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标题: (转贴)独裁很容易，比想象的更容易 [打印本页]
作者: choupiwen    时间: 2008-10-6 22:59     标题: (转贴)独裁很容易，比想象的更容易

独裁很容易，比想象的更容易——观《浪潮》有感　　作者：个子　　

昨天为自己长时间以来一直喜欢好莱坞式的电影感到了一点惭愧。喜欢的电影可以列很长，《肖申克的救赎》、《楚门的世界》、《国家公敌》、《哈特的战争》、《拯救大兵瑞恩》、《谍影重重1、2、3》……还有些武打片不好意思列出来。这些电影看了也能引人思考，但是昨天看了部今年上映的德国电影，深夜里看得脊梁一股冷气。原来人们很容易被独裁统治，比我们想象得更容易。　　

这电影叫《浪潮》，电影改编于一个真实的事情。1967年4月，加利福尼亚Palo Alto Cubberley高中历史课，进行到第三帝国时，一个学生提了个问题，为什么德国人声称，对于屠杀犹太人不知情？为什么无论农民、银行雇员、教师还是医生都声称，他们并不知道集中营里发生的惨剧？当时的任课老师Ron Jones不知道如何回答。下课后，经过思考，这个老师大胆决定进行一项实验，在他的课堂上重现德国纳粹独裁统治。电影是这样开始的，选修政治体制课的所有学生都认为纳粹是不可能在德国重现的。但是，老师在短短的五天就实现了在课堂上进行纳粹的统治。　　

第一课，严明纪律。对老师使用敬称，纠正坐姿站姿，请求发言要举手，发言时要站立，不服从的被要求退出选课，只有一个退出，一个退出后又回来。　　　　

第二课，团结紧张。宣扬集体主义，体验团结的力量。每个人上课的座位由老师定好。全班原地踏步，一直到整齐得可以摇塌一座桥。发言不举手的被反复要求先举手，回答问题不简洁明确的也被反复训练。有选修其它课的学生要求转到这个独裁班上课。　　

第三课，泯灭个性。动议统一服装，泯灭学生的个体差别。没有要求的服装又不愿意自己购买的，有同学主动要赠送。课后有学生焚烧了自己的品牌运动服，阿迪，耐克什么的。　　

第四课，排异扩张。没有按第三课的呼声穿着白衬衣的学生明显感受到压力，老师对红衣女孩的举手视而不见，学生对别的颜色服装的同学“道路以目”。动议给这个集体命名，设计标识，制作网页。这个以“浪潮”命名的团体的影响已经冲出学校。夜晚，“浪潮人”把他们的标识贴到商业区的显眼出，甚至还把他们的巨大幅标识喷绘到市政府大楼上。一直穿着红衣的女孩感觉同学对她象对待麻风病人。　　

第五课，首领崇拜。动议制定统一的手势。最激进的学生甚至要跟着老师当他的保镖，并逗留在老师家里影响老师的夫妻关系。红衣女孩开始抗击“浪潮”但是身单力薄，孤掌难鸣。　　

第六课，悲剧收场。对“浪潮”逐渐失去控制看出苗头，并表达不同意见的人被首领宣布为叛徒，讨论如何制裁。到这个地步，老师说我们现在做的就是法西斯当年做的，并宣布独裁实验结束，要解散“浪潮”，但是已经视浪潮为生命的Ｔｉｍ拔出手枪阻止“浪潮”解散，开枪射击同学并自杀身亡。　　

电影讨论的是在民主自由状态下纳粹的独裁统治如何实现的问题，由电影的叙述看，这个目的很容易达到。而我一看电影就很熟悉这个“老师”的那一套，我们天天都在为实现和巩固这个“统一”而不懈地努力着。我们不但会轻易地交出我们的自由权利，我们还积极地维护这个“集体”，我们相信这个集体必须有唯一一个首领，有统一的手势和服装，我们中的有些还不缺乏献身于这个“集体”的勇气。这都将铺就通往奴役之路。

(XYS20081006)

[ 本帖最后由 choupiwen 于 2008-10-7 00:01 编辑 ]
作者: 驴子    时间: 2008-10-7 05:45

独裁的特点不是唯一一个首领，有统一的手势和服装
独裁在于搞个人崇拜，或者说唯一一个首领的合法终身制，以及民众接受了为了目的不择手段的做法，最重要的是，独裁者全权控制了军队。

任何一个首领唯一的制度，如果法律没有规定他的任期是终身的，那这个制度就不算是独裁，因为法律保留了剥夺他权力的权力。

美国总统在任期也是唯一的首领，但是美国法律保留了剥夺总统资格的权力，美国总统也无力随意调用军队。

至于统一的手势和服装，可以看出这个电影只能算是一个艺术作品，一部电影而已，独裁根本不是这样建立起来的。

独裁建立起来有一个非常重要的前提条件，就是人民普遍有了生存危机，在生死与自由的权衡下，将自由的权力交给了独裁者，独裁者要有很强的个人魅力，让人民认为他能带领大家走出生存危机，如果没有这个前提条件，独裁无法建立
课堂上，在一个班级里建立独裁。。。。。。搞笑呢是吧
作者: 欺负大象    时间: 2008-10-7 10:57

原帖由 驴子 于 2008-10-7 06:45 发表
独裁的特点不是唯一一个首领，有统一的手势和服装
独裁在于搞个人崇拜，或者说唯一一个首领的合法终身制，以及民众接受了为了目的不择手段的做法，最重要的是，独裁者全权控制了军队。

任何一个首领唯一的制度， ...

同意
尤其是让人不可能相信的是 在一个选修课的课堂上怎么建立独裁统治  就是上面说的那些“统一”化 排除异己的行为 更不可能在课堂上实现了 不就一门课么 真把人家惹急了 不上你这课了 不行啊
毕竟选择一门课  比重新选择一个生活的国家容易太多了
作者: choupiwen    时间: 2008-10-7 14:53

原帖由 欺负大象 于 7/10/2008 11:57 发表

同意
尤其是让人不可能相信的是 在一个选修课的课堂上怎么建立独裁统治  就是上面说的那些“统一”化 排除异己的行为 更不可能在课堂上实现了 不就一门课么 真把人家惹急了 不上你这课了 不行啊
毕竟选择一门课 ...

俺也想过这个问题,可是还有一个问题:这门课从开始就是自由设置的,想不来可以翘课走人,可是就有人愿意呆下去,甚至就有人愿意加进来.这门课就像癌症一样,吸收新的养分,扩散,影响....可能,这和很多所谓的"爱国贼","愤青"有类似之处吧
作者: 驴子    时间: 2008-10-7 15:09

原帖由 choupiwen 于 2008-10-7 14:53 发表

俺也想过这个问题,可是还有一个问题:这门课从开始就是自由设置的,想不来可以翘课走人,可是就有人愿意呆下去,甚至就有人愿意加进来.这门课就像癌症一样,吸收新的养分,扩散,影响....可能,这和很多所谓的"爱国贼","愤 ...

这个是美国自由思想的一种极端走向，他们想要接触任何和常规不同的事物，是好奇和年轻时代对另类的追求让他们加入这个课

这点上我觉得和国内现在不少年轻人很相像（包括所谓的愤青和五毛），不过由这个来说到独裁是瞎扯
这门课的扩散只是在学生和少年人，没有经济控制，没有立法控制，没有军事控制
最多只能算一个影响范围很小的邪教，离独裁远的很。
作者: 欺负大象    时间: 2008-10-7 19:03

原帖由 驴子 于 2008-10-7 16:09 发表

这个是美国自由思想的一种极端走向，他们想要接触任何和常规不同的事物，是好奇和年轻时代对另类的追求让他们加入这个课

这点上我觉得和国内现在不少年轻人很相像（包括所谓的愤青和五毛），不过由这个来说到独 ...

呵呵  你把我想说的都说掉了
作者: choupiwen    时间: 2008-10-7 20:35

原帖由 驴子 于 7/10/2008 16:09 发表

这个是美国自由思想的一种极端走向，他们想要接触任何和常规不同的事物，是好奇和年轻时代对另类的追求让他们加入这个课

这点上我觉得和国内现在不少年轻人很相像（包括所谓的愤青和五毛），不过由这个来说到独 ...

可能电影里面说的"独裁",指的是和民主感相对的一种感觉吧....
作者: 驴子    时间: 2008-10-7 22:17

原帖由 choupiwen 于 2008-10-7 20:35 发表

可能电影里面说的"独裁",指的是和民主感相对的一种感觉吧....

恩
我感觉大部分认识的独裁和民主其实都有误解，和民主相对立的应该是专制，而专制和民主结合起来，才是和独裁相对立的

专制和民主应该是可以互相过度的，哪个国家能够找到如何和平在专制与民主之间过度，就能让这两个互补，国家就能长时间的平稳
独裁是专制和民主遭遇到各自致命的缺陷，而且发展到无法解决的地步出现的，独裁想要回到专制和民主，必然会经过动乱和战争

专制适合在经济状况不佳的情况下，集中国家的资源，进行经济发展，当经济发展到一定程度，如果不能平稳过度到民主的政体，统治阶级为了保持国内的稳定而采取了错误的措施，就会进入专制
民主政体，当过度自由的经济引发了经济危机，人民的基本生活都无法保证，统治阶级可能通过回收民众手中的权力想要集权约束经济来度过经济危机，一旦出现一个个人魅力很强的领导人，很有可能就会过度到独裁，致使法定的赋予了这个人过度的权力，让法律无法再约束他，独裁就形成了。
作者: choupiwen    时间: 2008-10-8 06:50

片子开头说:本片根据真实事件改编....
作者: 驴子    时间: 2008-10-8 11:12

这样的，根本不叫独裁
作者: choupiwen    时间: 2008-10-8 11:35

不是"独裁",是"独裁感",让人体会而不是去给它定义.形同让人服用一整罐老幼咸宜居家必备的鸡油陶华碧,数钟头后大便时肛门会有"火烧感"----但它不是"火烧".

[ 本帖最后由 choupiwen 于 2008-10-8 12:37 编辑 ]
作者: chinesehejing    时间: 2008-10-8 11:43

我觉得很重要的一点，是在演习  独裁  之前设定了一个目标。就好象一个实验有一个目的一样。

这个实验就是证明如果一切按照他的要求来做，那么当年在德国的独裁是可能的，而老师的建议也好，命令也好，只要学生同意参加这个实验，就相当于接受了。当人有了一个目标的时候，过程就不会那么重要，或者刺眼，而它产生的负面的东西就很容易被忽略。整个过程中不爽的，想要抗拒的都因为这个目标，被接受的目标所替代。

这根独裁政府，独裁时代差不多。我们从小受到的教育大多会有这样的字眼：为了。。。
为了祖国，人民。这些都是高尚的字眼，在某个时代，某个历史时期都是不可抗拒的，其实除了服从，有别的选择吗？当接受了这个    为了   句式之后，我们自己就不重要了，重要的就是通过接受命令来实现什么东西，祖国，人民的利益等等。至于你自己怎么想，觉得什么对，什么不对，如果你有能力抗拒历史，抗拒潮流，或许你有机会说出来，抗拒独裁，否则，你头上的帽子就不是抗拒独裁（因为没有哪个政府会愿意被冠以独裁的称呼），而是抗拒为了祖国，人民服务这个美好的义务。
回想小时候，其实每个班级都是一个小独裁团体，包含着很多小的独裁个体。基本上一个学校校长是独裁领袖，班级范围内班主任是独裁领袖，班主任不在的时候班长接替，接着是中队长，等等（没当过官，实在没有官阶概念 ）。那时候还有很多校际间的比赛，什么纪律啊，各学科成绩，升学率啊等等。而这些被一个一个独裁传达下去，被被独裁者执行，因为比赛胜出是目标。为了这个目标，淘气的安稳了，学习不好的努力了，学习好的更加认真的。为了这个目标，他们接受了独裁者授意的方法，放弃了自己的想法。从某个角度上讲，这就是独裁的民间形式，无处不在。

当然，军事独裁是另外一回事，你没有枪，说啥都没有，只有服从。

独裁，非军事独裁最开始能站住脚，需要一个特殊的时代。并且，如果在独裁还是雏形的时候不加分辨的接受了，那么大面积受难是早晚的事情。是非就没有了明确的概念。就像电影中红和白的对比，占少数的在某个时间段内总是错的，难以生存的， 但并非就是错的；反之一样，占多数并非就是对，但是至少在某个时间段内是对的。

接受，不接受是个问题。
作者: chinesehejing    时间: 2008-10-8 11:51

原帖由 驴子 于 2008-10-8 12:12 发表
这样的，根本不叫独裁


这是个片子，告诉人们独裁的雏形是啥样的，真正的独裁是怎么产生的。:ridicule: :ridicule: :ridicule:
作者: choupiwen    时间: 2008-10-8 13:08

原帖由 chinesehejing 于 8/10/2008 12:43 发表
... 从某个角度上讲，这就是独裁的民间形式，无处不在。 ...

一语中那个什么的.
有"独裁感"的课程/社团/集体/组织....
是不是集体感约等于独裁感?只是一个是从下而上的,一个是从上而下的?

[ 本帖最后由 choupiwen 于 2008-10-8 14:11 编辑 ]
作者: chinesehejing    时间: 2008-10-8 13:22

原帖由 choupiwen 于 2008-10-8 14:08 发表

一语中那个什么的.
有"独裁感"的课程/社团/集体/组织....
是不是集体感约等于独裁感?只是一个是从下而上的,一个是从上而下的?

星期六帮我带球，多少钱一桶来着
作者: choupiwen    时间: 2008-10-8 13:27

原帖由 chinesehejing 于 8/10/2008 14:22 发表

星期六帮我带球，多少钱一桶来着


7块6,不打折,一口价.
来首歌.两个版.
[flash]http://www.youtube.com/v/nvWMLAWrEjU[/flash]
[flash]http://www.youtube.com/v/xB5X8wQNRak[/flash]

[ 本帖最后由 choupiwen 于 2008-10-8 18:23 编辑 ]
作者: chinesehejing    时间: 2008-10-8 15:27

pink的那个新歌儿不错

能找到不

还有kido的一个说唱
忘记名字了，好像是ich und meine Maske吧
作者: choupiwen    时间: 2008-10-8 16:36

原帖由 chinesehejing 于 8/10/2008 16:27 发表
pink的那个新歌儿不错

能找到不

还有kido的一个说唱
忘记名字了，好像是ich und meine Maske吧


说的是pink的so what么?有点傻.
kido听不明白,给个别的吧,三反五反

pink floyd版本
[flash]http://www.youtube.com/v/IGvkebKlM_4[/flash]

korn版本
[flash]http://www.youtube.com/v/gZ7j-SnZ55Y[/flash]

[ 本帖最后由 choupiwen 于 2008-10-8 18:02 编辑 ]
作者: choupiwen    时间: 2008-10-8 17:11

再来一个引人入胜的
[flash]http://www.youtube.com/v/nojrb4sBH20[/flash]
作者: choupiwen    时间: 2008-10-8 17:40

纯属发泄
[flash]http://www.youtube.com/v/YbJqswLi3uE[/flash]

[flash]http://www.youtube.com/v/SRwwYWlbP2U[/flash]

[flash]http://www.youtube.com/v/KZimumOkA1s[/flash]

[flash]http://www.youtube.com/v/W_vCyfLjwVE[/flash]
作者: whisper    时间: 2008-10-9 01:53

原帖由 驴子 于 2008-10-8 12:12 发表
这样的，根本不叫独裁

因为根本没有出现独



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