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标题: 前面看ZDF在质疑MICHEL PHELPS了 [打印本页]

作者: almighurt 时间: 2008-8-12 22:25 标题: 前面看ZDF在质疑MICHEL PHELPS了

还有女子400米冠军澳大利亚的那个，一年之内成绩提高了11秒多，衣服？努力训练？还是嗑药？呵呵，

作者: tree 时间: 2008-8-12 22:44

7，哪一个是干净的？德国也是捡软柿子捏，旁边的邻国死敌荷兰女队全是药罐子，也没见他哼过一声。还有风暴一时的瑞典女队，这些轮流坐庄的女子短距离自由泳霸主有哪一个干净？
没有不服药的，只有服的蠢被抓的！

作者: shakaxu 时间: 2008-8-12 23:01

原帖由 coolfan 于 2008-8-12 23:48 发表

我觉得服药的可能性不大，因为游泳这个项目的运动员一旦被查出药检阳性，面临的将是终身禁赛，没人会去为了一块金牌冒这个险。

科技实力决定一切；对他们来说，兴奋剂水平到一定程度，就没有风险；只要反兴奋剂组织的实力不是最牛的，那就有空子可以钻

作者: tree 时间: 2008-8-12 23:01

搞软件的有个说法，杀毒软件永远落后于病毒产生，用在这里是一个道理，兴奋剂检测手段永远落后于兴奋剂的研发。EPO使用多少年了国际兴奋剂检测机构才开始血检。

作者: 大胖子 时间: 2008-8-12 23:37 标题: 感觉真的很有问题

今天不知道大家注意FREESTYLE200。PHELPS最后50米加速吓人。轻松的要死。之前150米一直落后一个半身长。后来冲刺的时候，不到一半就有明显领先优势了，还故意简慢了速度触壁

作者: 晒月亮的拖鞋 时间: 2008-8-13 00:17

我的一个德国朋友说他不看奥运会,问他为啥,他说里面全是吃Doping的..

作者: 山区人民爱照相 时间: 2008-8-13 00:28

路边社报道，水立方施工碰上个偷工减料的包工头，池子短了两米。

作者: 小月亮 时间: 2008-8-13 05:21

原帖由 山区人民爱照相 于 2008-8-13 01:28 发表
路边社报道，水立方施工碰上个偷工减料的包工头，池子短了两米。

作者: 卟呤铁 时间: 2008-8-13 07:37

奥运会和其他比赛现在都一样，都是生意。
我的观点就是只要查不出来就是干净的，这年头兴奋剂也是斗高科技的一个方面，管他是人才还是药材，尿瓶子，血管子都没问题那就是人家水平高了，你没辙。想想当年索普那手和脚和他娘的蹼似的，全世界也找不出畸形到这么适合游泳的。

作者: m2p 时间: 2008-8-13 09:28 标题: 转帖

关于运动员用药(doping)的问题,
我想发表一下圈内人的浅薄见解. 让大家了解的多一点.我从北京体育大学运动生物学毕业(Excise Biochemistry/Physiology). 运动员和教练员普遍面临着巨大的竞争, 所以很多时候都会考虑到使用运动补剂(Sport ergogenics/supplements) 去增强运动能力. 职业运动员说自己完全不用运动补剂, 那是在说谎, 在骗圈外人. 关键在于怎么用, 怎么科学性的使用补剂,同时避免兴奋剂的黑锅. 其实补剂和兴奋剂的区别也是很模糊的. 有的东西曾经是补剂, 一年后就成为兴奋剂了. 举个例子, 有个叫DHEA (dehydroepiandrosterone, 双氢睾酮)的东西, 国际奥林匹克委员会查不出来, 欧美运动员常用, 尤其是游泳. 后来中国人也开始用, 所以一度中国游泳也不错, 还有中国赛艇队也用, 成绩都有突出提高. 后来能查出来了, 欧美运动员开始用其它的. 但咱中国教练员傻呼呼地接着用. 所以一下就栽了. 这方面的例子还有很多, 如HGF-1, Androtestosterone derivatives, etc, etc.
　　
　　说实在话, 咱中国这方面的研究还跟不上, 这方面的研究投入太少. 游泳一出事, 国家体委急了, 硬性规定全国运动员一律停止用任何药品, 包括一些合法的运动补剂. 这就叫一朝被蛇咬, 十年怕草绳. 就连Creatine Phosphate (肌酸), 一种能促进爆发力的合法补剂在中国都被禁止使用. Creatine Phosphate这类产品在美国可以在很多地方买到, 如EAS, Twinlab, 等等等等. 美国运动员用这些完全是家常便饭. 而且他们有最尖端的运动补剂研究中心. 有最为全面的信息. 他们可以用非违禁药品去提高运动能力. 但等到中国运动员发现时,再用就TNND要被抓了. 所以我就一直建议要收集并且保存奥运会冠军的尿样. 等1,2,3年后再重查. 那就能看出欧美(尤其是美国,包括小日本)运动员用药的恶心真相.
　　
　　而中国现在单方面完全禁止, 其实是自己吃亏. 现在中国运动员倒确实是干净. 但吃了暗亏. 打个比方, 聪明的大盗们可以成千万地抢,仍然可以不被抓, 而小偷们总是被逮住关起来. 象BUSH/CHENEY一样, 他们可以冠冕堂皇地给自己谋福利, 而普通老百姓犯点小错就完了, 如martha stewart. 所以根本的解决问题, 一定要科研跟上, 有完善的高质量体育科学研究, 包括运动生物化学, 运动生物力学, 运动心理学, 兴奋剂学, 反兴奋剂学. 国人更要改变运动员都四枝发达, 头脑简单的想法. 要踊跃的报名体育院校, 参与高科技体育科学研究. 比如北大生物系就应该设立体育生物学, 运动生理学专业. 象美国综合大学几乎都设有类似专业.UC berkeley, Indiana, Univ. Michigan, UNC Chapel Hill, USC, ...不下一百所. 但中国真正有这专业的就只有北京体育大学和上海体育大学. 咱跟他们确实有差距. 所以人家可以聪明的用药, 咱就体委一句话, 统统不用了. 古人云, 水能载舟, 亦能覆舟. 不能一棍子打死. 至少在2000年左右我和国家体委/兴奋剂检测中心还有国内体科所的同学的联系中, 咱还是原则上不许用任何药物的.
　　
　　稍微谈一下马家军的昙花一现问题.其实老马在干什么,我们比较清楚.他们曾经用一种叫促血细胞生长素的东西. 能显著提高blood cell concentration. 大家知道中长跑的主要问题是供氧. 假如你能让运动员在比赛过程中摄入更多的氧气, 运动员就能比得好. 提高氧气的供应, 有两种方法, 一种是提高氧合浓度, 就是让一个血细胞结合更多的氧气, 这方法比较难. 另外一种是提高血液中血细胞的数目. 这就可以用促血细胞生长素. 这玩艺原来查不出来, 老马就牛了一阵. 还有用它人容易发烧, 所以我们就常听到王军霞,曲云霞等常发烧,带病坚持比赛的佳话. 当然她们水平还是很高的. 至于什么中华鳖精, 吃王八之流全是胡扯. 当时我们生理教研室的一位老师就常是他的高参.:-)
　　
　　我甚至听说国外用抽血的方法来提高运动员的比赛技能. 就是临比赛3,2,1月前抽出你身上的少量血细胞, 将血浆输回, 冷冻血细胞. 在临比赛前回输, 你就有了较高浓度的血细胞了. 但这方法都人体危害太大. 不过确实有人干. 现在好象通过尿检也能查出来了.
　　
　　总之, 奥运会比赛尤其是田径游泳赛艇等等, 并不是那么简单,这是一个很复杂的过程. 不吃药的实在太少. 我还是很佩服中国运动员的, 现在真的是硬碰硬, 是真本事. 而且我认为中国多拿牌牌是件好事, 千万别有变态心理, 别往政治上扯. 大家开心看比赛, 让我们都祝中国队好运

作者: 小月亮 时间: 2008-8-13 09:36

本届奥运会尿样和血样保存8年，一旦未来有新的违禁药品出现，查出来取消成绩

另外质疑一下菲尔普斯使用药物的可能性，用药的敢放梦8的豪言？一旦被查出一辈子抬不起头来

如果说美国在科技上取得优势的话，那应该是技术问题，菲尔普斯的天赋就是能把最优秀的技术贯彻

作者: 小月亮 时间: 2008-8-13 09:40

原帖由 小月亮 于 2008-8-13 10:36 发表
本届奥运会尿样和血样保存8年，一旦未来有新的违禁药品出现，查出来取消成绩

当然其实到时候该分解的都分解了

作者: 卟呤铁 时间: 2008-8-13 10:37

原帖由 小月亮 于 2008-8-13 10:40 发表

当然其实到时候该分解的都分解了

药物都有半衰期，但是只要不分解成水，二氧化碳，氨，无机盐等最基本化合物还是有痕迹的。

作者: 小月亮 时间: 2008-8-13 10:42

兴奋剂做得好不好不就是要看用完留不留痕迹。。。。

作者: Garrett 时间: 2008-8-13 20:02

原帖由 卟呤铁 于 2008-8-13 08:37 发表
奥运会和其他比赛现在都一样，都是生意。
我的观点就是只要查不出来就是干净的，这年头兴奋剂也是斗高科技的一个方面，管他是人才还是药材，尿瓶子，血管子都没问题那就是人家水平高了，你没辙。想想当年索普那手和 ...

同意，查得出来的叫药，查不出来的叫食品。吃饭还能增加体制呢，是不是也违禁啊？

作者: 小月亮 时间: 2008-8-13 20:05

证明出来有害身体的算兴奋剂，其实赛前很多东西都不能吃，免得药检出问题

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