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柏林519活动总结:
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作者:
燃灯祖师
时间:
2008-7-12 02:24
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柏林519活动总结:
柏林519活动总结:
为保全起见,本文首发于“csuchen 德国中文网 人在德国主体社区 柏林版”,后转发于 dolc西藏版。
419之前的4月6日,那时老萧还没在网上公布要游行的消息,我在开 元 网和dolc发了一个帖子:
“达赖喇嘛5月中旬访问德国时间表,有人去抗议吗?”
http://www.kaiyuan.de/forum/viewthread.php?tid=235491&extra=page%3D2
为日后的抗议达赖活动作了些铺垫。
当时得到了“会唱歌的鱼”等人的积极响应,后来还与海子取得了联系。
但当时还不知道达赖会来柏林。当时的想法是:周五去波鸿不大方便,但周日去纽伦堡还是可以的,查了一下周末票时刻表,当天返回柏林的时间是来得及的。
4月27日,我们四个从汉堡声援426游行的人回到了柏林,楚天住在燃灯这里。
第二天打开电脑看新闻,看到了德国之声上的一条新闻:达赖5月19日要来柏林。
http://www.dw-world.de/dw/article/0
,2144,3294215,00.html
消息颇有震撼力,为确认消息的准确性(德国之声的报道也是常常有漏洞的),特地找到了焦点杂志的德语原文:
http://www.focus.de/politik/ausl ... 297602.html#comment
,说明消息可靠。
我把这个消息跟身旁的楚天一说,他也很兴奋。当下我们就决定,前往警察总署去注册游行。
第二天,也就是4月29号星期二,我们一起去警署。楚天不认路,而我则去过几次了。
他先出门办事,我们路上碰头一起去警署的。
到了门口,需要出示护照,可楚天没带护照,他说啊,我哪知道这还用带护照啊?我说啊,这种事你怎么能不带护照?理论上讲平时上街都需要带护照的啊,何况我们这是来警察局注册游行啊!
于是,我用我的护照在警卫处登记,拿到了一张访问卡,我们两个人进去了。
当时我有官司缠身,不便出头,所以头天晚上说好,以楚天的名义去登记,我全力辅佐他。
登记的时候,楚天说他周末要去波兰,接电话太贵了,强烈希望我也把名字写上去。其实我周末也要去外地的,不过是在德国境内,接电话仍然免费,所以就把我的名字和电话也写上去了。就是说:抗议活动的现场负责人一栏是楚天,而注册人则是楚天和燃灯二人。
当时申请的地点是:帝国大厦的四个大门口。(当时还不知道达赖不进国会大厦,而只是进议员办公楼的Paul Loebe Haus)。国会大厦前属于所谓“保持和平区”(befriedene Bezirk),警察局批不了,只能通过内政部向议会提出申请的,而且要提前7天以上。这个我事先就知道。
当时警方还对我们非常怀疑:问这是不是中国使馆搞的抗议?我们说不是,我们俩一个商人一个学生,跟使馆无关。
他们又说,我们警方还不知道达赖要来柏林呢,你们的消息来源是什么? 我答:德国之声和焦点杂志的新闻。
他们又问,你们怎样通知其他人的,通过什么渠道? 我们答,通过网络和朋友间转告。警方将信将疑。
关于预计人数,楚天说写500,我说恐怕有困难,还是写100-200吧。于是写100-200人。
当天楚天回波茨坦郊区了。
第二天,燃灯接到警方电话,一个女警官打来的。她说楚天的电话打不通,所以打给我,因为她觉得国会大厦周围的那个特别区内(Befriedete Bezirkt)申请游行,很有可能不被批准的。所以建议我们另选一个备用地点,并且主动建议我们选择3月18日广场(就是勃兰登堡门的西侧)。当时我有点将信将疑,因为419的时候老萧明确说过,规定上写着,勃兰登堡门两边也是禁区内的(即“保持和平区”),可这个女警官确信,那里不是禁区内,警方可以自行批准的。
我给楚天打电话,结果一拨就通了,他说好,可以啊。于是给女警官打电话说,我们同意把318广场作为被选方案。
值得一提的一个小插曲是:这个女警察电话中强烈建议,不要申请国会大厦的东门和西门,因为西门是正门,而东门是政要们进出的地方,所以被批准的可能性几乎是零;既然我们执意申请,她也只能报上去,但让我们做好被拒的心理准备。
这下知道了达赖几乎肯定要走国会大厦的东门,我们心理反倒踏实了,甚至后来几次考察地形中着意想着怎么能让达赖看到我们的抗议,结论最好的方法就是在河对岸扯出一个大横幅----这是后话。
这次选择318广场作为备选地点,事后才知道是一个重大失误。失误之处在于我们没有把这里作为“必选”地点,从而给了DL以可乘之机。当然,塞翁失马,我们因此而得到了原以为不可能得到的另一个有利位置--帝国大厦的正门(西门),也算是少许补偿。
(待续)
[
本帖最后由 燃灯祖师 于 2008-7-12 04:16 编辑
]
作者:
燃灯祖师
时间:
2008-7-12 02:26
一开始就知道,抗议达赖有一定的难度,有一定的挑战性,把握不好容易引起德国人的反感,反而适得其反。所以,把握好分寸是至关重要的。
具体的讲,本次活动的难点在于:
1,5月19日是星期一,很多人会没有时间参加;
2,达赖访问的具体时间是几点钟尚不知道(目前我们申请的是早8点到下午6点),希望能提前2-3天知道达赖的确切形程,将时间精确到3个小时以内,以免大家苦等);
3,地点:禁区内(Befriedete Bezirkt)的具体地点尚待议会批复;
4,没有得到一些热门网站如 Dolc的支持,发贴就被删除;(海子和我的帖子接连被删,后来情况才有改观。曾一度转战到开 元,可惜效果不佳,人气无法与dolc相比。)
5,419之后,大家憋了很久的一股气得到了释放,所以519还能召集多少人不好说;
6,很多同胞认识不清,觉得达赖挺好的,进而声称自己只反藏独不反达赖;或者有人觉得达赖粉丝很多很强大,抗议达赖会很危险,很失败,弄不好骑虎难下惹一身包。
7,这次达赖访问全德分成3个地点:鲁尔区,纽伦堡-Bamberg,柏林,较为分散,柏林只能吸引到Cottbus\德累斯顿\莱比锡,最多汉堡同学的外援;
因此,总体来说,本次活动是“逆势而上”,而不是419那样“顺势而下”,肯定会比较困难。
也正因为如此,一个拼凑起来的组委会迟至5月10日才召开第一次会议。其中好多人不是主动来的,而是被拉来的,毕竟,“见死不救非君子”也。
这期间做了些什么事情呢?待续中,,,,,
[
本帖最后由 燃灯祖师 于 2008-7-12 04:15 编辑
]
作者:
燃灯祖师
时间:
2008-7-12 03:01
占坑儿,,,,
作者:
燃-灯
时间:
2008-8-7 16:51
从4月29日在警方登记游行开始,直到5月10日才拼凑起一个组委会,举行了组委会第一次会议,这期间发生的事情大致如下.
在警方登记后,并没有想着马上把消息公布出来,以为一个星期后得到官方批复(国会议长的批复),有了准确的消息后再公布不迟,以免公布的消息总是变来变去。
几天以后,突然收到一封email,说鲁尔区那边召开了一次关于抗议达赖的会议,侨界愿意捐资2万多欧元用于抗议这次达赖访德的计划。
得知此事后,我感觉有必要在组织与经费上与之澄清关系,遂将此事告诉了楚天与海子,并决定纽伦堡与柏林与鲁尔区方面保持联络、互相呼应,但组织和经费上各地互不统领,独立操作。楚天一开始还抱有从这2万多欧元中得到一部分经费的想法,在我的劝说下放弃了。(后来419余款支持了部分519费用,这是后话);(与鲁尔区方面取得的联系就是寄来了几千份《华商报》印刷的《兼听则明,偏听则暗》的报纸。由于没有注明负责人,所以后来在纽伦堡和柏林都被现场警方所阻止发放。事后才得知,联系中文媒体联合采访达赖的也是《华商报》,这是后话)。
这样,为了表明独立性,就显得有必要把柏林519的消息公布提前出来了。(待续)
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当时对等过滤!维护csuchen尊严的西藏版已经被限制发言,只有一定级别的ID才可以浏览,更高级别的ID才可以发言,而楚天原来的ID不够这个资格,所以第一份通告(名为《江湖英雄贴:柏林,5月19日达赖访问德国国会--要去抗议的进来》)由我起草,并用allerdings的ID发布于对等过滤!维护csuchen尊严的西藏版。
但,
很快被删贴!$bs$ 萍聚不支持这件事。 而且海子发的帖子也被删除了。
(ps:从来没见波鸿方面的组织者在这里或其他留德论坛发贴,不论事前事后,也不见有人解释,不知什么原因)
这样,没办法,只好转战其他留德论坛。
事先和开-元版主打好招呼,,,开-元承诺绝不删贴,于是,5月3日将“英雄贴”发布在开-元西藏版,和人在德国csuchen的柏林版上。为这次工作需要,楚天特地在开-元和dolc注册了新ID。
这期间有个小插曲:
楚天一开始想注册成ID“楚某某”,我说不好听,哪有起这种名字的? 我想起了毛主席诗词里的“极目楚天舒”,于是建议他注册成“楚天舒”,他说好。可当他用我的电脑注册这个ID的时候,不知怎么却注册成了“楚天怵”! 我说打怵的“怵”,这个名字多难听,,,他说算了,就这样好了。 但我还是觉得不好听,所以在“独闯国会大厦”的帖子里边干脆简称其为“楚天”。后来他一再声明自己叫“楚天怵”,可最终还是比不上“楚天”这个名字朗朗上口,传播广泛。(ps:现在我的电脑登录论坛时自动提示的ID还仍然首先是楚天怵,然后才是燃灯和allerdings)
不久就发现,开-元的人气无法和dolc相比。尽管dolc不支持我们,可它访问量大,这个阵地还是不想丢,所以楚天和小S想了个招:
派一“托儿”到dolc的柏林版上发个帖子:问一下,听说DL要来柏林了,不知有没有人组织“问候”啊? (因为对等过滤!维护csuchen尊严禁止号召“游行”,不能出现“抗议”的字眼,所以我们说“问候”)。然后我在下边回帖说,已经有人组织抗议了,请参见某某某处链接。
(弄完这件事情,我们几个大小不止,呵呵)$汗$
又过了几天,对等过滤!维护csuchen尊严不知什么原因,又开始支持我们的抗议活动了,这个转变有些莫名其妙。
先是海子试着去掉“游行”“抗议”等字样在对等过滤!维护csuchen尊严西藏版发贴成功,一天后仍然没有被删除;然后我又在这里发贴成功,而没有被删除。(此时楚天仍没有发贴的权限,我另一个ID也无法发贴,所以所有的公告都是以“allerdings”的ID发布的。)
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关于独闯国会大厦,向国会外交委员会主席Polenz下抗议信的主意,是我想出来的,
本意是想以此激发同胞抗议DL的热情,不过楚天坚持要加入另一个功能:
他想把独闯帝国大厦这件事发到德语的、德国人的论坛上去,以便观察德国民众的反应,有利于决定下一步的参考。(当然,这后一项功能一拖再拖,直到最后也没有实现,这是后话)
一开始楚天似乎有所顾虑,说咱俩一起去举牌。(就像一开始登记一样,他总是拉着我做伴)我说只能一个人抗议、而另一个人在远处照相,否则2个人一起抗议就属于违法。他又说那你先举,然后我再举。我说可以,没问题,但我不想把自己的照片发到网去。一来我不喜欢这样,二来我自己有点小麻烦,不宜高调。要不咱们这样,我先举,你照相,然后换过来你再去举、我照相,但发到网上的照片只发布你的,不发布我的,或者你发布正脸,我只发布后脑勺,如何?。楚天说好。
5月5日那天我们又去了一次警署,办公人员告诉我们说,即使在国会大厦附近的限制区内,仅有一个人的抗议(视线之内仅有一人)也是完全合法的。
在得到了这样明确的消息之后,楚天便打消了顾虑,所以5月6日那天他是一个人去举牌抗议的,我只在远处摄影,并把他的照片传到了网上:《原创:独闯帝国大厦---楚天同学PK国会外交委员会主席记》
殷殷笙歌说是“英雄”,其实英雄倒不该是如此廉价的,还是老怪说的好,
老怪看了说,你俩真够“拽”的,
作者:
allerdings
时间:
2008-10-4 19:10
由于不能确保国会门前的抗议一定会得到批准,所以有必要准备备选方案,把通往国会的几个路口也占住。
经过多次现场考察地形,总共选定了6个路口,以我的名义在警方注册了抗议集会。
当时心理还嘀咕,如果警方问我们既然是一伙的干嘛还要分开注册,我们该怎么回答? 我说,就说咱俩在抗议达赖这一点上是一致的,但具体想法思路有所不同,咱俩可以当着警察的面吵架,要是当着警察的面打起来,拿就更逼真了,哈哈,,,楚天及S听了也都大笑。
当时的六个路口中,唯一确定可以担当其中一地负责人的只有Drina。 一个重要的原因是时间爱女不详,所以我们的申请时间是从早8点到晚6点,全都占上了。毕竟519是周一,其他人要么只能上午去,要么只能下午去,只有Drina全天都可以去。 楚天没见过,不知道drina是谁,我说是331旁观藏独游-行时认识的,一个老姑娘,但是非常坚决地反DL,这就是我们的好战友,哈哈!
楚天曾打算在网上宣告我们的活动“已经”得到了批准,只是地点尚未最后确定。我和S坚决反对这种做法,因为禁区内的活动是有可能不被批准的,如果这样宣布等于是欺骗了大家。楚天不大愿意,说这样说又怎么了,算什么啊,,,可我和S都坚决反对,最后他才作罢。(后来地震烛光纪念的时候他又故技重施,宣布纪念活动已经得到了警方的批准,那是另外一件事情了。)
这期间我们犯了最大的一个错误是,没有把勃兰登堡门前的地点申请下来。
警方通知楚天,把勃兰登堡门前的318广场作为备选地点,一旦国会门前的抗议不批准,我们就可以到那里去抗议,因此,我在外围的6个地点当中就没有选择勃兰登堡门。 这,正是我们犯下的最大的错误。
5月8日星期四,楚天说网上有人说达赖要在勃兰登堡门前演讲,我赶快去查证,结果发现果然如此,是当天的焦点杂志说的。 心底不禁暗自叫苦。当天HBF的警方打电话过来,让我和楚天周五去警察局,详细研讨抗议当天的计划和警方的布置。 当下就决定,明天试试看,争取把勃兰登堡门前也申请下来。第二天星期五上午10点,我和楚天一起来到HBF的警察局。 5位全副武装的警察客客气气地接待了我们,告诉我们,国会门前的抗议批准了,还是419备选方案那个小树林。于是接下来商讨好了一切方案,之后,楚天提出:勃兰登堡门我们也要申请。 为首的那个警察微笑着摇摇头说,不行了,因为那里已经有了另外一个集会,登记人数预计上千人,他们有着不同的观点。这下我们确信了:原来达赖的支持者已经占据了勃兰登堡门。 我们动作晚了。 作为补救方案,我提出在周围6个地点之外再加上2个地点,总共8个地点,以确保占据住所有通往国会的路口,警方当即口头同意了我的请求,只需次日补交上一份文本就行。 回来的路上我和楚天都很懊悔。 我安慰说,即便我们把波兰登堡门占据了,达赖仍然可以选择在胜利柱或者亚历山大广场上公开演讲,一样的。 楚天说也是,然后又忧虑着说,既然达赖要在勃兰登堡门前演讲,那我们柏林的抗议活动就比波鸿和纽伦堡重要了,柏林从分会场变成主战场了。我说好,那我们就当成主战场来准备吧。
接下来有一位确定加入组委会的人说明天有事,可能不能参加组委会的第一次会议了,要今晚先谈谈,沟通好。 我和楚天在Alex见了他,没想到的是,他在毫无通知、我和楚天毫不知情的情况下,把一位前辈请了过来,非要对我和楚天灌输一些思想,而他自己则只是在一边听而已,说明天到底是否参加组委会会议,就看今晚能不能把话说完了。我承认这位前辈的想法有可取之处,但这位同学的做法让人很不爽。 散了之后楚天小心翼翼地跟我说,他们干嘛一定要找我们谈?难怪419不要他,看来我们要跟他保持距离了! 我说看来是的, 不过,孔子说“不以言举人,不以人废言”,这位前辈的说法有些还是有道理的,我们还可以选择性地吸收。 又走了好几步,楚天做顿悟状说,对,“不以言举人,不以人废言”,这句话好!放在这里太贴切了!
第二天,举行了519组委会的第一次会议。有些人是我强拉来的。Drian要和Heran去逛街买东西,说把会议的结果告诉她们就行了,我说现在缺人,如果连你这种铁杆分子都不来开会的话,我们还怎么做下去? 结果从大局出发,她们还是来开会了。
Yifann老早就表示自己忙,时间紧张,愿意加入组委会、全力帮助筹办,但519当天可能不会去。(后来形势实在不容乐观,他还是在519当天请假到了现场,实属救火的。)类似的情况还有Milet。 天水的森林早就说考虑过了,自己时间实在有限,不想在组委会挂名,不过愿意全力协助工作。类似情况的还有S和Ad,也一直都表示全力协助,但不愿加入组委会挂名。 老怪没得说,每次都准时到来。 曾给419组委会的成员群发Email,一开始只得到了老怪和Milet的回应,而Adleshof则明确表示不参加。后来第二次会议时老沈和Fanfanny也参与进来了。
第一次见到Yiffann那天,是Ad接到我这里来的,楚天说他15分钟之后就能赶到家,结果我们3人等了45分钟,楚天一到我们都笑骂他不准时,他说他饿死了,去吃了点东西,呵呵,,,
Yiffann似乎对419的组织过程知道得非常详细,我说很多事情连我都不知道,他笑道,419组委会里边有他好几个老乡,所以他对419组织的过程还是比较了解的,呵呵,,,,
Yiffann是唯一一个楚天自己拉来的人。他是楚天在419当Ordner的时候认识的,他觉得Yiffann才是Ordner真正的负责人,是个很负责人的人,一个值得交往的人。519筹备时,他通过我、我又通过Ad要到了Yiffan的电话。
第一次见面聊天,Yiffann的一句话给我印象深刻,他说美国日本德国崛起时都有殖民地可以掠夺,中国没有殖民地,所以就只好压榨本国人民的血汗,,,我当即就非常赞同。 尽管后来Yiffann是唯一公开表示“支持楚天开除燃灯”这种令“亲者痛仇者快”的决定的人,但我还是觉得此人是有一定见识的。而且,他的加盟等于是来救火的、临危之时来帮一把的。
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网络反映寥寥,形势不大乐观。
我给HU和TU的学生会主席分别发了信,希望能够得到协助,将519活动的消息群发给HU和TU的广大中国同学。 (FU学生会当时工作陷于停顿,正在搞换届选举,据说无人愿意当,都不知道谁是新主席,一直没有联系。)
HU主席Elisa 好几天没有回复,我再次催问之下她回复说:你要先告诉我这是一个什么样的活动啊?我说我已经发给你了,说得很清楚了啊!她说好,随后向HU的同学群发了信。
TU崔主席当天就回复说:我个人是很愿意帮忙,不过用学生会的群发邮件有点不合适,,,,
楚天知道后不甘心,几天后在一次公开的烧烤活动中主动地找到了他,经过一番游说后说服了他,同意帮助转发519活动的消息。(消息转发时已经是好几天以后、5月17号的事情了,其间发生的变故,他未经未经核实便全部转发了出去,事后还曾私下向我表示道歉----这是后话。)
(待续)
[
本帖最后由 allerdings 于 2008-10-5 01:40 编辑
]
作者:
allerdings
时间:
2009-2-2 22:25
占位,,,,
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