为做人最大的失败就是在于只认为自己的清醒的而别人都是愚昧的2B。鲁迅的时代早就过去了。

最后想说的是,以暴易暴可能是可以讨论的话题,但是用谎言对抗谎言我相信没有人认为这样是对的。而“拿钱说话”——无论谁做的,都是小丑而已,就不要再替小丑们的行为辩护了。
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-25 20:44

"拿钱说话“真的那么丑陋么?这年头什么不是钱说话,所有政权形式都需要社会控制手段,控制住了社会捞钱还不容易!古代的代表是宗教,现代是媒体,连道德和法律都是其中部分。老美靠着宣扬汽车文化创造了20世纪最大的实体经济,靠一个”莫须有“打第二次海湾战争,靠着”自由民主“拆了苏联,还能让毛子都怀恨那让他们在世界巅峰坐了半个世纪的共产主义。中国作为其有力的潜在对手,半个敌对国,不挖空心思捣乱,抢宣传滩头那只能是脑子进水了。舆论这个一本万利的东西,比然是资本角逐的战场,而且随着对媒体研究进一步成熟,风险降低,会有更多的资本涌入,到时候能不拿钱说话还能有影响力的就成国宝了。
作者: nihao    时间: 2009-5-25 21:21

版主啊  是不是考虑删帖啊  要不然又有很多人不安分了
qiugou 发表于 2009-5-24 20:46

为什么要删除呢,难道在德国的我们也没有思考和言论自由的权利么?
作者: 沙洲    时间: 2009-5-25 23:11

版主啊  是不是考虑删帖啊  要不然又有很多人不安分了
qiugou 发表于 2009-5-24 20:46

小朋友,不懂的事情看了长长见识,有什么不好?
自己不想长见识还出来瞎咋呼就不好了。
作者: 楼上没有牛了    时间: 2009-5-26 10:27

"拿钱说话“真的那么丑陋么?这年头什么不是钱说话,所有政权形式都需要社会控制手段,控制住了社会捞钱还不容易!古代的代表是宗教,现代是媒体,连道德和法律都是其中部分。老美靠着宣扬汽车文化创造了20世纪最大的 ...
炎阴阁墓节 发表于 2009-5-25 21:44


不要拿钱寐着良心忽悠不明真相的群众就行了,这方面天朝砖家只有想不到没有说不出。
情绪稳定的每天喝8杯三鹿,
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-26 13:17

不要拿钱寐着良心忽悠不明真相的群众就行了,这方面天朝砖家只有想不到没有说不出。
情绪稳定的每天喝8杯三鹿,
楼上没有牛了 发表于 26-5-2009 11:27

既然拿了钱,那说什么自己就做不了主了,若本是凭良心说话谁还掏这个腰包。你还别说,各种请的“专家”在哪都是一个样,媒体需要宣传什么都是有计划的,没有计划只能说不成熟,所以越大的媒体目的性越强。在我眼里,当"群众”作为一个整体时,在健全的社会舆论体系下永远是不明真相的!
作者: 楼上没有牛了    时间: 2009-5-26 15:35

既然拿了钱,那说什么自己就做不了主了,若本是凭良心说话谁还掏这个腰包。你还别说,各种请的“专家”在哪都是一个样,
炎阴阁墓节 发表于 2009-5-26 14:17


就算大学是从国家拿钱,政府也别想对大学科研和教学指手画脚
——威廉 冯 洪堡
作者: joqoko    时间: 2009-5-26 15:53

“你或者说其他人”乃一泛指而非特指,我只是指出有这样一个群体存在有这么一个现象存在,这一点是否认不了的。
没有读懂别人就判读别人“臆断”,是否也是一种“臆断”?
boilingsnow 发表于 2009-5-26 10:26

我按照正常逻辑理解,恐怕无法因为你逻辑特殊而专门研究。

不妨写出帖子之后自己读两遍,看看是否通顺。

既然都把这个问题讨论到如何表述了,我觉得继续下去是浪费我们的时间,我单方面停止了。
作者: jianghq327    时间: 2009-5-26 21:34

64,快64了,这时候发这贴,不免让人怀疑lz是拿钱捅笔杆的
作者: 奇辣    时间: 2009-5-26 21:56

难道说,64的时候不拿钱的都该只字不提64,沉默寡言就当什么都没发生么?还是说64前后几天不能提64, 等过很多很多天的某个安全期才能提64?
作者: 可以个P    时间: 2009-5-26 22:40

看过就算,除非你亲身经历过,否则一切都是道听途说的扯淡!
作者: killone    时间: 2009-5-26 22:49

看过就算,除非你亲身经历过,否则一切都是道听途说的扯淡!
可以个P 发表于 2009-5-26 23:40

怪不得日本小孩子都觉得侵华战争是道听途说的扯淡!
作者: talentroger    时间: 2009-5-26 22:49

当然是咱们英勇的38军“万岁军”啊,当时还有粉丝以为38军是早晨和平通过木樨地桥的军队呢,事实是凌晨暴力通过的那支。
作者: jasinny    时间: 2009-5-26 23:50

文章太长,lz你能给个中心思想吗? 请问你到底想表达点什么?
作者: 六三六五    时间: 2009-5-27 13:54

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作者: 六三六五    时间: 2009-5-27 13:57

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作者: 六三六五    时间: 2009-5-27 14:01

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作者: joqoko    时间: 2009-5-27 14:21

此文章针对性是什么题目已经写得很明白,作者进行大量的引用来论证主题,相反你废话了许多,却全是主观臆断,没指出你所说的文章漏洞在哪里
六三六五 发表于 2009-5-27 15:01

最烦这种屁股决定脑袋的人了。先指出我的废话我们一一讨论好不好?
啥也不说直接一个大帽子扣下来,一口的文革腔,一不懂礼貌二没有规矩。
作者: killone    时间: 2009-5-27 16:26

其实这个事情过去20年了谈谈又有什么不可以,就像LS有人说的动不动就是大帽子扣下来,一口的文革腔,这个主题就像潘多拉盒子,一打开马上被爱国红小兵群喷。

20年前的事情大部分都还小,我是亲眼看到马路游行的人,但是事情的前因后果我不了解,所以我也不说什么。

但是个人认为那也是一件很大的事情了,当事人MS除了木子月月鸟其他都作古了,这个时候让民众了解下真相又能怎么样呢?共产党如果做的对,公开出来,公道自在人心。共产党如果做的不对,公开媒体上道个歉,平反,20年过去,大部分民众还是会原谅的。
作者: joqoko    时间: 2009-5-27 18:33

其实这个事情过去20年了谈谈又有什么不可以,就像LS有人说的动不动就是大帽子扣下来,一口的文革腔,这个主题就像潘多拉盒子,一打开马上被爱国红小兵群喷。

20年前的事情大部分都还小,我是亲眼看到马路游行的人 ...
killone 发表于 2009-5-27 17:26

不好意思你误解我的意思了……
作者: neig_xp    时间: 2009-5-27 18:47

为啥这个主题不显示页数了
作者: STROM    时间: 2009-5-28 09:22

靠,我还以为8964是部队番号呢。。。
作者: 炎阴阁墓节    时间: 2009-5-28 10:20

靠,我还以为8964是部队番号呢。。。
STROM 发表于 28-5-2009 10:22

才发现LZ标题里面64用数字和中文各写了一遍,难怪有看错的
开始怀疑LZ的贴文水平了
作者: joqoko    时间: 2009-5-28 12:05

本帖最后由 joqoko 于 2009-5-28 13:12 编辑
才发现LZ标题里面64用数字和中文各写了一遍,难怪有看错的
开始怀疑LZ的贴文水平了
炎阴阁墓节 发表于 2009-5-28 11:20

用得着怀疑么?
我一直纳闷的是写文章的人拿了大价钱,写写不错,可这些转文章的人,就一定要转这些很NC的文章么?难道拿了5毛钱之后连转什么文章都有规定?何必转些这种臭自己ID的文章,好文章多的是~
作者: 匿名    时间: 2016-5-31 19:20

绞死李鹏!!!!逮捕邓小平家人!!!!




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