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标题: 搞个争议的话题：留学再回首，你觉得中国教育失败吗？ [打印本页]

作者: fussfun 时间: 2008-10-18 22:47 标题: 搞个争议的话题：留学再回首，你觉得中国教育失败吗？

刚才看到郎咸平的讲话，谈到教育的问题，很想和大家交流一下。

出国留学，有了不同教育制度的比较后，不知当各位再回忆过去在国内十几年的学校教育时，你们的个人感触是什么呢？我们那样的应试教育对于你个人来说是什么意义呢？

作者: 过江龙 时间: 2008-10-18 23:05

不单是应试教育问题,是教育制度问题

作者: liuy8848 时间: 2008-10-18 23:22

科研方面，以我个人的感觉是殊途同归，整体水平这边高一点，但国内一流大学及科学院系统理工科的硕士（三年的）比这边的diploma实际经验要多一些。创造性就要看个人了……

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-10-18 23:24

作为应试教育的牺牲品，我并不觉得中国教育失败！

作者: fussfun 时间: 2008-10-19 07:49

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-10-19 00:24 发表
作为应试教育的牺牲品，我并不觉得中国教育失败！

怎么个牺牲法？

作者: fussfun 时间: 2008-10-19 08:38

大家都是典型的中国式思维方式啊，从大局出发，观大局，辨主流。

能不能简单结合个人来说说呢？

比如我，在国内读书的时候，叛逆反动，现在再看原来国内的教育方式，有点后悔自己从前太幼稚:tearbath: 觉得国内那种应试教育其实挺好的，尤其是小学，中学.....

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-10-19 08:55

免费义务教育不能推行失败
教育一切向钱看，失败

作者: osaka 时间: 2008-10-19 08:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fussfun 时间: 2008-10-19 08:58

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-10-19 09:55 发表
免费义务教育不能推行失败
教育一切向钱看，失败

在学校，有教育一切向钱看吗:fragezeichen:

我怎么觉得在学校是共产主义教育，在社会上是资本主义教育
难道是代沟问题:lautcry:

作者: osaka 时间: 2008-10-19 09:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-10-19 10:38

原帖由 fussfun 于 2008-10-19 09:58 发表

在学校，有教育一切向钱看吗:fragezeichen:

我怎么觉得在学校是共产主义教育，在社会上是资本主义教育
难道是代沟问题:lautcry:

学校是社会主义教育？我看不是吧
学校里一切现象都表明，没钱就没教育。没升学率就没钱，所以学校老师要抓升学率。

作者: 得得地 时间: 2008-10-19 11:01

在国内读书怎么都感觉比这边爽一万倍！

作者: 我本善良 时间: 2008-10-19 11:49

国内的教育一大问题在于没用的课太多，政治课早该砍掉，历史和语文里面的意识形态的东西也该去掉，这些东西只对于培养愤青有用，对于稳定统治啥啥的屁用没有，可惜上层老是想不开，上海想搞个没意识形态的历史课本都只能被一棒子打死。。。

作者: martin_ 时间: 2008-10-19 12:34

原帖由 liuy8848 于 2008-10-19 00:22 发表
科研方面，以我个人的感觉是殊途同归，整体水平这边高一点，但国内一流大学及科学院系统理工科的硕士（三年的）比这边的diploma实际经验要多一些。创造性就要看个人了……

多个PI，这里看你自己的积极性，你要这里一般的UNI，只考试混张文凭什么也不做，那是。但这里机会远远比国内多。

作者: Interfer 时间: 2008-10-19 12:38

就像温家宝说的，中国政府更注重基础教育以及基础学科的投入，因为只有扎实的基础学科研究才是其他创新的源泉。

从切身体会来说，出国以前的教育的确打下了很扎实的基础。中国师傅已经把徒弟领进了门，接下来的修行就要看自己的了。

中国的教育虽然不是完美的教育，但是成功的教育；不成功的，只是在中国教育无法生存，而后放弃，然后试图寻找第二条道路的逃兵们。

作者: liuy8848 时间: 2008-10-19 13:47

原帖由 martin_ 于 2008-10-19 13:34 发表

多个PI，这里看你自己的积极性，你要这里一般的UNI，只考试混张文凭什么也不做，那是。但这里机会远远比国内多。

不懂不要乱说，尤其不要说脏话。我以前就是在科学院读的硕士，现在在马普所，来我们组做diploma arbeit的德国学生没有一个只想混文凭的。两边学生具体是什么水平我还是清楚的。自然科学领域，国内科学院和一流大学里面的教授水平在逐渐提高，学生比这边勤奋的多，大型仪器方面与国外的差距也在减小。现在的差距一是国内的评价体制太急功近利，人普遍比较浮躁；二是国内配套的技术人员素质跟不上，几百万上千万的仪器没人真正会操作；三是国内课题组的科研经费还是太少，教授们只能把大部分精力放到拉项目上；四是自古学而优则仕的影响，学术搞好了就有官方职务了，脱离科研第一线了。

作者: martin_ 时间: 2008-10-19 14:47

我是学工科的,生物化学我不知道,你前面说的国内实际经验多一点,比如你说说看,国内硕士工科哪些实际经验比这里多? 这里是看积极性,如果你够积极,这里的实际经验是比国内多多了,而不是相反,关键看你.

作者: fussfun 时间: 2008-10-19 15:35

有没有人说说自己小学，中学教育的体会啊。。。

作者: 薰衣 时间: 2008-10-19 22:29

小学中学教育？

教育是成功的，学校把我这个本来很有叛逆潜质的小孩改造成了老师眼中的完美学生。:snivel:

然后，这是我个人的失败。

作者: ieye4u 时间: 2008-10-20 06:02

国内教育忽视两点：
德
体
过于重视智育。
我一向认为男人的事业考得是身体和机遇，国家的兴旺则在前者基础上加上德。
至于智育，让他死去吧。

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-10-20 06:07 标题: 回复 21# ieye4u 的帖子

大佬，这么早出来了？

作者: 薰衣 时间: 2008-10-20 08:42

智育哪能去死啊。教育出一堆头脑简单四肢发达的人也是蛮恐怖的，跟教出一堆考试机器一样的不可取。

德智体全面发展听了n年了，确实是理想啊，惟其理想，才难实现，如能实现，堪称完美。

个人觉得国内教育最失败的在于忽视甚至压制了个性的发展。

作者: zycoc1999 时间: 2008-10-20 10:23

回头瞅瞅，我觉得我们刚被教育出来的时候，千姿百态，什么志向的都有，什么性格的都有，绝不是一个棱子里刻出来的。反倒是在社会上历练了几年之后，性格才成了一个棱子里刻出来的，简单刻画，就是冷漠，自私。

作者: zycoc1999 时间: 2008-10-20 10:30

原帖由 我本善良 于 2008-10-19 12:49 发表
国内的教育一大问题在于没用的课太多，政治课早该砍掉，历史和语文里面的意识形态的东西也该去掉，这些东西只对于培养愤青有用，对于稳定统治啥啥的屁用没有，可惜上层老是想不开，上海想搞个没意识形态的历史课本都 ...

政治课倒真是不能砍掉，现在的学制中学没有逻辑思想课，政治课取其而代之。当然以阶级斗争为纲的政治指导思想的确是过时了，我相信你想表达的是这个意思。

作者: 蓝海 时间: 2008-10-20 18:53

很庆幸接受了中国完整的基础教育，尤其是数学物理之类的

如果没有国内中学学的东西做基础，加上语言还不行，不敢想象大学要怎么念。
德国同学用来明白数学定理的时间，我用来熟悉德语。

从这个个人角度，我觉得中国教育不失败。

作者: 有关砖家 时间: 2008-10-20 21:14

心情很复杂。

作者: kevinzfx 时间: 2008-10-21 05:51

以后是有了小孩一定要让他在中国读书，德国教育太傻了。德国牛人很牛，但是傻人一大片，中国整体水平比较好

作者: fussfun 时间: 2008-10-21 09:34

我的心情也很复杂。

前段时间，认识了几个80后的孩子，都是那种有抑郁倾向，想自杀，要自杀的。

跟他们接触聊天后，发现其实他们比起同龄人的想法要多得多。思维活跃，思路严密，反而就因为这样，他们陷入了自我构造的完美逻辑大厦中，无法自拔。

然后我还发现一个问题就是，虽然他们看上去都很聪明，但是在现实生活中对自己的评价特别低，有的是因为找不到好的工作，有的是因为赚不到大钱，产生了非常自卑的心理，而远离人群，心灵孤独，缺乏交流，于是更加抑郁自闭，导致一系列恶性循环。

按照个人和社会的关系来看，这个世界大概可以把人分成三类，第一类是活得非常自我的人，这些人仅仅热衷于经营自己的利益，相对比较漠视社会公益，因此他们的理想是属于非常实实在在的生活型理想；第二类人是有很强烈的利他倾向的，一定要活在为他人和社会服务和沟通中，这种人的理想带的幻想色彩会比较多；第三类人介于这两类人之中，即在个人和社会的冲突夹缝中求生存，这类人的理想是比较中庸的，懂得在现实中妥协。

大多数人应该都是属于这比较平衡的第三类，第一类特别自私和第二类特别无私的人都是少数。第一类的人我就不举例了，用西方的传统话语来说，这是些没有灵魂的人。按照西方宗教的传统，只有人才有灵魂，植物和动物都没有。那些所谓没有灵魂的人，是因为他们的眼里只有自己，没有社会，这么活着似乎和动物就没有两样。但是这一类人也是社会必不可少的组成一部分，在很多情况下，社会都非常需要这种能积极保存自我的基因。
第二类我们身边就有例子，比如真精gg

比较中西方的教育：

中国教育是崇高的共产主义灌输＋现实功利的应试教育。要培养的是大集体主义意识，对小集体的结党结社是在很大程度上压制的。

西方教育则是，承传启蒙时代的自由理性那套社会意识形态，小孩子从小就学会在不同的社团组织中寻找到自己的位置，在其中，培养个人的社会性。

中国教育有个很大的特色就是，崇高的共产主义那套可能很对那小部分的第二类人的胃口，第一类人却在功利主义的温床下更加茁壮成长。而受苦的是第三类人，他们在思想上可能被“时刻准备着”的豪言壮语有所打动，并的确有所准备，但是很快，截然相反的现实却又让他们否定了这种精神鸦片，于是不得不自己去寻找更为现实的社会认识。在这个过程中，有些人由于个人性格的问题，产生了极为偏激的态度。比如我遇到的那几个小孩，你跟他们说什么大道理，他比你都清楚，然而他所见的现实却是必须要有钱有地位，因为这才是社会公认的成功，也是他要追求的首要人生目的，一旦觉得自己达不到这个目的，一切人生理想似乎就已破灭，就极具挫败感，而丧失了个人投入社会合作的动力。

这类人特别可怜，如果他们是第一类活得自私自利的人，头脑复杂，心灵肤浅，每天只盘算着自己的蝇头小利的话，那么他们根本不会考虑什么社会价值观，活得自我，就不会这么痛苦；如果他们是第二类人，有某种优美或者崇高理想或者信念的支撑，他就能我行我素，克服社会现实的压力，从精神上获得强大的快感，也不会如此痛苦。

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-10-21 11:34 编辑 ]

作者: 我本善良 时间: 2008-10-21 10:59

原帖由 zycoc1999 于 2008-10-20 11:30 发表

政治课倒真是不能砍掉，现在的学制中学没有逻辑思想课，政治课取其而代之。当然以阶级斗争为纲的政治指导思想的确是过时了，我相信你想表达的是这个意思。

当前的社会已经发展到了商品社会，社会高度分工，支撑个社会的信念应该是敬业精神和信托责任，各司其业，做好本分就可以为社会创造巨大的价值。日韩守住了这两个信念所以可以发展到今天的规模，诞生了索尼三星等一系列支柱性品牌，我们缺乏这样的信念，所以急功近利，产品老出问题。

反观中国政治课本是以集体主义为纲，英雄人物泛滥，树立的模范过于极端，在人海战术的战争年间或许可以提升士气，在和平发展时代没什么用处，却可以带来明显的负面影响，就是人心浮躁，个人在社会里不容易找到适合自己的定位。教育培养英雄，这个社会却不需要英雄，这是教育的问题，不是社会的问题。

要讲敬业精神和信托责任可以开伦理，法律，或者哲学课程，政治课这么不合时宜的东西，到了能砍的时候还是赶紧砍了吧。

作者: fussfun 时间: 2008-10-21 11:00

相比较，西方社会，是最有利于第三类人生存的社会，让他们比较自由的发展，所以我们所见之处似乎平庸的比较多，但是他们至少比较踏实，奉公守法，当然若是牛人的话，也会因为水涨船高也特别牛。
这个由大部分组成的第三类人是最有可塑性，也是生命力最顽强的。中国现在的社会就是逼迫着这第三类人，痛苦的在现实和理想的夹缝中挣扎奋斗，怎么说呢，我觉得，这种教育方式其实鼓励了社会中那个很残酷的优胜劣汰的自然法则的效应。第一类的人可以以破坏社会公益的基础上获得一定的局部利益，成为枭雄，这样的现实不平等性能促使第二类社会性特别强的人脱颖而出，成为英雄，第三类人在这其中来回摆荡，逼你不是向着英雄，就是向着枭雄的方向发展，因为平庸就会惨遭淘汰。

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