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标题: 吓死人的火车站 [打印本页]

作者: choupiwen 时间: 2008-7-30 23:59 标题: 吓死人的火车站

是喜是忧？中国四火车站争雄"亚洲第一大站"(组图) 综合新闻

目前，中国正在建设和即将建设的四座特大型火车站都被称做“亚洲第一大站”。分别是：

一：北京南站：已经完工的北京南火车站被公认为当前“亚洲第一大站”，整个车站总投入资金超过63亿元，由英国建筑设计师泰瑞·法瑞（Sir TerryFarrell）设计，这个“巨无霸”占地面积49.92万平方米，建筑面积31万平方米，等同于20个足球场，1.5个鸟巢，世界第三大机场伦敦希思罗机场所有的航站楼加起来也没有北京南站大。完整的车站分为5层，地下3层，地上2层，共13站台24股道，容纳了28条铁轨、2条地铁、800个地下车位、40个出租车车站和50个公交车站，设电梯103部，其中扶梯67部、残疾人电梯36部。引入36台自动检票机，到2030年，每小时将有3万人，每天28万人，每年有超过1.9亿人在这里候车，是城际列车，客运专线列车，京沪高铁，京津高铁的客运站，设计使用年限为100年，也是目前中国最大火车站——北京西站运力的几倍，北京南站于2008年8月1日奥运举办前正式启用。

北京南站示意图。北京南站，原名永定门站，位于北京市崇文区永外大街。建于1907年，2006年5月停运改建。现已完工。

二：上海虹桥铁路枢纽站：2008年7月20日正式开工建设的上海虹桥铁路枢纽站总投资将超过150亿元人民币，总占地面积超过130万平方米，相当于3个天安门广场的面积，站房总建筑面积约24万平方米，设高速和城际普速两个车场，共16站台30股道，是京沪高铁，沪宁高铁，沪杭磁悬浮，沪杭甬客运高铁专线和京沪铁路，沪昆铁路的始发站和终点站，建成后的虹桥枢纽也是集铁路，浦东磁悬浮，航空，地铁，轻轨，公交，客运站和出租车为一体的综合性交通中心，火车站远期年发送旅客超过8000万人次，用钢量将在8万吨左右，虹桥铁路枢纽站将在2010年上海世博会召开前投入使用。

虹桥综合交通枢纽工程示意图

三：南京南站：备受关注的“亚洲第一大”火车站南京南站于2008年1月10日打下第一根桩，标志着京沪高铁五大枢纽站之一的南京南站正式破土动工，它总投资将超过140亿元，占地200万平方米，相当于近5个天安门广场的面积，规模将是现在南京站的6倍左右，运营线路主要为京沪高铁，沪宁高铁，沪汉蓉快速通道及往西的一些铁路线，南京南站为高架车站，站台在二楼，候车大厅在三楼，地面一层为换乘广场，广场中心区域有地铁一号线、三号线和六号线的进出站口；广场南侧有一个机场快客停靠带，高架路联通禄口机场；公路客运南站设在铁路南京南站的南广场。在这里可实现铁路、公交、地铁、长途客车和机场大巴，出租车的“零距离”换乘。南京南站将于2010年建成启用。

南京南站建设方案

四：广州新站：被成为“世界第一大”火车站的广州新站规划占地面积1140万平方米，相当于近30个天安门广场，同为英国建筑设计师泰瑞·法瑞（SirTerry Farrell）设计，广州新站建成后将是目前“亚洲第一大”火车站北京南站的50倍，整个车站设15站台28股道，全部为高架设计，选址在番禺石壁，总投资130亿元，5条地铁和4条高速公路将直通站内，预计到2030年日始发和终到列车664对，通过列车18对，年发送旅客1.7亿人以上。

广州新火车站效果图

如此庞大的建设规模是否必要呢？我们来看看世界其它国家的火车站。

一：东京都火车站是日本最大的客运枢纽站，也是世界最繁忙的火车站。每天到发客运列车为3800多列，是中国最大火车站北京西站的12倍，包括东京—大宫新干线310列，东海公司新干线295列，既有线3160列，列车运行准点率位居世界之冠，平均误点时间只有6.8秒，2007年发送旅客达4.3亿人次，是世界最大，也是最高效，最先进智能化的火车站，占地面积只有北京西站的一半。

二：美国纽约市大都会终点火车站为世界最著名火车站，车站占地19公顷，分上下两层，上层有41条股道，下层有26条股道，每天平均有560列火车到发。

三：德国柏林中央车站被称为欧洲铁路的心脏，每天有超过1100列火车从这个车站进进出出把30多万乘客送往德国以及欧洲各处，往来于德国以及欧洲的高速铁路，长途列车，地铁，城铁，电车，公交车，出租车和私家车都在此停靠和集散，但整个车站的占地面积只有1.5万平方米，只相当于北京南站的30分之一。

对于中国基础建设贪大、贪豪华的倾向，各界人士也提出了不同观点。　

日本国土交通省铁路局官员梅田以太说，我不敢想像中国建设如此规模庞大的火车站是出于什么目的，但我可以很肯定的说，日本永远不会有如此大的火车站，因为没有必要，我们要的是效率而不是规模，据我所知，中国的铁路虽然发展迅速但不算先进，东京都火车站的流量是你们中国最大火车站的十几倍，但我们仍然用有限的土地安排好他们，这难道不是进步吗？

英国《泰晤士报》发表评论，也许中国真的强大了，一个共产主义中国不断创造新的奇迹，在胡锦涛政权的领导下，成功修建鸟巢、国家大剧院、央视新大楼。现在又盖起世界最大的火车站，这些世界雄伟的建筑是中国国立的象征，但是事实真的如此吗？是否是中国人炫耀的心理呢？
　　
央视主持人白岩松说，一座又一座宏伟的建筑拔地而起，似乎要与天公比个高低，四座火车站的“亚洲第一”乃至“世界第一”透露出了什么？是中国经济日益强大的体现还是中国必须要有如此大的火车站来应付春运的人口大迁移？我想应该都不是，中华民族历来是充满智慧的，这种面子工程暴露的不仅仅是各级官僚的愚昧，我想一座招摇的火车站只能让更多的中国人成为笑柄，中国还是一个发展中国家，中国的人均收入只有２０００美元，拿着纳税人的钱做着荒唐的事情，就象前几年有１００多个城市申请要建成国际大都市一样，我们要竞争的不只是硬件，更应该是软实力，中国的火车站修的再好，没有良好的服务意识，没有完善先进的轨道交通，没有技术的进步与发展，没有好的管理体制，一个火车站修上了天又能代表什么呢？中国铁路与发达国家相比仍然有相当大的差距，看看日本，看看法国，再看看中国的香港，人家没有钱吗？为什么不建？我想这是每个人都应该深思的问题，中国铁路何去何从，任重而道远！

作者: choupiwen 时间: 2008-7-31 00:03

妈妈呀,这几个火车站真是疯了....
俺觉得德国几个火车站,像莱比锡的,法兰克福的,都挺大了,也是20多30股道的,怎么都没那么吓人啊....
再说了,中国铁道交通,缺的是大站,还是铁道线路,还是别的什么啊?血管才那么粗,器官整那么老大,不能爆了或者废了什么的啊?

作者: 贺贺有名 时间: 2008-7-31 13:17

呵呵，我们差的不是硬件设施，而是良好的管理，北京西站大不大？我觉得已经够大的了，地下全是小商品批发市场，而且车站越大，给换乘带来的麻烦越大，旅客走的路也就越多

作者: ~t~ 时间: 2008-7-31 15:09

不是吧。。。。。。。。。。。

作者: 无妻徒行者 时间: 2008-7-31 15:23

我觉得越大越崩溃哎，在里面都走死了。。。。
想象一下，明明看着verbindung上写着转车等待时间15分钟，够多了吧，结果因为车站太大，来不及跑，或者跑一半跑错了，或者迷路了，那个崩溃哦。。。。

作者: chinesehejing 时间: 2008-7-31 16:18

找几个人玩捉迷藏
要么里面马拉松

哦，滑单排更适合，如果地面合格的话

作者: SehrGut 时间: 2008-7-31 16:19

乐观地看，总比什么都没有要强得多。
建这些吓死人的火车站和维持现状比，我选这个。

作者: choupiwen 时间: 2008-7-31 16:29

原帖由 SehrGut 于 31/7/2008 17:19 发表
乐观地看，总比什么都没有要强得多。
建这些吓死人的火车站和维持现状比，我选这个。

如果建吓死人的火车站不要钱+不占地,和维持现状比,我也选这个.

作者: SehrGut 时间: 2008-7-31 16:33

原帖由 choupiwen 于 2008-7-31 17:29 发表

如果建吓死人的火车站不要钱+不占地,和维持现状比,我也选这个.

干什么不要钱？不占地？
坐家里等天上掉馅饼直接吃最省。
即便如此，吃饱了，就会有闲篇儿出来，大街上打架斗殴也占地儿。
钱是流通工具，地是生产工具。
既然大家不满如此多，说说大家都有啥想选的吧。

作者: aixilin 时间: 2008-7-31 20:38

我支持建．．．．不光是面子上的问题．．更多的是实际问题。中国人口世界第一，，中国人口流动也很大，中国有广阔的土地等待开发和利用．．．建吧．总比被人贪去好．．．

法国人家有钱．但人家没这么多的人．．
日本有钱，但是他没有地，只能建小站，追求高效．
英国有钱，但是它要建设，，要讲民主，等建完也要一百年．．

中国特色社会主义．．

作者: ghyhj 时间: 2008-7-31 22:26

如果说建筑材料都可回收利用，包括能源，而且生产过程无很大程度的污染，那就随便建呗，过两年觉得不好，拆了重建，即美观，又能跟上潮流，还能拉动经济增长（通胀不计），何乐而不为啊。
可是，实际情况呢，如果一个150亿的工程的作用和50亿的工程一样，为什么要多花那100亿，能带动什么吗？除了外观，还能有什么？这多出来的100亿所带来的效益有多大？如果把这些钱投入到基础教育，环保或是对中西部的投资等等中去，那带来的效益又能有多大？在我看来，简直就是天差地别。

作者: choupiwen 时间: 2008-8-1 01:54

原帖由 SehrGut 于 31/7/2008 17:33 发表

干什么不要钱？不占地？
坐家里等天上掉馅饼直接吃最省。
即便如此，吃饱了，就会有闲篇儿出来，大街上打架斗殴也占地儿。
钱是流通工具，地是生产工具。
既然大家不满如此多，说说大家都有啥想选的吧。

敢情人家日本的火车站是一群小日本坐在广场上等阿等阿的，天上就掉下个火车站来了。。。。
即便如此，天上掉下个林妹妹，咱就要了，掉下十个八个占地浪费钱的火车站，纳税人还是多考虑考虑吧。当然，考虑了也不一定有用，党代表说了算，人大代表说算了，政协代表算说了。
吃饱了有闲篇儿的，乐意占着地去打架斗殴，自有人会去管。可那些吃不饱的，被人打架斗殴的，在城里连地都占不了的，有人管他们么？有，有轰他们的，关他们的，打他们，什么都管，就是不管穿管吃管睡管住。
我为他们说话。
有钱叫鸡，没钱吃饭。

作者: qklnnqkl 时间: 2008-8-1 02:01

要是确实需要也就建吧，谁让中国人多车多呢～～

作者: SehrGut 时间: 2008-8-1 08:51

原帖由 choupiwen 于 2008-8-1 02:54 发表

敢情人家日本的火车站是一群小日本坐在广场上等阿等阿的，天上就掉下个火车站来了。。。。
即便如此，天上掉下个林妹妹，咱就要了，掉下十个八个占地浪费钱的火车站，纳税人还是多考虑考虑吧。当然，考虑了也不 ...

回第一句：对呀，日本的车站是从天山掉下来的么？是从地里长出来的么？是在纸上画出来的么？

作者: SehrGut 时间: 2008-8-1 08:53

原帖由 ghyhj 于 2008-7-31 23:26 发表
如果说建筑材料都可回收利用，包括能源，而且生产过程无很大程度的污染，那就随便建呗，过两年觉得不好，拆了重建，即美观，又能跟上潮流，还能拉动经济增长（通胀不计），何乐而不为啊。
可是，实际情况呢，如果一 ...

回一个，西部每年投入多少呢？
当然，看是很难看到的。
不过青藏铁路那也不是不花钱的。

作者: SehrGut 时间: 2008-8-1 09:39

我们再多说一句，柏林新火车站建的时候，套到这个帖子里，那也是一模一样的。
结果如何，建了也就建了。也许多少年之后我们还觉得它太小了。
中国的火车站，别的不说，就每年春运的场景，近的一个，去年寒假直接挤到车轮下的那个女生是安徽师大的吧？
南方大雪时候一个火车站堵了多少人？顶好几个歌庭根总人口了吧。
你们也说说如何解决。
中国以后发展高效，还是要靠铁路交通，密集航空都不成。
再提西部大开发一句，前些天四川地震，那些图片不知道大家都注意什么了。我是看到了，震前那山沟里的公路，铁路，修得都是极棒，穿山越谷，真的跟彩虹一样，川蜀自古行路难，若非地震破坏，现在看也不是那么难，这可都是钱在那儿堆的。堆在那里的钱比这四个车站多老了去了。
要想富，先修路，基础建设跟上了，总会慢慢地被带动起来的，饭是一口一口吃的，路也是一步一步走的。
当然，在许多人看来，这些要是跟把修路的钞票直接分发给百姓的行为比起来，那是一点吸引力都没有了。当然，又有人可以说，要是把这所有的钱都投到西部，岂不是效率更高？那东部人吃饭不？打个比方，现在拿你们的生活跟一个山沟里的人比一下，然后我说，你们应该把你所有的生活费捐出去到山沟里，那样效率才是最高了，你们同意不？看看你们有几个同意的。
批评从来都是廉价的。
出去打个电话。

作者: SehrGut 时间: 2008-8-1 10:03

当然，有些东西我们是需要坚决批评的。
比如地方政府大楼，这个的重要性就差得多了，完全可以不盖。
央视大裤衩，这个也完全可以不要那么盖。

作者: ghyhj 时间: 2008-8-1 13:48

原帖由 SehrGut 于 2008-8-1 10:39 发表
我们再多说一句，柏林新火车站建的时候，套到这个帖子里，那也是一模一样的。
结果如何，建了也就建了。也许多少年之后我们还觉得它太小了。
中国的火车站，别的不说，就每年春运的场景，近的一个，去年寒假直接挤到车轮下的那个女生是安徽师大的吧？
南方大雪时候一个火车站堵了多少人？顶好几个歌庭根总人口了吧。
你们也说说如何解决。
中国以后发展高效，还是要靠铁路交通，密集航空都不成。
再提西部大开发一句，前些天四川地震，那些图片不知道大家都注意什么了。我是看到了，震前那山沟里的公路，铁路，修得都是极棒，穿山越谷，真的跟彩虹一样，川蜀自古行路难，若非地震破坏，现在看也不是那么难，这可都是钱在那儿堆的。堆在那里的钱比这四个车站多老了去了。
要想富，先修路，基础建设跟上了，总会慢慢地被带动起来的，饭是一口一口吃的，路也是一步一步走的。
当然，在许多人看来，这些要是跟把修路的钞票直接分发给百姓的行为比起来，那是一点吸引力都没有了。当然，又有人可以说，要是把这所有的钱都投到西部，岂不是效率更高？那东部人吃饭不？打个比方，现在拿你们的生活跟一个山沟里的人比一下，然后我说，你们应该把你所有的生活费捐出去到山沟里，那样效率才是最高了，你们同意不？看看你们有几个同意的。
批评从来都是廉价的。
出去打个电话。

把柏林和这几个火车站的大概数据对比一下，不难看出，它的利用率和效率相对来说要比我们的高得多，不是不管什么东西都是外国的好，而是不好的我们自己得认，然后改，盖火车站不是光是占地面积大就好，想来大家都能想清楚，火车站过大，不管是始发，转乘，或是到达，旅客在火车站内走的路程过于远的话，不单耽误时间，还会导致人流滞留时间长，反倒不利于旅客的正常出行，还会影响到车次，站内调度等等环节的效率，可谓是多花钱找麻烦。在我看来，当然我是完全的外行，由于国内城市人口密集，应该是加强火车本身运营能力，如增加车次，提高室内公共交通与火车站间的衔接能力，减少旅客从到达火车站到站台的行进距离和时间，加大对运营结构等方面的调查研究等等。
从运营能力来说，估计我们这辈子是不会觉得这些火车站小了，只会觉得它大。例如像春运这样的问题，根本不是火车站大小的问题，和这个一丁点关系都没有。春运问题的形成主要是因为，一是我们国家贫富差距大，城市和乡村收入差距大，大城市和中小城市及乡村的发展不平衡，这导致了大量的低收入地区的剩余或是期望较高收入的劳动人群大量涌入城市，尤其是大城市。二是劳动保障做得不好，大部分的，尤其是低收入者很少有除节日外的假期，加上咱们国家本身存在着节假日过于集中并且时间较长的特点，这导致每年的这些固定日期里都会一下子多出来比平时多几十倍的旅客。所以说不明问题根本，只是想着建大点的站就能解决问题纯粹是。。。
西部大开发是口头上叫得很响，实际上没取得什么太大的进展，如果没了三峡看到的就更少了。现在东部和中西部地区收入的差距是在被拉大，而不是缩小，如果这样继续下去的话，后果我不敢想，也不想多说。现在要的就是尽量避免用全国人民钱和物资来建设那么几个大城市，这同样适用于一个省内的发展，不能用全省的财政收入来建一个省会或几个应景发展得很好的大城市了。应该均衡发展，尽可能的多给相对不发达的地区一些优惠条件，控制大城市的规模发展，初期一定没什么大的成效，可是长远看来，不光想春运这样的问题可以迎刃而解，人口的流动性一定会被降下来，也不需要什么暂住证了，谁没事老往大城市跑，贫富差距大大被降低，消费能增长上去，出口压力减小，说得有点远了。。。
要想富，先修路在现下使用的是偏远地区，再者即使他仍适用大多数地区，缺少了对效率的计算，结果除了浪费了大量的人力，物力及环境还能有什么。饭是要一口一口的吃，不可能一下吃出个胖子。路是一步一步地走，太宽的话过马路就费劲了。
捐钱给贫困地区的人，以期能让他们同样过上好的生活是最笨的方法。要给他们的不是做好的食物，而是种子，有了种子，才有希望。教育，基建，水利，环保，农业，少数民族的优势，这些都是好的投资方向，问题是我们做的够吗？
用心的批评从来都是无价的。

作者: choupiwen 时间: 2008-8-1 17:21

原帖由 SehrGut 于 1/8/2008 10:39 发表
我们再多说一句，柏林新火车站建的时候，套到这个帖子里，那也是一模一样的。
结果如何，建了也就建了。也许多少年之后我们还觉得它太小了。
中国的火车站，别的不说，就每年春运的场景，近的一个，去年寒假直接挤 ...

以上观点,八个字形容:李代桃僵,指鹿为马.
把全文都读完在发表意见吧.
批评确实有不少廉价的,蒙着脑袋放X,则各个都是廉价的.

[ 本帖最后由 choupiwen 于 2008-8-1 18:52 编辑 ]

作者: choupiwen 时间: 2008-8-1 17:34

原帖由 SehrGut 于 1/8/2008 10:39 发表
我们再多说一句，柏林新火车站建的时候，套到这个帖子里，那也是一模一样的。
结果如何，建了也就建了。也许多少年之后我们还觉得它太小了。
中国的火车站，别的不说，就每年春运的场景，近的一个，去年寒假直接挤 ...

忍不住再驳一下.三处不赞同你的观点.
第一,原帖的目的,在于警告铺张浪费,不在于反对建站,也不没有认为中国的火车站已经足够满足人民需要的论点.
第二,中国的运输发展,或者说"要想富,先修路",在于建线,不在于建站,更不在于建几个亚洲第x世界第x的大而无用的站.
第三,既然都说了,饭是一口一口吃的,那我就觉得奇怪,这四座xx第一的火车站,为啥怎么看都不像是建给那些需要一口一口吃的,怎么看都像是建给已经吃撑了的.当然,人家又要反驳了:我天朝的钱,怎么花着开心怎么花,你一帮百姓的管不着,"用不着你操心，我们爱玩，你没的玩，我们开心，你窝火，气死你。",嘿嘿,这下我可没话说了,反正咱们历来都只管交,不管用:).

对了,第一帖里面有些东西写很清楚,眼神不好的不妨再读一下.(前提是数据准确的话)
日发车次:
日本-每天到发客运列车为3800多列,广州-预计到2030年日始发和终到列车664对(=1328列)
占地面积:
日本-(网上可以查到,北京西客站51万平米)51/2=26万平米,广州-1140万平方米
年发送量:
日本-4.3亿人次,广州-预计到2030年为1.7亿人以上

结论:
从车次来说,:1个日本东京都火车站=2个广州未来站
从面积来说:44个日本东京都火车站=1个广州未来站
从旅客发送量来说:1个日本东京都火车站=2.5个广州未来站
从简单的土地利用效率来说:东京都火车站是广州未来站的88到110倍,其差值110-88=22.
22/110=20%是由于火车容量以及线路的原因,而剩下的1-20%=80%,则是由于傻逼引起的.

做个算术吧,看看一个日本东京都火车站相当于咱们多少个未来的"世界第一站".

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