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标题: 中国又邪恶了 [打印本页]

作者: whisper 时间: 2009-2-14 11:23 标题: 中国又邪恶了

http://news.wenxuecity.com/messages/200902/news-gb2312-793361.html
微软在中国设血汗工厂把工人锁在工厂干活

文章来源: 凤凰网于 2009-02-13 18:45:14
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！

微软在中国设血汗工厂把工人锁在工厂干活凤凰网
环球时报特约记者唐湘报道据美国西北有线新闻(NorthWest Cable News)网站2月12日报道，美国全国劳工委员会(National Labor Committee)曝光了微软在中国的一家“血汗工厂”。报道描述了中国年轻工人在这家工厂的“痛苦”工作环境：他们被“锁”在工厂里，每周工作七天，星期天不允许到外面散步，如果想出去就会被扣除两天半的工资。
美国劳工委员会曝光的这家工厂位于中国广东东莞，该工厂为微软、戴尔和惠普等美国电脑公司生产键盘和其它零部件。该委员会说，这里的工人在“令人痛苦”的工作环境下工作。
该委员会描述说：年轻工人每天要在硬板凳上坐12个小时，每周工作7天，这超出了中国的法律规定。工厂要求工人每秒钟就要往键盘上安装一个按键，一个月要重复这类动作达100万次。他们每人获得的基本工资是每小时61美分。除了高强度的工作外，工厂还不允许工人外出散步，如果他们想在星期天出去，就要被扣掉两天半的工资。
报道说，与关心为它制造产品的中国工人的工作环境相比，微软更加关心它在中国的版权和盗版问题。

作者: whisper 时间: 2009-2-14 11:24

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: insectide 时间: 2009-2-14 13:48

该工厂为微软、戴尔和惠普等美国电脑公司生产键盘和其它零部件。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看这段话就知道是中国的工厂,只是帮他们代工而以。你交钱下订单一样给你生产.

还有，中国工厂的黑暗为什麽要靠美媒揭露？

作者: insectide 时间: 2009-2-14 13:50

楼主，你发的伊拉克扔鞋人自杀的傻消息，证实了没？

作者: uibe95 时间: 2009-2-14 15:34

我来自安徽农村，周围有很多的邻居，亲戚在南方或者江浙一带打工。而我原来的工作（服装外贸）本身也基本每天接触工厂、工人。不说他们条件有多好，但最基本的休息时间是有的，条件好点的厂子，已经开始实行双休，一般是单休，最不济的一个月也有2-3天休息时间。工人累病了，一旦劳动仲裁，100%老板掏腰包。克扣工人休息时间，劳动局那边一告一个准。LZ您摘抄的新闻中这种厂，我工作10年没有见过，也没有听说过！也有可能它存在，只能说明个别老板丧尽天良，动不动就扯到中国头上！

另外不知道LZ有没有把家人全部从中国水深火热中救到西方世界来，如果没有，那任重道远了！还有亲戚，朋友。。。

作者: suifeng0128 时间: 2009-2-14 22:22

真他娘的是双傻啊！另外，那人是被自杀，不是自杀。

作者: insectide 时间: 2009-2-14 22:49

真他娘的是双傻啊！另外，那人是被自杀，不是自杀。
suifeng0128 发表于 2009-2-14 22:22

假新闻假的连楼主都不好意思再答话了，你还相信？

即使从逻辑分析，也不可能是“被自杀”。从利弊分析可知，破案的基本常识是，受害者受害后，谁得益最大，谁的嫌疑就最大。伊拉克这个记者如果死在狱中，谁得益最大？不可能是布什和伊拉克现政府，因为他们不仅不得益，还受到指责和怀疑，相当于往自己身上扣屎盆子。如果是防范有疏忽，被敌对势力派人到狱中杀了记者来栽脏，伊政府宁可承认防范有疏忽，至少说正在调查死因，绝不会马上说记者是自杀。

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 10:19

真厉害，LS把中国定义了。LS得是个教授吧

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 10:39

请问楼主。我们工人阶级的工会在哪里

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 10:41

中国法律规定，员工超过一定数量就要有工会组织，那么这个工厂规模显然应该有工会组织，那么工会组织到哪里去了？

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 10:43

转一评论：
      科技之声-柳华芳报道: 环球时报说的这个工厂是被美国劳工委员会网站关注的一个东莞工厂。在美国劳工委员会官方网站上介绍：这家工厂为惠普、戴尔、联想、IBM生产键盘和零部件，员工多为女性，员工管理条例上写着“爱岗如家”、“精益求精”、“互相监督”字样。美国劳工委员会官网上详细介绍了工人的工作情况：平均每周在工厂81个小时，辛苦工作74小时，加上34小时加班，超出中国法律规定的时间限制的318%。工人们还经常被骗去14-19%的薪水，象征着他们的“改善生活”的工作人员服务是星期五给一个小鸡腿和鸡爪；早餐，他们得到大米稀饭；工人说，粮食的滋味，是“难以下咽“。

-“We feel like we are serving prison sentences.（我感觉我们在服刑）”----Meitai factory worker 。
下面是美国劳工委员会网站上提供的图片
microsoft-keyboard dell-keyboard-with-plastic hewlett-packard-keyboard ]lenovo-keyboard

      笔者柳华芳是一介布衣，与微软也没有什么交情，但是我认为环球时报这样不负责的报道不仅仅没说明他们是伟大的媒体，反而觉得他们是太忽悠老百姓。新闻里明写着为微软、惠普生产键盘和零部件的一家工厂，难道为微软和惠普生产零部件的工厂都是微软和惠普的公司吗？现在无论是惠普、戴尔、还是国产的联想，他们的零部件都不可能完全自己生产，通常由产业链的下一级零部件厂商来提供，这叫做全球化组装分工。环球时报的这个新闻明显的有严重的误导性，更缺乏公正性，我们不希望看到有受苦的同胞，但是我们也不喜欢不负责任地把问题推给外国人。

   东莞是一个中国电子工厂，那里有大量的电子工厂，但是这些工厂的注册经营管理者基本上都是中国人，并不是外国人，更何况出现“血汗工厂”，应该首先找东莞的政府维权部门或是工会之类的组织，而不是劈头盖脸地抨击外国企业。

下面是我截图的环球时报网站该新闻下的部分评论：

huanqiu-laji-1

深度背景

         全球化的产业格局，美国高科技企业已经处于产业链的顶端，所以很多不重要的零部件都交给劳动力成本不高的国家去做，也正因为此广东才有机会成为世界工厂。广东是中国GDP第一大省，按照广东省委书记汪洋的话说就是广东目前开始产业升级了，现在有污染的企业想在深圳办基本是不可能被批准的，这是一个在前行的广东的真实。但是，中国即使法律不是很健全，但是我们中国也是文明古国了，应该讲道理，实事求是，自己的错误和责任就错没勇气承认，也不该推卸给别人。

      “血汗工厂”为什么在当今美国没有呢？因为美国富裕，中国有些地区是极度贫穷的，大家看看现在全国上百万大学生都找不到工作，你说那些贫穷地区的没读过多少书的穷孩子们能有什么办法？中国很多农民工都卖掉了自己的土地进城务工了，即使他们不卖，很多地区仅仅靠那点粮食卖钱是养不起家的，中国国家有钱了，但是贫富差距的拉大和部分地区的贫穷是不争的事实。作为一个有良知的中国人应该感到痛心的不是钱被外国人赚去了，而是国人中不少的一部分人已经丧失了良知、失去了最基本的人文精神和关怀。

      说到“血汗工厂”就不能不提东莞模式，难道他们之间没有必然联系吗？http://2.techsir.com.cn/200902/89.shtml这个文章说了一个叫“脆弱的青楼式”的东莞模式，一把辛酸泪阿。中国经济的腾飞背后有多少痛啊，这些痛什么时候才能抚平?笔者不知道，也许要等汪洋书记说的产业升级完毕吧。

文章最后我贴几个网易网友的一些评论截图：

wangyi-pinglun-1

wangyi-pinglun-3

  为什么是美国政府和美国媒体先披露和报道？

   这家东莞工厂能够为这四大全球著名公司生产部件，说明有些实力，但是为什么美国人先报道了，而且美国劳工委员会并没有给自己国家的微软、戴尔、惠普任何面子，甚至用盖茨的科学梦想谈话反衬女工之痛苦，相比之下，我国呢？

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 10:51

就事论事，勿讨论个人。

跟舔着脸自称“社会主义初级”阶段的土共相比，称其为似早期资本主义还是知荣知耻多了。

教科书上一直谴责邪恶的资本主义剥削工人，资本主义国家的工人那个可怜啊就别提了。一对比再 ...
boilingsnow 发表于 2009-2-15 10:34

你说的其实是分配不公的问题。以及由此伴随的贪污腐化。和有社会资源的人对弱势群体的剥削。这正是目前国家面临的严峻问题。但不能说换个政党这个问题就解决了。
你说的那些话基本上是80 年代的话。现在国家也不(好意思)用了。
另外，这里都在讨论事。也就是讨论观点。观点是由人提出的，也就自然在语境里说你怎么怎么。没什么人讨论个人，比如你今天穿什么内裤，吃了几碗饭。

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 11:02

你说的其实是分配不公的问题。以及由此伴随的贪污腐化。和有社会资源的人对弱势群体的剥削。这正是目前国家面临的严峻问题。但不能说换个政党这个问题就解决了。
你说的那些话基本上是80 年代的话。现在国家也不( ...
~QQ~ 发表于 2009-2-15 10:51

我们从来都是讨论实际问题，不是你们非得把我们上升到“窜党谋权，改朝换代“的高度么？

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 11:07

我没这么说，当然也不代表你不会这么做。

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 11:09

你说的其实是分配不公的问题。以及由此伴随的贪污腐化。和有社会资源的人对弱势群体的剥削。这正是目前国家面临的严峻问题。但不能说换个政党这个问题就解决了。
你说的那些话基本上是80 年代的话。现在国家也不( ...
~QQ~ 发表于 2009-2-15 10:51

看完你这段话就知道不能跟你这种逻辑的讲理论，你也太那啥了点吧

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 11:12

这不废话么，资本主义国家对工人的剥削难道不是“分配不公”问题？分配公平了还叫什么剥削？

还有，社会主义本来就是按劳分配，要消除“分配不公”，消除剥削，为共产主义的按需分配铺路。社会主义怎么会存在 ...
boilingsnow 发表于 2009-2-15 11:06

照你的意思，资本主义怎么能有国有企业呢，也打嘴巴？

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 11:17

照你的意思，资本主义怎么能有国有企业呢，也打嘴巴？
~QQ~ 发表于 2009-2-15 11:12

谁规定资本主义不能有国有企业？你从哪本教科书上看的

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 11:20

所以呀，有那么对立吗。意识形态吗

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 11:25

所以，有这么对立嘛。意识形态而已嘛。

社会主义不灵了，经济上走资了，就走了呗。
干嘛还扯什么社会主义初级阶段呀，有那么抹不开脸吗？别的时候都没见共共这么要脸的。
boilingsnow 发表于 2009-2-15 11:22

要都这么看得开，世界上还争什么挣，打什么打。

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 11:26

所以呀，有那么对立吗。意识形态吗
~QQ~ 发表于 2009-2-15 11:20

你都这什么逻辑，资本主义社会主义也还都有厕所呢。这也能引申到意识形态对立与否的高度吗？！扯一个毫不相干的概念来证明，只能显示出你逻辑的混乱。问你对中国工会的看法什么?没问人家100年前是怎样。

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 11:29

boilingsnow，你看你和我讨论了一下，也逻辑的混乱了。不好意思。

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 11:35

给你转篇丁学良的：
《执政党迎来“第三春”》

丁学良 FT专栏

全世界的人，不管是华人也好，非华人也好，只要是关心中国的人，都知道2009年对于中国是个非同寻常的年份。

2009年对于中国的特殊意义，人们马上可以列出至少四个重要的日子，包括正面的和负面的。它们是：中华人民共和国成立60周年——按中国人的传统，60 年一甲子，一个生命周期，也许比50年更重要。和这60年密切相关的，是1919年的“五四运动”90周年。“五四运动”对中国共产党以及中国整个20世纪的政治、社会、文化等任何一个方面的变化，影响都极其深刻——它被称为现代中国的起点。第三个纪念日则是一个悲情的日子，即20年前的政治悲剧。第四个纪念日，则不为大多数中国汉人所熟知，但在国际上和藏区却有着广泛的影响，这便是1959年所谓的“西藏叛乱”。那一年，那位喇嘛率队逃离西藏。

以上四个纪念日，让2009年的中国包含着巨大的不确定性。这种不确定性很有可能演发为负面事态，但也有可能引出正面的事态。今天，我更愿意从正面的可能性去分析这些趋势。在这新的2009年的开篇之作中，我乐意用一个设问来立题：中国执政党能有“第三春”吗？

什么叫"第三春"？在中国的传统观念、特别是通俗文学中，第几"春"是指某人第几次结婚。在通俗文学中，"第二春"、“第三春”尤其是指年纪较大的男人，第二次或第三次与比他年轻很多的女子结婚，因此而获得了新的生命活力。不过，我这里说"中共是否有第三春"，挺正面的，并无调侃官员情场廝混之意。

我是真心希望中共有一个"第三春"。我也希望经过很多人的努力，使得"第三春"成为现实，或至少是发展的有力趋势。为什么叫"第三春"？我们不妨看看刚过去不久的20世纪；在该世纪的上半叶，全世界共产主义运动兴起，这被我称为"第一春"。到了上世纪中叶，很多共产党取得了政权。

不过，在夺取了政权成为惟一的执政党之后，绝大部分国家的共产党只享有了"第一春"，在1980年代至1990年代初，它们纷纷衰竭垮台。然而，就在全世界大部分共产党政权消亡于"第一春"的末期，中国共产党却罕见地享有了"第二春"。中共"第二春"的意义在现代世界史上非常特别，这就是为什么刚刚过去的2008年尾，不但是全中国上下，绝大多数的国际学术团体和媒体，都在纪念、谈论中国改革开放发起30周年。

从较长的历史时段来看，为什么大部分执政的共产党没有"第二春"，而中共却获得历史机遇如此的青睐呢？道理很明白，就是因为中共成功地与共产主义的宿敌、曾在全世界被其它的共产党和共产主义运动视为首恶的“剥削制度”结了婚。我们如果读过《共产党宣言》、列宁选集、毛泽东选集，都会知道共产党和共主义运动之所以叫"共产"，其根本的和最高的特征，就是要消灭资本主义——这是它与别的激进运动相区分的基本特点，也可以被称为它的"身份证"的标志。

历代共产主义的经典，都以消灭资本主义为目的。全世界执政的共产党，绝大部分未能享有"第二春"，就是因为它们把"消灭资本主义"当作不可更改的原教旨，于是都很难生存下来。而中共在这一点上，与全世界执政的共产党唱反调，大胆选择了“适者生存”的办法——它与资本主义结婚了，由此有了"第二春"。

如果翻看任何一种语言的研究共产党体制的书籍，在1980年代之前的几十年间，基本上找不出来有谁能预见到、或者相信一个执政的共产党，能够把资本主义的道路走下去、走得通。而回顾过去的30年，中共尽管有过摇摆，但这条道路是基本上走通了。因为中共和其他执政的共产党不同，它是以开放的心态来跟一个本来要被它彻底消灭的对象结婚的。这个体制杂交的结果，在民生上挽救了中国，并让中共执政获得了新基础。不妨设想，如果中共30年来继续按毛的路子走下去，今天的中国和中共，会比北朝鲜还糟。

必须强调，1980年代之前，全球各种学派的观察中国的人都很难相信，一个世界上最大的共产党，能与资本主义结合得这样坚定，并取得巨大的经济成果，尽管代价也巨大。在这一点上，中共的表现确实让全世界的观察家跌破眼镜，使其否定性的预言多次破产——今天的中共，已然是全世界最坚决维护资本主义的政党，甚至偏爱到连资本主义最严酷的部分也要保护。

过去的几十年，海内外很多人在鼓吹和呼吁中共实行政治改革、推动民主化。同时我们也看到，无论国际上还是国内，也有很多人写了汗牛充栋的文字，试图证明中共的本质不会让它与民主制结合，不相信它能做民主化改革——似乎该党的DNA中，有命定的反民主血统。

在2009年的开春，我反倒认为，在这一点上不要把中共给看绝了。因为中共至少在"第二春"这件事上，做到了全球其他执政的共产党都坚决抵制或是不敢做的事（越南等是步中共后尘的），去热情拥抱资本主义，用自己的政权去维护发展资本主义。而这一点也曾被广泛认为是与共产党的本质不相符合、不可能发生的反常事态。

既然中共能有那样大的勇气，通过与其血型完全不同的体制结合而获得了"第二春"，那我们为什么不能抱着乐见其成的心态，来鼓励中共迈向"第三春"呢？

中共7000万党员里，我相信有相当多的人头脑是比较明白的。他们懂得全世界的大趋势——随着物质、文化、精神生活的进步，黎民百姓越来越希望对自己的事务有发言权、参与权，而不愿做一个永远被决定的棋子。这个渐进的过程，就是政治上不断更加开放、普通民众有更多机会参与制定和落实政策——不管你用什么字眼去描述它。

中国共产党人中有相当一部分，自己在党内事务中也希望是这样；普通的中共党员在党内也希望有更多的发言权和参与权。将心比心，中国国民也是一样。大家都不愿意自己几十岁了，还永远被上面的领导层说成“素质太低，不配当家作主”。

因此，在2009年首这个开局时刻，我认为，中共只要从其"第二春"吸取正面的经验，增大信心，以开放的胸怀和视野，那它就能看到它的"第三春"就是要起动共产党与基本民主机制的联婚。

这个结合的过程，与之前的"第二春"一样，也要摸着石头过河。但是，"摸着石头"的目标是要过河，而非停滞。中国官方媒体对"摸着石头过河"的解读，好象是毫无目标和方向——这完全是误导，"摸着石头"只是过河的具体方法不确定，但过河的目标是非常清楚的——只有过河才有活路。这一点在中国国内，少有人讲清楚。

中共若想拥有"第三春"，既要抱着"摸石头过河"的试验心态，又要强化过河的决心，通过尝试许多在其他社会试验过的方法，扩大民众介入政治和政策的过程。中共总是担心普通民众广泛介入公共政治后，会给共产党的执政带来威胁。其实，在别的社会，尤其在20世纪的下半叶，也试验过一些很好的办法——这些方法证明，结局未必都是悲观的。

我相信，中共如果在各级党员干部的提升中引进合适的机制，就能大大增强中共的执政基础或社会拥护——要挑选那些会选举、会对民意正当引导的人来做中共的干部。无论是在城市还是农村，中共党内的提干胜出者，必须是能赢得基层民众选票的人。或者，让既能赢得党员选票又能赢得民间选票的干部得到提升。

这种变化与中共的"第二春"有类似之处：毛泽东时代，会搞运动的、会务虚的、会意识形态工作的，最容易提升。尤其是在文革期间，会做经济的、会搞生产的干部，更不要提会做买卖的，都是被批判和整肃的对象。邓小平主政后，在中共执政史上首次让党内那些懂经济、会搞生产、会做生意的人，有了升迁的机会。正是有了这一点，中共才有了"第二春"的操作者。

因此，中共的"第三春"也应从干部选拔的换血机制出发。只要让那些会选举、能赢得民众选票的党员有提干的更多机会，我相信，中共的执政党地位必然在民主化改革过程中，获得更多的社会支持。这样，也可使党内那些最胡来、只会拍马屁、只会鱼肉百姓的干部们——他们才是执政党的掘墓人——，通过民众选票的机制予以清洗。假如中共引进了这个机制，那它在未来政治民主化及法治建设的过程中，是有机会让全世界悲观的观察家们再次跌破眼镜的。这对中国良性的进步，意义极其重大。因为这是通过和平的、稳健的、且上下良性互动的方式，来使得中国在政治上进入世界现代文明的主流。

在不同寻常的2009年首，我期盼着中共再反一次常规，争取有个“第三春”。

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 11:37

你是说共共想不开？
我也觉得它挺想不开的。
明明不走资不行了，边上政治一贯正确的兄弟就是个榜样，做都做了，可硬是脸上抹不开不好意思说。明明是当妓女赚钱发家（妓女也没什么不好，是个职业，赚的是干净钱 ...
boilingsnow 发表于 2009-2-15 11:34

不光是土共
萨克齐，墨科尔也一样。这次莫科尔看开了一点。

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 11:52

所以现在有个流行口号 Change

Change什么，怎么Change

却只听到We can!

作者: 小白 时间: 2009-2-15 12:04

所以现在有个流行口号 Change

Change什么，怎么Change

却只听到We can!
~QQ~ 发表于 2009-2-15 11:52

说得好！

可惜那些人不明白。

作者: 小白 时间: 2009-2-15 12:12

还好，还能听到change，至于we到底是can还是不can是能力和技术问题。

可在有的地方刚想开始喊change就直接给扔监狱里去了，比如08宪章。
boilingsnow 发表于 2009-2-15 12:09

你在德国喊声纳粹万岁，试试。

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 12:16

你在德国喊声纳粹万岁，试试。
小白发表于 2009-2-15 12:12

你竟然能八零宪章和纳粹思想完全相反的内容相提并论。颠倒黑白的水平真是不一般

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 12:18

还好，还能听到change的喊声，至于we到底是can还是不can是能力和技术问题。

可在有的地方刚想开始喊change就直接给扔监狱里去了，比如08宪章。
boilingsnow 发表于 2009-2-15 12:09

change的喊声国内也能听到。奥巴马就聪明在只喊，但却万万不能具体到一条条的。08宪章只有一个题目叫08change，就学到西方那一套精髓了。

作者: 小白 时间: 2009-2-15 12:18

谢谢夸奖。我会继续象你学习的。

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 12:24

change的喊声国内也能听到。奥巴马就聪明在只喊，但却万万不能具体到一条条的。08宪章只有一个题目叫08change，就学到西方那一套精髓了。
~QQ~ 发表于 2009-2-15 12:18

胡锦涛得知专案组已经查清零八宪章源头，甚喜。在人民大会堂设宴招待专案组一行人。胡锦涛问：“刘小波交代了吗？”
专案组：“他彻底交代了，我们查证属实。”
胡锦涛问: “联邦共和国出自何处？”
专案组：“中国共产党第二次代表大会公报，原文提法是：建立一个自由的联邦共和国。多了个自由。”
胡锦涛问：“那，那军队国家化呢？”
专案组：“也查清了！出自周恩来选集。原文提法是：必须实现军队国家化。多了个必须实现。”
胡锦涛问：“那，那，那赞美西方民主制度出自何处？”
专案组：“新华日报社论。原文提法是：美国代表了民主社会。多了个美国代表。”
胡锦涛问：“那，那，那解除党禁呢！”
专案组：“毛泽东反对国民党时提出来的口号！原文提法多了个：打倒一党专政！”
胡锦涛问：“那，那，那，那结社自由，言论自由，出版自由呢？”
专案组：“这些宪法里全有！”
胡锦涛愁眉苦脸地问：“大家有什么好办法？”
专案组：“一劳永逸的解决办法是：把毛泽东，周恩来，中国共产党，新华日报和宪法全列为敏感词汇，一概屏蔽掉！”
胡锦涛大怒：“饭桶！干脆把我也一概屏蔽掉算了！”
专案组：“他们是这样说的，若把你屏蔽掉，就一切包括零八宪章都不用屏蔽了！”

作者: 小白 时间: 2009-2-15 12:28

谢谢。虽然不知道“精致”用到这是个什么意思。

我的比喻，无非是说不同的国家有不同的界限。就算你想在朝鲜喊一句“打到金正日”，还认为自己很有勇气，可是下场如何还是不能避免的。

我不反对有人（刘晓波）做这样的事，但是我不认为，真理就一定在他们那里。

作者: ~QQ~ 时间: 2009-2-15 12:35

问题的关键不是能不能change问题。

关键是请解释一下进监狱咋回事？
boilingsnow 发表于 2009-2-15 12:28

是一个屎事。
前提是就目前我所知道的信息（而不是抓他们的人的信息）

作者: 杨佳 时间: 2009-2-15 12:36

谢谢。虽然不知道“精致”用到这是个什么意思。

我的比喻，无非是说不同的国家有不同的界限。就算你想在朝鲜喊一句“打到金正日”，还认为自己很有勇气，可是下场如何还是不能避免的。

我不反对有人（刘晓波）但是我不认为，真理就一定在他们那里 ...
小白发表于 2009-2-15 12:28

民主不等于真理，天天宣传我就是真理的恰恰就是那些独裁者。民主只不过提供一个共同寻求真理的空间和民众自我判断的权利。

作者: joqoko 时间: 2009-2-15 12:39

44# 杨佳
很赞的回答，不过我觉得民主根本就不是一个真理找寻的过程，而是一个和谐找寻的过程，民主是现有科技水平社会生产力下较好的保证社会财富分配的政治制度。说白了就是调谐各阶层矛盾的较好的算法罢了。

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