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标题: 六四图片，不喜勿进 [打印本页]
作者: 迪克    时间: 2008-6-4 06:49     标题: 六四图片，不喜勿进

刚才看帖子，有人说没看到过六四死人的照片。
我恰巧看到了一些，所以转过来。谨以此帖告慰英灵。
照片太血腥，看了很难受。在我看来，六四的谁对谁错很清楚的，只是国内没有言论自由，所以很多事情都无法澄清罢了。




　


天安門廣場上的血跡
天安門廣場上的血跡(另一角度)



&
坦克衝過燒燬的公共汽車 （六四上午）

周德平,湖北天門市,清華大學無線電電子學系碩士研究生,89.6.3.晚,周獨自外出,遇戒嚴部隊掃射,頭部中彈,死于同仁醫院,同年7月6日由校方确認,8日遺体送八寶山火化。 (丁子霖名單no.118)


六四當日的北京師範學院正門




六四當日的中央財經學院




自行車上的屍體




停屍間 (Village Voice, 89.6.12)




停屍間Newsweek, June 19, 1989






   停屍間 by Wen Wei Po, Hong Kong, 1989


   
停屍間 醫院車棚都滿了 by Wen Wei Po, Hong Kong, 1989.

停屍間 復興醫院 published by Cheng Ming Magazine, HK, 1989.







停屍間







停屍間



&
停屍間




停屍間 - 痛失親人




停屍間




救護車上的血跡

停屍間




死難者 - 頭部中彈

停屍間

長安街上的坦克群

六四白天繼續有傷亡 （這幅照片顯示﹐六四白天繼續有傷亡﹐地點似乎是在長安街旁的人民大會堂背後。）

士兵跳過廣場路障 （在與北京市民激烈衝突後，解放軍跳過天安門廣場的路障。）

阻擋軍隊 （市民及學生在路中焚燒各種物品，阻止解放軍前進。 ）

坦克與裝甲車從北京城郊一座立交橋上，向四方警戒。

血肉模糊的死者橫陳滿地。




北京市民及學生在一堆覆蓋著白布的屍體中找尋不知下落的親友。

一輛軍車駛過時,兩名路人閃躲在街邊一輛汽車後




不堪回首




一名軍官(穿白襯衫者)當街向士兵部署行動




某醫院停屍室




無名受難者




為躺在路邊水溝裏的受難者

北京死難者的親屬到復興醫院認屍







在停屍室或街邊停屍場



在停屍室或街邊停屍場

軍隊開始向廣場上的學生開搶，幾位男同學扶著一位受傷女同學趕往醫院。（路透社照片）




醫生們在搶救一個進攻天安門廣場而受傷的坦克兵。（路透社照片）







（法新社圖片）




快送他到醫院去！ -- 然而，也許他已停止了心跳和呼吸……（路透社照片）

六四的鮮血染紅了北京的街道




許多六四受難者死于國際禁用的俗稱「炸子」的達姆彈。最近北京軍醫蔣彥永大夫證實當時軍隊使用了達姆彈







「人民子弟兵」向人民開槍。群眾奮勇冒死搶救傷者







坦克追碾撤離廣場的學生 (六四凌晨6:15)﹕一隊學生撤離天安門廣場﹐由南轉上長安街。當他們走到六部口﹐離黨政中樞機關只有50米的地方﹐三輛坦克從廣場衝來。發射的催淚彈煙霧瀰漫在空氣中。許多學生試圖跳過路邊的柵欄逃避坦克的追碾。







(六四凌晨6:20)﹕三輛坦克揚長而去﹐毒氣瀰漫。目擊者們迅速上前搶救一位靠在柵欄上的傷員[方政----本站注]。馬路邊有十一人死亡。






坦克碾壓後的肉醬



坦克碾壓自行車﹑血跡




坦克碾壓自行車﹑血跡

坦克碾壓自行車﹑血跡(殘骸)







自行車上的屍體Time magazine, June 19, 1989






自行車上的屍體published by Chinese Democracy Support Committee, 1989






自行車上的屍體 大屠殺之日天亮後，天安門附近布滿學生的屍體和自行車殘骸（美聯社照片）




六四被坦克碾掉雙腿的體院學生方政 （我的上半身被夾在坦克兩條履帶中間，兩腿不幸被坦克碾壓，履帶上的鏈條絞著我的腿及褲子，將我拖出了很長一段路，我奮力掙脫出來滾到了路邊....）




六部口的烈士 他的雙腿被坦克搗碎(六四凌晨6:25)﹕兩個人試圖幫一位在六部口落入陷阱的大學生 [方政----本站注] 包扎被碾碎的雙腿。




六四凌晨的廣場 - 焚燒



责任编辑：zhongkang　　　
作者: 柳漫10    时间: 2008-6-4 07:35

为死难者默哀!

http://www.tiananmenmother.org/
作者: Garrett    时间: 2008-6-4 10:06

怎么不放放在没命令开枪前被学生虐杀的军人的照片啊？
作者: 蓝得    时间: 2008-6-4 10:07

现在，活着的还关着不少吧？
李鹏当年的英勇作为啊！
现在，他儿子要从政了，以后的总理后继有人了。。。
作者: 夜半歌声    时间: 2008-6-4 10:52

抛开视觉冲击效果，客观地说，这些相片证明不了什么！
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2008-6-4 11:01

这就是西方反动势力对中国人民犯下滔天罪行的罪证
作者: 桺漫3    时间: 2008-6-4 11:42

原帖由 Garrett 于 2008-6-4 11:06 发表
怎么不放放在没命令开枪前被学生虐杀的军人的照片啊？

好像因爲那是僞造的消息，用於誣衊學生，所以拿不出手。不信你去親共的網站找找，看看有沒有這類照片。
作者: 桺漫3    时间: 2008-6-4 11:48

如果明知道中共戒嚴時格殺勿論，還鼓動學生繼續靜坐，死人的責任全在是學運領袖身上，那麽同理，明知道反抗倭奴統治要被倭奴槍決，還鼓動中國老百姓反抗倭寇，中國人被殺死的責任全在抗戰領導人身上？
作者: godbin    时间: 2008-6-4 12:37

民运领袖可是在最后紧要关头突然全身而退，毫发未伤哦。而且还个个去了美国喔。。。。。。。。。。
呵呵，看来还是在网上做愤青比较好点，没有血光之灾，阿弥陀佛。。。善哉善哉。。。幸哉幸哉。。。

[ 本帖最后由 godbin 于 2008-6-4 13:43 编辑 ]
作者: 夜半歌声    时间: 2008-6-4 12:44

“ 让大家坚持到最后，我们就是要学生流血，就是要把政府逼到狗急跳墙“，但是当然“ 我不会留到最后，我不甘心，我要求生“
就是这些“學運領袖“？？?
http://www.youtube.com/watch?v=hcyPJ29PLX4
没耐心的可以从7分钟左右开始看
柴玲的这段自白视频堪称我看过最冷血，最无耻的独白了!
作者: 桺漫3    时间: 2008-6-4 12:44

中共的抗日领袖在抗日期间也是毫发未伤哦。最后还当上了统治者。
作者: hettyw    时间: 2008-6-4 13:11

原帖由 桺漫3 于 2008-6-4 12:48 发表
如果明知道中共戒嚴時格殺勿論，還鼓動學生繼續靜坐，死人的責任全在是學運領袖身上，那麽同理，明知道反抗倭奴統治要被倭奴槍決，還鼓動中國老百姓反抗倭寇，中國人被殺死的責任全在抗戰領導人身上？

这个类比又不恰当了。抗战是抵抗别人从外国来我们这里抢我们的东西；而六四是我们自己人和自己人过不去。追究肇事者的责任是理所当然的，只是前者的肇事者是侵略者，而后者是运动的召集者。这就是这两件事情责任的区别。
作者: 迪克    时间: 2008-6-4 13:24

几个学生领袖的无耻就 能够证明政府的镇压是适当的么？死的是百姓，动手的是政府，谁更应该被谴责？
我可以拿出很多证据，证明大多数学生是值得同情的，政府的镇压是血腥的，我相信我能把楼上几位说的哑口无言，不敢回话。不过还是算了。
哑口无言又能怎样，没记性，今天说过，过两天就又忘了，还会出来再次质疑，我实在是厌倦了。平时标榜自己爱国，看到别人不爱党就扣上汉奸卖国贼的帽子，可一旦党的利益和人民的利益对立的时候，就把一切责任推到老百姓头上，这样的人，这样的立场，断绝了一切讨论的必要与可能。
作者: 桺漫3    时间: 2008-6-4 13:29     标题: 回复 12# hettyw 的帖子

什麽自己人、外國人的？現代法律原則“等罪同刑”，沒聽説過外國人犯罪就應該嚴懲，本國人犯罪就可以減刑。
討論詳見：
http://blog.wenxuecity.com/blogv ... 501&postID=6818
作者: 夜半歌声    时间: 2008-6-4 13:32

死的是百姓，动手的是政府。
大多数学生是值得同情的，政府的镇压是血腥的。
诸如此类天外飞仙似的断言，如同“你是sb，你就是sb"本质上没有什么区别，确实也没有什么讨论的必要和可能！

[ 本帖最后由 夜半歌声 于 2008-6-4 14:35 编辑 ]
作者: hettyw    时间: 2008-6-4 13:37

原帖由 桺漫3 于 2008-6-4 14:29 发表
什麽自己人、外國人的？現代法律原則“等罪同刑”，沒聽説過外國人犯罪就應該嚴懲，本國人犯罪就可以減刑。
討論詳見：
http://blog.wenxuecity.com/blogv ... 501&postID=6818

这不是针对本国人和外国人的问题。而是国人之间的内部矛盾和被外国人侵略的问题。
作者: hettyw    时间: 2008-6-4 13:48

个人觉得，学生领袖也不能说是很无耻。从柴玲的自白中，可以听到她的恐惧和为别人着想的地方，而她和其他几人也是到了最后一天才走（虽然比广场上的其他人是走得比较早了）。我觉得是他们当时的方法不很对，年轻幼稚没有经验，虽然也都聪明但是不会有结果。
作者: 桺漫3    时间: 2008-6-4 13:49

1. 中國人有拒絕接受日本統治的天然權利，日本以戒嚴死亡威脅，無論如何主要都是日本的錯，而不是抗戰領袖煽動中國老百姓抗日的錯。

同理
2.中國人有示威、遊行、抗議政府的天然權利，政府以戒嚴死亡威脅，無論如何主要都是政府的錯，而不是學運領袖煽動學生繼續抗議的錯。
作者: 夜半歌声    时间: 2008-6-4 14:20

原帖由 桺漫3 于 2008-6-4 14:49 发表
1. 中國人有拒絕接受日本統治的天然權利，日本以戒嚴死亡威脅，無論如何主要都是日本的錯，而不是抗戰領袖煽動中國老百姓抗日的錯。

同理
2.中國人有示威、遊行、抗議政府的天然權利，政府以戒嚴死亡威脅，無論如 ...

所以呢，西藏人有示威，游行，抗议政府的天然权利，政府以戒严死亡威胁，无论如何主要都是政府的错，而不是藏独分子煽动藏民继续抗议的错？是不是这样啊？
作者: 桺漫3    时间: 2008-6-4 14:23

原帖由 夜半歌声 于 2008-6-4 15:20 发表

所以呢，西藏人有示威，游行，抗议政府的天然权利，政府以戒严死亡威胁，无论如何主要都是政府的错，而不是藏独分子煽动藏民继续抗议的错？是不是这样啊？


作者: 夜半歌声    时间: 2008-6-4 14:46

原帖由 桺漫3 于 2008-6-4 15:23 发表



智商和理解力水平是能力指标而不是道德标准，从这个角度讲我不会歧视你的
作者: B3B4    时间: 2008-6-4 23:00

文化大革命比这死的多，比这惨的多，10年。
作者: zycoc1999    时间: 2008-6-4 23:44

真的是很可怜，很让人同情。同样被暴徒袭击致死的军人也很可怜，很让人同情。我们常说不要被愤怒冲昏头脑，却常常忘记了喜悦和悲伤一样会让人失去公正判断的心。
作者: 贺贺有名    时间: 2008-6-5 03:37

当年的场面记忆犹新，那些被活活烧死的士兵，有的被掏出肠子，他们都是还什么都不懂的孩子
作者: Fry    时间: 2008-6-5 07:16

原帖由 迪克 于 2008-6-4 14:24 发表
几个学生领袖的无耻就 能够证明政府的镇压是适当的么？死的是百姓，动手的是政府，谁更应该被谴责？
我可以拿出很多证据，证明大多数学生是值得同情的，政府的镇压是血腥的，我相信我能把楼上几位说的哑口无言，不敢 ...

这些年来党，国家和人民的利益有紧密结合的趋势，也怪不得很多人分不清楚其中的区别。

迪克电话号码有没有换？
作者: 乌龟肥胖    时间: 2008-6-5 11:29     标题: 人生百态

人生大起大落，有感而发
作者: zycoc1999    时间: 2008-6-5 11:33

原帖由 Fry 于 2008-6-5 08:16 发表

这些年来党，国家和人民的利益有紧密结合的趋势，也怪不得很多人分不清楚其中的区别。

迪克电话号码有没有换？


我怎么忽然想到《007大战黑衣人》里头那首《被逼得》。。。。
作者: 蓝得    时间: 2008-6-5 11:56

[quote]原帖由 Fry 于 2008-6-5 08:16 发表

这些年来党，国家和人民的利益有紧密结合的趋势，也怪不得很多人分不清楚其中的区别。

很可笑！cctv看多了。。。
作者: SVENSKA    时间: 2008-6-5 16:55

原帖由 蓝得 于 2008-6-5 12:56 发表
[quote]原帖由 Fry 于 2008-6-5 08:16 发表

这些年来党，国家和人民的利益有紧密结合的趋势，也怪不得很多人分不清楚其中的区别。

很可笑！cctv看多了。。。

CCTV就是党的口舌
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2008-6-5 23:51

原帖由 boilingsnow 于 2008-6-5 01:34 发表

首先我问一下被暴徒袭击致死的军人有几个？（有资料说是10个）
其次我认为军人的死，大部分是土共自己的责任，只有土共才会那么土，那么碍于面子，对军人有什么比如“骂不还口，打不还手”之类的愚蠢要求。这次西 ...

你也知道那叫暴徒啊
作者: 笨猫    时间: 2008-6-6 11:34

当时只要看过电视的基本上都知道死了人。
作者: 笨猫    时间: 2008-6-6 11:42

人人都有自由，只要不是智障，都有能力行使自由的权利。放不开的仅仅是利益。
所以所谓争取自由，无非是希望个体在行使自由权利的同时不会失去既得利益。这没有错。
可是，用别人的血来换取自己既得利益的保障，这就是政治斗争。既然是政治斗争，就要认同成王败寇的铁律。不要输不起以后还向丧家之犬一样呜咽，平白得让别人看了笑话。
作者: 驴子    时间: 2008-6-6 11:58

原帖由 boilingsnow 于 2008-6-5 00:34 发表

如果军人及时自卫，及时对于暴行反击，或者说及时制止暴行，暴力都不会不断升级，事件都不会发展都后面那样大范围流血的程度。


笑一个

希望那些报纸记者撰稿人能这么想
作者: kailing007    时间: 2008-6-6 13:17

原帖由 桺漫3 于 2008-6-4 12:48 发表
如果明知道中共戒嚴時格殺勿論，還鼓動學生繼續靜坐，死人的責任全在是學運領袖身上，那麽同理，明知道反抗倭奴統治要被倭奴槍決，還鼓動中國老百姓反抗倭寇，中國人被殺死的責任全在抗戰領導人身上？

看你就是日本人的种。
跟你举个例子，外人要强奸你老母，你是否和你爸爸上你老母一样对待。对你这种傻逼我没干净的语言。
美国自称这么民主，你到白宫前去闹事，你看逮你不，还不一样的把你往死里打。
民主是有界限的，是有他的历史性的。
别大脑发育不全跑这里胡说八道。
作者: kailing007    时间: 2008-6-6 13:20

原帖由 boilingsnow 于 2008-6-5 01:34 发表

首先我问一下被暴徒袭击致死的军人有几个？（有资料说是10个）
其次我认为军人的死，大部分是土共自己的责任，只有土共才会那么土，那么碍于面子，对军人有什么比如“骂不还口，打不还手”之类的愚蠢要求。这次西 ...

死的活该，就像你说的，明知道这是个套，你还要去袭击军队，不是找死，怪谁。
作者: kailing007    时间: 2008-6-6 13:25

原帖由 迪克 于 2008-6-4 14:24 发表
几个学生领袖的无耻就 能够证明政府的镇压是适当的么？死的是百姓，动手的是政府，谁更应该被谴责？
我可以拿出很多证据，证明大多数学生是值得同情的，政府的镇压是血腥的，我相信我能把楼上几位说的哑口无言，不敢 ...

那你说这个国家是什么组成的？
党和国现在已经是一家，你分不开。即使分开，也只能将极少数背叛党的宗旨的分开。
现在有多少党员，而这些人又是这个社会中的什么地位，你就知道，代表这个国家的不是你这样的心存异心的极少数分子。
所以，就目前来说，爱国跟爱党没啥分别，只是好像我们给我们这国家加个一个名字，叫共产党中国，而党叫中国共产党。
但是你怎么改，这个党就是代表大多数人。
现在社会发展很好，要努力团结在一面旗帜下。
作者: kailing007    时间: 2008-6-6 23:39

原帖由 夜半歌声 于 2008-6-4 13:44 发表
“ 让大家坚持到最后，我们就是要学生流血，就是要把政府逼到狗急跳墙“，但是当然“ 我不会留到最后，我不甘心，我要求生“
就是这些“學運領袖“？？?
http://www.youtube.com/watch?v=hcyPJ29PLX4
没耐心的可以 ...

难道政府的政权在这样的人手里就很团结了？
所以傻逼自有傻逼样。
可惜了一代，但是也不可惜，这样容易被蛊惑的一代要来何用。
作者: pinkx    时间: 2008-6-7 04:30

没有人会不同情死亡，没有人愿意横死街头，但64就其双方面来说都有其不可避免性。至于对错，不是单单靠是不是死人来衡量的。
作者: Fry    时间: 2008-6-7 07:52

原帖由 zycoc1999 于 2008-6-5 12:33 发表


我怎么忽然想到《007大战黑衣人》里头那首《被逼得》。。。。



另外，为了澄清我从来不看cctv的事实，我还是改口说“这些年来党和政府比以前多点关注民生了”。。。
作者: 多瑙河    时间: 2008-6-23 19:28

柳漫，你就满嘴胡说，毫无逻辑吧。真给你们那帮人丢脸，都是些什么素质的东西呀，还敢四处现眼。

拿88跟日本侵略中国相比，你还有人性吗？什么是政府，什么是法律，你懂吗？

照你的傻子逻辑，老百姓无论干什么都不该受到惩罚咯，真懒得骂你们这帮弱智。一时实在气不过才搭理几句上来。

讨论问题不是你这种没受过教育/不具备思维能力方式的，我虽然是无比反对反党反中国那帮垃圾的，但也为他们之中满是你们这种素质低下的材料而感到可笑甚至可怜。
作者: 我是公仆我怕谁?    时间: 2008-9-14 17:01

我发现那些反共的人 都是再国内混的不怎么好的,吃不到葡萄说葡萄酸的人!!!可恶至极!!!我们的党怎么不好了?我爷爷告诉我:解放前我祖辈连饭都不吃饱,现在我们家有两辆名车,三套别墅(再上海)!这些都绝对说明了:我们的党是完全又能力让百姓过上幸福生活的!
作者: white_webex    时间: 2008-9-15 14:45

六四的真相（ZT）
六四:学生死了,为何柴玲,吾尔开希,李录等发起人却还活着?
转载
1989年，中国的经济改革正面临物价改革的瓶颈口，通货膨胀，物价上涨很快，老百姓情绪不满，而在这同时，许多高干子弟利用经济改革的机会，搞官倒，很快就把国家和人民的财富聚集在他们手中，这更加激起老百姓对政府的不满。所以当柴玲和王丹为首的学生，在天安门广场绝食反对贪污，反对官倒时，很快得到北京市民的支持。而且事态迅速扩大，并得到留美几万留学生坚决支持。
但是在后来运动就逐渐的变了性，柴玲，吾尔开希与李录的人性的阴暗和丑陋的一面也逐渐暴露出来。在第一次与当时的李鹏总理谈判时，李鹏答应政府调查官倒和贪污。但是以柴玲为首的学生代表拒绝撤出天安门。柴玲说。撤出天安门广场后，李鹏会对学生代表秋后算帐。在第二次与当时的李鹏总理谈判时，学生代表增加了不许对学生秋后算帐的条件李鹏也答应了。可是但是以柴玲为首的学生代表仍然拒绝撤出天安门广场。柴玲说我们不相信李鹏。当然，李鹏作为中国太子党的总代表，很难相信他会认真调查官倒和贪污。可是继续占领天安门广场就会给李鹏以破坏社会秩序的名义把这场反对贪污，反对官倒的运动打下去。柴玲，吾尔开希与李录难道不明白这一点吗？他们的智商就那么低吗？为什么***的幕僚一个一个走马灯似地劝告他们撤出天安门广场，他们也坚决拒绝呢？他们一点也不幼稚，他们是中国近代历史上最精明的学生领袖。
香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。是不是由于港支联的意思，柴玲，吾尔开希等才拒绝撤出天安门广场？有迹象表明这一点。请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在那里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往那里逃跑呢？有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。换句话说，还没死人呢！鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。
５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。)港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子，投降主义。经过高自联常委会的紧急会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤除了王丹的职，由柴玲重新担任高自联总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了“ 要李鹏下台”的一条。这就是使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲，吾尔开希，李录有这么大的能量呢？一是由于，他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联特别关系。一些人支持柴玲就是想一举跳向美国。王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“王丹当时还说过“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲，吾尔开希，李录批判为右倾投降主义。在政府答应了学生的”要对官倒和贪污进行调查“的要求后，学生们继续占领天安门广场，就显得理由不足。
在政府宣布戒严后，学生们仍然继续占领天安门广场，就是公开的对抗法律。在一些国家，学生们用占领广场或占领政府大楼的方法导致政府下台例子是有的。但是，那都是由于在美国的压力下，那些国家的军队不支持政府的原因。但是这在中国绝对不会发生。当有人把刀架在空中，要砍你的脖子时，去争论对方是否有道理砍你的脖子上是愚蠢的。当务之急是把你的脖子移到安全的地方去，等他刀放下来，再与他争论道理。当时柴玲是这么说的：“现在那么多政府的官员一个个走马灯似地劝告我们撤出，那是为他们着想，他们怕事情闹大了丢官。他们怎么不为我们想想？如果全体学生撤出天安门广场，李鹏就会轻而易举的把我们抓起来。就是不抓起来，我们有好果子吃吗？我们与李鹏已经誓不两立，不是鱼死就是网破。“柴玲的这番发言很清楚地表明她是用天安门广场上的广大学生掩护自己。柴玲是用几千个脖子去掩护她一个脖子。有人说６４学生领袖幼稚，听听他们的讲话，幼稚吗？从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血与死亡。他想用北京的流血与死亡来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽学生和市民。其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义，认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的，请柴玲，吾尔开希，李录回答：你们从那里来的消息？在这同时，还捏造了所谓７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对“的假消息。他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李禄给了她许多名字和电话号码，李禄说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李禄叫她打电话采 访。每一个人都问两个同样的问题 1) 对学生运动支持不支持？2) 对戒严部队如果向学生开枪如何看法？他说所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支持学生的正义行动2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。但是也几乎所有的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说:有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李禄。经过高自联头头的修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共 500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。老军人的意见书更是无中生有。中国的老将军们从来不兴搞联名书之类的政治活动。来自不同体系的军头更是老死不相往来。如果是老邓决定要戒严，没有一个军头敢说不字。高自联的头头制造了这些假消息的目的是企图给北京市民及天安门广场学生们一个中国军队内部意见不统一，李鹏地位不稳，军队不会开枪的假象。这就叫舆论导向。
稍微有点法律常识的人都知道，对抗戒严法的后果是死亡。在六十年代初，美国阿肯色的小石城，也就是当代美国总统克林顿的老家，白人种族主义者在开学时，不让黑人学生进学校读书，引起了一场全城性的骚动，由于骚动规模很大，警察无法控制，就实行了全城戒严。戒严期间，一些黑人团体成员违反戒严法继续进行示威游行，而遭到军警的枪杀。后来阿肯色的议会经过讨论，法律规定不许黑白学生分校。这场骚动才平静下来。事后，黑人团体要对枪杀示威游行者的军警起诉，州政府的回答是，死者是违反了戒严法，军警的开枪是合法的(justified).前几年，由于黑人骚动洛杉矶戒严时，军警对违反戒严法者也是格杀不论的。许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全作想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑，把戒严法当儿戏。
有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。“请看历史事实：５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。在中国的官僚制度下，研究常常是推托的代名词，所谓研究就是研而不究。另一个更重要的事实是万里说了”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把万里说的 ”为了防止意外，建议学生还是先撤出的好“的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。
万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死吗？柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。我们看到节目播出是在大约８９年６月７日左右。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其中有一段对话如下。美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年青的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一遍哭一遍答：不！我要话，我还很年轻。这段对话说明了两个事实：1。在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”
6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。
作者: white_webex    时间: 2008-9-15 14:46

李禄接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李禄说“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不了 ”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场的之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。他们已经宣誓要打倒共产党所以，广场上学生死得越多，对共产党的打击越大，他们逃亡美国的本钱业越多。
6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦发现头头跑了，也会跑的，就会对部队清场不抵抗。中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拼死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了。但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拼死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。谁也不知道第一个死去的学生是怎么死的？谁也不知道第一个被学生和市民打死的士兵是怎么死的？有很多种说法。其中有一个说法似乎比较象真的。故事说：正当学生与戒严部队士兵僵持时，突然响起了一下枪声。于是群众叫了起来“解放军打死人了！解放军打死人了！”接着十几个身强力壮的男人向士兵猛扑了过去，抓住了士兵们的冲锋枪。士兵们吓得丢下枪跑了。但是有一个士兵却给市民打死了。脑袋被砸碎了。还有其他很多version的故事。但是所有的故事有个共同点：当市民扑向那个被打死的士兵时，他没有用手里的冲锋枪扫射扑向他的市民。如果他扫了，那些扑向他的市民个个都得打死，他就会活下来。为什么他不开枪呢？一是恐怕他不忍向老百姓开枪，刚才那一枪也不是他打的，二是恐怕他没有收到开枪的命令。很多研究６４历史的文献都指出，戒严指挥部一开始在使用武力这一点上是很犹豫的。士兵在向天安门推进时，主要是用士兵的躯体，枪虽带着，但是并没有使用。所以几个小时也无法打开通道。那天，还有一个非常奇怪的事。?６月３日上午，一辆挂着军用牌照的吉普，开的飞快，向设置路障的群众冲去，然后再迅速倒车，又飞快的开走。等群众叫“解放军开车压死人了！”时，吉普车已经不知去向。这到底是谁干的？目的是什么呢？很多人都指责戒严指挥部想用开车压死人来挑起群众的反抗情绪，以便镇压。但是，我的看法是：这恐怕是港支联或台湾特务化钱雇人干的。在北京搞一个军用牌照和一套军装还不是轻而易举的。至于目的更是显而易见的。再回到打死士兵的事。那些市民说他们不知道是谁用砖头砸死了士兵。显然有人在混乱中下了毒手。再和吉普车压死人的是联系在一起，可以清楚的看到一个邪恶的力量在活动，它要挑起大对抗，大流血。在戒严士兵被打死了一个小时以后，戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就向路障开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。有人指责戒严指挥部用士兵的死挑起其他士兵的恐怖情绪。我看，这正是那个混在市民中用砖砸死士兵的人的目的。士兵被打死和戒严士兵用冲锋枪开路大死学生的的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学生。有个外地学生头头说他找了一个下午也没找到一个高自联头头。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。于是大家就去问候德建怎么办。候德建就这样当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说。现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了　根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１。大家不要走动，统统坐下。２。大家不要讲话，更不能喊口号。3。大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说。当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：预备的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换 “不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。
再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走，一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头那里去了，几点走的，走那里去了等问题。候德建向戒严指挥说。他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场“　东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们。显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说也没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于部队用了开花子弹，子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷井，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也 不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？
六四死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主的　但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷井。柴玲，吾尔开希，李录，港支联，你们有什么资格纪念六四十五周年？你们的手上就有六四死亡的学生与市民的血。你们将被永远钉上历史的耻辱碑。你们的账迟早要算的！
作者: white_webex    时间: 2008-9-15 14:47

看看台湾人写的帖子就知道了，很多事情不是想象中那么简单。
学生被人利用了。
作者: white_webex    时间: 2008-9-15 14:49

死亡人数有几百吧，这是我的估计。
作者: martin_    时间: 2008-9-15 17:11

其他不讲，那些学生领袖根本不是什么好东西，youtube上有当时柴玲跑去西方记者的采访，一副贱样，自己去看看吧。军队没开过去之前，她告诉学生不要怕死，怎么样怎么样，出事了，她抛弃那些学生，你去看看那个录象，youtube上自己查。再看看她这十几年做的事情，听说最近她说她想回来？ 做生意是吧，真是跟条母狗一样。
作者: 薰衣    时间: 2008-9-15 17:25

看有关录像的时候对这位柴姑娘真真印象深刻，演话剧似的:glower: :glower: :glower:
作者: alligator    时间: 2009-5-9 19:31

向“六四”死国难者致敬！
“六四”早已走进中国历史，它给今天的我们乃至以后的中国留下了宝贵的精神财富，这种精神将永垂不朽！
作者: insectide    时间: 2009-5-9 20:23

荷枪实弹蓄谋屠杀学生，真是千古难见。
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2009-5-10 19:15

蓄谋这两个字用在你家主子身上满合适
作者: 叶子的天空    时间: 2009-5-10 19:36

当年的爱国青年凭着一腔热血豪情干的一件傻事，仅此而已。
作者: whisper    时间: 2009-5-10 22:02

当年的爱国青年凭着一腔热血豪情干的一件傻事，仅此而已。
叶子的天空 发表于 2009-5-10 20:36

有视频有真相，从第6分钟起看看吧。
[YouTube]hcyPJ29PLX4[/YouTube]
原始地址：
http://www.youtube.com/watch?v=hcyPJ29PLX4
作者: insectide    时间: 2009-5-11 08:06

蓄谋这两个字用在你家主子身上满合适
乌乌爱装嫩 发表于 2009-5-10 20:15

不是蓄谋难道是士兵现场临时决定的？
作者: alligator    时间: 2009-5-11 08:07

本帖最后由 alligator 于 2009-5-11 09:09 编辑
当年的爱国青年凭着一腔热血豪情干的一件傻事，仅此而已。
叶子的天空 发表于 2009-5-10 20:36

如果你是80或更后，我可以理解你的解读。但劝你还是多了解些情况再发言。
只有在那些专制社会，历来政治的改革、社会的诉求都落在了青年学生的肩头上，全世界历来如此。
在任何文明社会中，国家都是暴力的最大来源；如果国家使用暴力不当，或者过度使用暴力，将是一个社会的暴力的最大来源和社会暴力化的主要根源。减少暴力使用的最大途径，应当是审慎设计和建设国家；堵死国家滥用、错用和过度使用暴力的倾向。
从减少暴力的角度看，国家设计和建设的最大考量，就是将国家建构在一个正义的基础上，从人类实践看，这些建构包括民主化和宪政化。所谓民主化就是将公权力的产生基于公平程序平等地作出选择；不论理论上有什么想象，目前在民族国家尺度上的政治共同体实施的是代议制，即由公民在定期举办的选举中，在公平竞争的候选人中，平等地选择自己的代表去执掌立法权和行政权。所谓宪政的原则就是限制所有公权力的使用范围和方式，在国家权力内部实施部门和层级间的分权和制衡，设立独立的司法，保障公民的参与自由（出版、结社、游行示威等）和基本权利（信仰、财产、言论、人身和公平司法自由等），发展强大的公民社会，并且开发一些公民直接动议、创制和复决的直接民主的权力。
这条路才刚刚开始。
作者: 叶子的天空    时间: 2009-5-11 09:09

如果你是80或更后，我可以理解你的解读。但劝你还是多了解些情况再发言。
只有在那些专制社会，历来政治的改革、社会的诉求都落在了青年学生的肩头上，全世界历来如此。
在任何文明社会中，国家都是暴力的最大来 ...
alligator 发表于 2009-5-11 09:07

抱歉不是80后，让你失望。当年事发时我还只是个中学生，最多算是是个冷眼旁观者。我想请你明白，你的那套理论我只能形容“很絮叨”。有些人一提起这件事，就像大话西游里的那个唠叨唐僧，没完没了的重复自己认定的那个所谓“真理”。其实对此事各人早已有各人的看法，你真的没必要白费力气。
作者: whisper    时间: 2009-5-11 11:40

有视频有真相，从第6分钟起看看吧。
hcyPJ29PLX4
原始地址：
http://www.youtube.com/watch?v=hcyPJ29PLX4
whisper 发表于 2009-5-10 23:02

NND，光吵架就没人看视频么？整个一个空对空。
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2009-5-11 12:23

本帖最后由 乌乌爱装嫩 于 2009-5-11 13:28 编辑
不是蓄谋难道是士兵现场临时决定的？
insectide 发表于 2009-5-11 09:06


是是,你的主子们侵略别国烧杀淫掠都不是蓄谋都是士兵现场临时决定.

本来和平的请愿示威变成了暴动却不知道又是谁的蓄谋
作者: insectide    时间: 2009-5-11 12:43

是是,你的主子们侵略别国烧杀淫掠都不是蓄谋都是士兵现场临时决定.

本来和平的请愿示威变成了暴动却不知道又是谁的蓄谋
乌乌爱装嫩 发表于 2009-5-11 13:23

暴动？静坐绝食的学生占多少，使用暴力的学生占多少？难道又要少数代表多数了？在游行中出现些暴力事件，这在西方本是司空见惯的事，可哪个政府动用荷枪实弹的军队进行屠杀了？
作者: alligator    时间: 2009-5-11 12:53

抱歉不是80后，让你失望。当年事发时我还只是个中学生，最多算是是个冷眼旁观者。我想请你明白，你的那套理论我只能形容“很絮叨”。有些人一提起这件事，就像大话西游里的那个唠叨唐僧，没完没了的重复自己认定的 ...
叶子的天空 发表于 2009-5-11 10:09

对你有没有用无所谓，没人强求你怎么样。中国人之间这种窝里斗的本性可能已经在血液里了。希望大家能冷静客观看待事情而已，让我们停止无意义的争吵吧。
作者: alligator    时间: 2009-5-11 12:54

NND，光吵架就没人看视频么？整个一个空对空。
whisper 发表于 2009-5-11 12:40

看了你提供的视频，多谢！
作者: 叶子的天空    时间: 2009-5-11 13:55

对你有没有用无所谓，没人强求你怎么样。中国人之间这种窝里斗的本性可能已经在血液里了。希望大家能冷静客观看待事情而已，让我们停止无意义的争吵吧。
alligator 发表于 2009-5-11 13:53

这样的争论确实没有任何意义。但你用“窝里斗”这个词让我觉得怪怪的。我得说得明白些，相关问题我跟你根本不是一个立场，从来都不是。“窝里斗”也不知是从何谈起，同是中国人不假，可真得未必是一窝得。
作者: 乌乌爱装嫩    时间: 2009-5-11 15:11

暴动？静坐绝食的学生占多少，使用暴力的学生占多少？难道又要少数代表多数了？在游行中出现些暴力事件，这在西方本是司空见惯的事，可哪个政府动用荷枪实弹的军队进行屠杀了？
insectide 发表于 2009-5-11 13:43


占多少我不知道,你知道?你怎么知道那么清楚的?

西方司空见惯我们就要照做?西方换妻,群交还司空见惯呢,你也拉着你的母狗一起去?
嘛,犬科类可不就是这样的生物么.

游行中出现暴力事件,在平息暴力事件中出现人员伤亡,在哪里都是司空见惯的,怎么到中国就成蓄意屠杀了,还是蓄意把伤亡人数扩大的屠杀,还真是凡是西方老爷的都是对的好的,凡是中国的都是邪恶的,错的,看来你"两个凡是"精神学的不错啊.
作者: 发情的马甲    时间: 2009-5-11 15:40

无视法律，公然对抗戒严令死了，不知该说冤枉，还是该说活该。无语……
作者: 国人    时间: 2009-5-11 19:38

华人就这SB样。
柏杨早有精辟见地：“中国人的窝里斗，可是天下闻名的中国人的重要特性”。
心理学家朱建军认为：这是因为中华民族的性格是一种病态“口欲期固结”的人格。

什么是“口欲期固结”的人格？

儿童成长过程中，父母过分压抑其个性发展，使孩子成年后心理上仍然处于儿童阶段。

　　精神分析学派将个体的成长经历分为口欲期、肛欲期、性蕾期等几个阶段。人在一岁前是“口欲期”，这时儿童处于一种完全不自立的状态，依赖母亲或其他养育者生活。他基本没有行动能力，“口是他生活的中心和兴趣的中心。吃奶是用口，饥饿或者不舒服的时候，用口哭叫；愤怒的时候，用口咬母亲的乳头，抓到东西都往嘴里塞，这是他的惟一认识手段。”
作者: goober    时间: 2009-5-12 18:49

“西方司空见惯我们就要照做?西方换妻,群交还司空见惯呢,你也拉着你的母狗一起去?
嘛,犬科类可不就是这样的生物么.”

——出现这样的话，就不值得跟他争啦。

这件事：学生有错，政府有罪。
关键的一点是：政府至今不敢公开。所以，支持政府的一切理由皆很可笑，什么镇压有法律依据啦，军人死伤很惨啦，国家稳定最重要啦。没用：政府不敢提，就表明理亏。如同文革。
作者: mantt1113    时间: 2010-5-28 11:41

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作者: mantt1113    时间: 2010-5-28 11:43

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作者: mantt1113    时间: 2010-5-28 11:45

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作者: mantt1113    时间: 2010-5-28 11:45

没有人会不同情死亡，没有人愿意横死街头，但64就其双方面来说都有其不可避免性。至于对错，不是单单靠是不是死人来衡量的。

pinkx 发表于 2008-6-7 05:30
对
作者: mantt1113    时间: 2010-5-28 11:47

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作者: mantt1113    时间: 2010-5-28 11:52

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作者: AAZZ    时间: 2010-5-28 20:19

当年我还小，根本不知道发生什么了事情。对于不知道的事情不好做太多的评价。我觉得Frontline的这部纪录片'' The Tank Man''还不错，有空的同学也可以下来看看。
ZT:一套關於中國89年六四的專題故事，The Tank Man。志在追蹤那位站在坦克車前的男子，並探討中國在64事件後的政治和經濟發展。
Tank Man在哪裡，在專題中沒有多大線索，但可以否定的是，不如當時的西方傳媒說已和64後的數千政治犯一起被處決了。當時處名發文的驻中國記者，已否認那篇報導是出自他的手筆。
在那個一連串共產政府解體的年代，人人都寄望一個新中國。集體的示威不能成功，那男子用血肉之軀站在坦克車面前，單薄地對抗暴政，當然不能成功，但其象徵意義，令所有人類都不能忘懷。
最令人感慨的，是記者拿著這張著名的坦克車照片，問四名北京大學的學生是什麼，他們有的說是不是閱兵，有的說是不是藝術照片，竟沒有一人能答出64來。
也不怪他們不知道。20上下的小伙子，在新聞封銷下能知道什麼。即使是那時，在国内電視上看到的報導，也是解放軍被人在天台燒死，坦克車被暴徒搶走等。
下載地址:http://www.megaupload.com/?d=4ZN9TN2W
作者: xeniaxu    时间: 2010-6-4 12:51

76# luguanlin
http://www.youtube.com/watch?v=79ZM5JuhJmo 如果可以看到的话 看一看吧  光听国外媒体人的报道 是不是有些太片面 太被动了  毕竟媒体是一种政治手段 是由政府操控的 不管在哪个国家 哪个所谓自由民主的国度 都是这样的
作者: baggiar    时间: 2010-6-4 23:58

历史的偶然性太多了，唉
其实历史的细节没人说的清楚
老邓以为学生怕死，吓吓就能散了，所以默许了老李的行动
学生以为解放军不会动用武力，所以毅然坚持阵地。
结果就造成了一个沉重代价的“误会”。

偶然啊，唉，谁能说的清楚偶然的东西
作者: fan623de    时间: 2010-6-7 20:29

作为历史，有好的，也有坏的都值得思考。不管是西方的策划，还是国民党的煽动，也不管是中共过去犯下的错，还是学生们的英勇牺牲，作为我们对事实真的不是那么了解了，唯一能做的就是用自己的心，出自己的力维护国家的和平稳定的发展。
作者: maomaoshen    时间: 2010-6-8 19:21

再怎么说也是gcd不对啊，就是派几万军队进去每人拿着棍子把学生打跑或者抓进监狱，也比打死人要好的多。从此看清gcd的本质。



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