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标题: Spiegel碰到厉害角色了 [打印本页]
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 08:40     标题: Spiegel碰到厉害角色了

Kishore Mahbubaniwar war Uno- Botschafter Singapurs und leitet heute die Lee Kuan Yew School of Public Policy an der National University von Singapur. Er gehört zu den brillantesten und provokantesten Intellektuellen Asiens. In seinem neuen Buch "The New Asian Hemisphere" prophezeit er das Ende der westlichen Dominanz.
Kishore Mahbubaniwar 是新加坡的联合国大使，现今在 新加坡国家大学Lee Kuan Yew公共关系系任领导职务。在众多出色并且带有挑衅意味亚洲知识分子中，他算是非常出众的一位。 在他的著作“新的亚洲半球”中，他预言了西方统治的终结。

"Schluss mit den Belehrungen!" 别在教训了！！！
Von Dirk Kurbjuweit und Markus Feldenkirchen

Politikprofessor Kishore Mahbubani, 59, über die Zukunft der Demokratie in Asien, das überhebliche Auftreten des Westens und die verheerenden Auswirkungen von Guantanamo auf die Menschenrechtsdiskussion
Kishore Mahbubani教授，59岁，谈及亚洲民主的前景，西方世界目空一切姿态和关于人权讨论中Guantanamo引起的令人尊敬的影响。
SPIEGEL:  Herr Mahbubani, an Ihrer Hochschule sollen die politischen Führungskräfte Asiens ausgebildet werden. Was erzählen Sie Ihren Studenten über die Demokratie?
明镜：Mahbubani先生，很多来自亚洲的政界领导人都在您的学员学习过。那么您怎么给您的学生讲授民主的呢？
Mahbubani:  Ich erzähle von ihren Stärken und den Schwächen. Es gibt viele Stärken der Demokratie. Deshalb bin ich der Meinung, dass auf lange Sicht alle Gesellschaften demokratische Gesellschaften werden sollten. Das ist das Langzeitziel. Die Frage ist nur, wie schnell das geschehen soll.
Mahbubani：我讲述民主的好处，也讲述它的弱点。民主确实有他好的地方。因此我也觉得从长远来看所有的社会形势最终都会成为民主社会。这是一个长远目标。但是问题在于，需要多长时间。

SPIEGEL: Wie wäre es mit: so schnell wie möglich?您认为这个说法怎么样？尽快！！！

Mahbubani: Eben nicht. Der größte Fehler, den Sie aus dem Westen gemacht haben, war zu glauben, dass jede Gesellschaft über Nacht demokratisch werden kann. Egal wo auf der Welt sie sich befindet. Egal in welchem Entwicklungsstadium sie sich befindet.
Mahbubani:就是不要这样。来自西方最大的错误就在于相信每个社会都能在一夜之间成为民主社会。也不管这个社会在这个世界的什么地方，不管这个社会正处在于一个什么样的发展阶段。

SPIEGEL: Warum soll das ein großer Fehler sein?为什么这是一个很大的错误呢？
Mahbubani: Das fragen Sie ernsthaft? Millionen Menschen haben unter dem Export der westlichen Demokratie gelitten. Die hat der Westen auf dem Gewissen.
Mahbubani：您的问题是认真的吗？上百万的人都在西方世界输出自己的民主政策的时候受苦受难。西方世界应该感到良心不安。
SPIEGEL: Wo haben Menschen unter der Demokratie gelitten?在什么地方民主导致人民受苦？

Mahbubani: In Jugoslawien zum Beispiel. Der Krieg dort hatte sicher mehrere Gründe, aber einer davon war, dass der Westen unbedingt seine Demokratie auf den Balkan exportieren musste. Das hat all die nationalen Kräfte freigesetzt, und Slobodan Milosevic wurde in Serbien zum Präsidenten gewählt: ein Mörder, wie Sie vielleicht mitbekommen haben. Die Folge hieß Genozid. Der Genozid zählt auch zur Bilanz des Demokratie-Exports. Das ist die Wahrheit. Warum müssen Sie trotzdem immer so tun, als würden Sie automatisch Gutes bewirken, wenn Sie irgendwo auf der Welt Demokratie stiften? Das ist Quatsch!
Mahbubani：比如说在Jogoslavien.那里发生的战争肯定有很多原因，但是其中一个就是因为西方一定要将自己的民主输出到这个国家。结果就是所有的民族力量都得到了释放，然后Slobodan Milosevic在塞尔维亚当选总统。一个杀人犯，也许您也知道这个事实了。接下来是Genozid。他算是民主输出的一个总结。这就是事实。为什么在发生了这么多事情之后您还要这么做呢？就好像是只要您在世界上促成民主，就会产生好的效果一样。这简直是胡扯！
SPIEGEL: Milosevic war kein Produkt der Demokratie, sondern das Produkt eines autoritären Systems. Und er hat nicht demokratisch regiert, sondern autoritär. Kennen Sie Regeln für den Übergang zur Demokratie in Asien?
Milosevic不是民主的产物，而是一个独裁的产物。他也没有用民主的方式来统治，而是独裁。您知道亚洲国家走向民主的准则吗？
Mahbubani: Erste Regel: Es sollten immer die betroffenen Menschen darüber entscheiden, ob sie eine Demokratie haben wollen oder nicht. Aber auf keinen Fall andere Staaten. Zweite Regel: Man muss immer die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass eher Böses als Gutes erreicht wird, wenn man Demokratie in einem Land erzwingt.
Mahbubani: 第一项准则：只有当事国家的人民才能做决定，是否要民主。不过无论如何也不能由其他国家来决定。第二条准则：我们一直要考虑到一个可能性，那就是当一个国家被迫走向民主时，效应往往是负面的，而不是正面的。
SPIEGEL: Lehren Sie Ihre Studenten, dass autoritäre Staatsformen unter Umständen besser sein können als demokratische? 您也是这样教授您的学生的吗？在一些情况下，独裁政体要优于民主？

Mahbubani: Interessant, dass es in Ihrem Verständnis nur Schwarz oder Weiß gibt, demokratisch oder autoritär.
Mahbubani: 我觉得这个现象很有意思，在您的理解中只有黑和白，要么民主，要么专政。
SPIEGEL: Gibt es Zwischenformen?存在一个中间形式吗？
Mahbubani: Ja. Uns geht es um verantwortungsbewusste Regierungsführung. Alle Staaten müssen verantwortungsbewusst geführt werden, Entwicklungsländer aber ganz besonders. Ob man das autoritär oder demokratisch macht, ist erst mal nicht so wichtig. Die Form muss zu einer Gesellschaft und zu ihrem Entwicklungsstand passen. China zum Beispiel wird nicht demokratisch regiert, aber verantwortungsbewusst.
Mahbubani:是的。我们重视的是有责任感的政府领导。任何一个国家的领导工作都应该是有责任感的，特别是发展中国家。是独裁还是民主，并不是那么的重要的。这个形势必须要符合一个社会并且适合它的发展阶段。中国就是一个很好的例子，那里并非民主执政，但是确实有责任感的。
SPIEGEL: Das würden die Regimegegner anders sehen. Die müssen damit rechnen, für lange Zeit hinter Gittern zu verschwinden. Nennen Sie das verantwortungsbewusst?反对政府的人却不这样看待。他们要考虑到将会在监牢中度过自己的时日。您认为这是有责任感吗？
Mahbubani: Jedenfalls können Sie nicht einfach irgendein Rezept von irgendwoher nehmen und es Ländern wie China überstülpen. Es wäre eine Katastrophe für China, wenn es sich über Nacht für die Demokratie entscheiden würde. Hunderte Millionen Menschen würden unter den Folgen leiden.
Mahbubani: 同样您也不能简单的随便找来一个方法然后用在一些国家身上，比如中国。如果中国在一夜之间实现了民主，那将是一场灾难。将会有百万计的人们因其带来的后果而承受痛苦。


2. Teil: "Ich kenne keine einzige perfekte Gesellschaft auf der Erde"第二部分：在这个星球上我不认为存在任何一个完美的社会

SPIEGEL: Ihr Heimatstaat Singapur hatte reichlich Zeit. Er ist seit über 40 Jahren unabhängig und wirtschaftlich höchst erfolgreich. Warum gibt es hier noch immer keine Demokratie?
您的祖国新加坡曾经有足够的时间。新加坡已经独立40年了并且经济上也取得了前所未有的成绩。可是为什么在这个国度里依然没有民主呢？
Mahbubani: Was stört Sie denn? Die Regierung von Singapur wird alle paar Jahre demokratisch gewählt, sie ist vom Volk gewollt. Die Menschen in Singapur sind zufrieden mit unserem Gesellschaftsvertrag. Ihnen fehlt offenbar der Respekt für unser Volk und seinen Willen.
Mahbubani: 这管您什么事儿吗？新加坡政府是每几年通过民主形式选举出来的，使人民想要得政府。新加坡的人民对于我们的社会协定很满意。很显然，您缺少对于我们民众和他们意愿的尊重。

SPIEGEL: Wie wichtig ist eine freie Presse?
媒体自由有多重要？
Mahbubani: Sehr wichtig.
Mahbubani:非常重要。

SPIEGEL: Warum ist in Singapur die Pressefreiheit dann eingeschränkt?那为什么新加坡的媒体自由受到了限制？
Mahbubani: Jede Gesellschaft entwickelt ihre eigene Kultur, ihre eigenen Regeln. In Singapur leben viele Volksgruppen, früher gab es hier heftige Ausschreitungen. Deshalb dürfen Journalisten nichts über ethnische Spannungen schreiben.
Mahbubani:每个社会都会发展它自己的文化，自己的准则。新加坡有很多民族团体，曾几何时这里有很多的骚乱。也是因此记者不被允许写任何关于种族之间紧张关系的报道。
SPIEGEL: Eine Gesellschaft sollte in der Lage sein, öffentlich über ihre Probleme zu reden, statt sie totzuschweigen.
一个社会应该有能力公开的谈及它的问题，而不是死不承认。
Mahbubani: Herzlichen Dank für diesen Ratschlag! Wissen Sie, hier leben vier Millionen Menschen auf einer winzigen Insel. Wir sind einer der fragilsten Staaten der Welt. Ein solcher Staat muss anders regiert werden als Deutschland oder die USA. Vielleicht respektieren Sie das im Westen endlich mal. Die Zeit der Belehrungen ist vorbei. Es gab mal eine ungewöhnliche Epoche, in der der Westen die Welt dominiert hat, sie kolonialisiert, sie kontrolliert hat. Diese Epoche ist jetzt vorbei. Endgültig. Hört endlich auf, uns zu erzählen, wie wir unsere Gesellschaften organisieren sollen!
Mahbubani:衷心感谢您的建议。您知道吗？在这个小小的岛上生活着4百万人口。我们是这个世界上众多的脆弱的国家之一。这样一个国家需要不同于德国或者美国的统治形势。或许来自西方国家的您好歹也尊重一下这个事实。说教的时代已经过去了。曾经有过不同寻常的时代，在那个时代西方世界统治着整个世界，殖民着整个世界，控制着整个世界。这个时代已经过去了。别再跟我们说，我们应该如何管理我们自己的社会。
SPIEGEL: Sind viele Asiaten so zornig wie Sie? 在亚洲很多人都像您这样愤懑吗？
Mahbubani: Sehr viele. Sie haben es satt, Vorträge aus dem Westen zu hören. Es kotzt sie an. Ich rate meinen Freunden aus dem Westen: Hört auf, es ist in eurem eigenen Interesse!
Mahbubani: 非常多。他们已经受够了，受够了来自西方的讲说。这让他们感到恶心。我给西方的朋友一个建议：得了吧，这只是你们自己的切身利益而已。
SPIEGEL: Das klingt wie eine Drohung.这听起来像是威胁。
Mahbubani: Es ist eine freundliche Warnung. Es ist besser für den Westen, mit der Mehrheit der Weltbevölkerung zu kooperieren, statt sie von oben herab zu behandeln.
Mahbubani: 这只是友好的警告。希望国家最好和世界上的大多数民族合作，而不是以高高在上的姿态与他们相处。
SPIEGEL: Was sollte sich konkret ändern?具体应该做哪些改变呢？
Mahbubani: Werdet klüger, werdet einfühlsamer in eurem Verhältnis zum Rest der Welt. Lernt, anderen zuzuhören. Ansonsten wird es jenen Kampf der Kulturen geben, den ihr so fürchtet. Es ist wie in einer Schulklasse. Wenn einer den Rest die ganze Zeit tyrannisiert, entstehen Hass und Zorn. Der Westen war der Klassentyrann der letzten 200 Jahre.
Mahbubani:学着聪明点儿，学着在行为上能设身处地为世界上其他的国家人民设想。学会倾听。否则的话会出现你们所惧怕的文化冲突。就像在学校的一个班级里一样。如果有一个学生一直欺侮其他的人，那么就会产生憎恨和恼怒。在过去的200年中，西方世界就是这个班级里的那个霸王。
SPIEGEL: Wer hat denn unter den "Belehrungen" gelitten? Die Völker Asiens oder vielleicht nur ihre politischen Führer, vor allem die politischen Unterdrücker?那么谁在您所说的说教中遭受痛苦了呢？是亚洲的人民还是也许只是他们的政府领导呢， 特别是在政治上施压的那些人？
Mahbubani: Die Frage ist auch typisch für euch Westler. Ihr kommt auf euren hohen Rössern daher wie die weißen Ritter, Galopp, Galopp, und glaubt, die armen Völker von ihren bösen Führern befreien zu müssen. In Wahrheit verfolgt ihr unter dem Deckmantel von Demokratie und Menschenrechten nur eure egoistischen Interessen. Wir haben eure Doppelmoral durchschaut.
Mahbubani:这个问题也是你们西方人特有的问话方式。你们骑着高头大马如同一个白马王子一样的到来，咔哒，咔哒，你们相信你们必须要把这些可怜的民族从他们可恶的统治者手中解放出来。而事实上在你们的民主，人权这块遮羞布之下隐藏的是你们自私自利的个人利益。我们已经看透了你们的双重道德标准。
SPIEGEL: Gilt die Menschenwürde eigentlich überall auf der Welt?到底人的尊严是不是在世界上任何一个角落都一样重要呢？
Mahbubani: Natürlich. Jeder Mensch sollte die gleichen Rechte haben. Keine Diskriminierungen.
Mahbubani: 自然。每个人都应该有同样的权利。不应该有歧视。
SPIEGEL: Wie können Sie dann Staaten verteidigen, die Menschenrechte ganz offensichtlich verletzen?
那么您怎么可以这样维护那些明显侵犯人权的国家呢？
Mahbubani: Ich kenne keine einzige perfekte Gesellschaft auf der Erde. Deshalb sollte keine Gesellschaft über eine andere richten. Das dürfte nur ein Land, das eine blütenreine Weste hat.
Mahbubani: 我不认为这个世界上存在完美的社会。因此，任何一个社会都不能指导其他的社会。
SPIEGEL: Jeder kann doch hinzulernen. 不过每个人都可以慢慢学。

Mahbubani: Natürlich können Verbrecher hinzulernen. Aber man sollte einen solchen Verbrecher nicht zum Richter darüber machen, ob andere kriminell sind. Sonst werden die anderen sagen: "Du bist kein Richter, sondern Verbrecher. Geh nach Hause."
Mahbubani: 罪犯当然也可以慢慢学。但是不管别人是不是犯了罪，我们都不应该把罪犯当作骑士。否则的话其他人就会说，你不是一个骑士，而是一个罪犯。滚回家吧！
3. Teil: "Ihr misshandelt Menschen, wir misshandeln Menschen. Wir sind absolut gleich"
第三部分：你们虐待人们，我们虐待人们。我们是一丘之貉。
SPIEGEL: Inwiefern ist die Bundesrepublik Deutschland ein Verbrecher?德国怎么就是罪犯了？
Mahbubani: Können Sie sich noch an die Geheimflüge der CIA erinnern, die Menschen zu Folterungen gebracht haben? Die sind auch auf deutschen Flughäfen zwischengelandet, oder haben Sie das schon verdrängt?
Mahbubani:  您还记得美国CIA的秘密飞行吗？他们把即将被折磨的人们带到目的地。他们也曾经在德国机场作过中转停留，或者您已经强行忘记了这件事？
SPIEGEL: Niemand in Deutschland wusste, was mit den Menschen an Bord geschehen sollte.当时德国没有人知道，飞机上的人会发生什么事情。



[ 本帖最后由 chinesehejing 于 2008-5-23 09:37 编辑 ]
作者: ...空...    时间: 2008-5-22 08:53

情人 要链接:girlshy:
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 08:59

Mahbubani: Das glaubt Ihnen hier keiner. Auch Deutschland hat all seine moralische Glaubwürdigkeit verloren und sollte andere nicht über Menschenrechte belehren.
Mahbubani: 这里已经没有人相信您了。就连德国都已经失去了人们的信任，不应该再人权方面进行说教了。
SPIEGEL: War es ebenfalls eine Belehrung, als Kanzlerin Merkel den Dalai Lama in ihrem Amt empfing?我们的总理在办公处所接见达赖喇嘛也是一种说教吗？
Mahbubani: Das war ein billiges Manöver. Sie wollte gut dastehen, als Kämpferin für die Freiheit. Dafür gibt es viele Bonuspunkte in den westlichen Medien. Mut hat sie damit jedoch nicht bewiesen. Echter moralischer Mut wäre es, wenn Frau Merkel in den Gaza-Streifen ginge und auf das Unrecht dort hinweisen würde. Aber dieser Mut fehlt ihr offenbar. Wenn man andere belehren will, muss man darauf achten, dass man nicht nur die schwachen Länder belehrt, sondern auch die starken.
Mahbubani: 那是一个很贱的花招。她想以一个自由捍卫者的身份出现。因此她从西方媒体那里的不少赞赏。但是她并没有证明她的勇气。如果她敢走在GAZA（以色列自治区某地）街头并且指出那里的不平事的话，那么那是真正得到的意义上的勇气。但是很明显她不具备这样的勇气。如果我们想对别人说教，我们要注意，不能只说教那些弱小的国家，对于强悍的国家也要同样对待。
SPIEGEL: Deutschland kritisiert auch die USA. Die Medien, die Kanzlerin, die Opposition, sie alle haben gegen das Gefangenenlager in Guantanamo protestiert.德国也批评美国。媒体，总理本人，对理党，他们都对在Guantanamo（古巴某地）的犯人营提出抗议。
Mahbubani: Das war rein rhetorisch, das kann jeder. Wo bleiben die praktischen Konsequenzen? Haben Sie den USA gedroht? Sie hätten Sanktionen gegen Amerika verhängen können, aber das würden Sie nie machen. Ihr müsst euren Einsatz für Menschenrechte mal unter Beweis stellen, wenn es euren eigentlichen Interessen widerspricht. Wenn es unangenehm wird. Deshalb rate ich Ländern wie Deutschland: Shut up! Redet nicht mehr über Menschenrechte!
Mahbubani:那只是论调上的，谁都会。但是有实际效应的结果呢？他们也威胁美国了吗？他们应该对美国实行制裁，但是他们不会这样做的。你们必须要证明你们为人权作了什么，如果我们所说和你们的本来目的不一致，如果你们觉得不舒服得话。因此我给像德国这样的国家一个建议：闭嘴！别再说什么人权了！
SPIEGEL: Es gibt mindestens einen großen Unterschied zwischen den Menschenrechtsverletzungen in China und in Guantanamo. Guantanamo ist ein Fehler im System. In China gehören Menschenrechtsverletzungen zum System。发生在中国的人权侵犯和发生在Guantanamo的至少有一点很大的区别。后者是一个体制内部的错误。而中国的人权侵犯时体制本身的错误。
Mahbubani: Aber die Ansprüche an ein hochentwickeltes Land wie die USA müssen höher sein als die an Länder wie China. Guantanamo hat die ganze Menschenrechtsdebatte verändert.
Mahbubani:但是对于一个高度发展的国家像美国必须要有更高的要求，相对于像中国这样的国家。Guantanamo改变了整个的人权方面的争执。
SPIEGEL: Inwiefern?怎么说？
Mahbubani: Ich kenne viele chinesische Intellektuelle, die oft mit dem Westen über Menschenrechte diskutiert haben. Seit Guantanamo, sagen sie, sei alles leichter. Sie fragen: "Wo ist der Unterschied? Ihr misshandelt Menschen, wir misshandeln Menschen. Wir sind absolut gleich."
Mahbubani:我认识很多中国的知识分子，他们经常跟西方辩论人权问题。自从Guantanamo事件以来，他们就说，很多事情很容易的。他们问：区别在哪里呢？你们虐待人们，我们虐待人们。我们完全是一丘之貉。
SPIEGEL: Wenn ein westlicher Staat Menschen misshandelt, gibt es eine Opposition, eine freie Presse und eine starke Zivilgesellschaft, die das kritisiert und auf Änderung der Missstände dringt. All das wird in autoritären Staaten unterdrückt.当一个西方国家不公平对待人们的时候，就会有反对的声音，会有一个自由的媒体，一个强悍的文明社会，他们会提出批评并且督促改善不良处境。在独裁国家所有这些可能性都遭到了压制。
Mahbubani: Sie meinen also, dass Foltern in Ordnung ist, solange es Pressefreiheit gibt?
Mahbubani:您认为，只要有新闻自由，那么酷刑，折磨就可以存在是吗？
SPIEGEL: Nein. Aber Pressefreiheit ist eine wichtige Voraussetzung, um Willkür zu beenden. Eine persönliche Frage: Sie fänden es sicher auch nicht gut, wenn Ihnen jemand die Fingernägel rausreißen würde?不是。但是要结束专制，新闻自由是一个重要的前提。问您一个私人的问题：如果有人要拔掉您的指甲，您肯定也会觉得不好吧。
Mahbubani: Natürlich nicht.当然。

SPIEGEL: Wenn Sie in einem Staat leben, der Sie foltert, wären Sie nicht froh, wenn sich zum Beispiel der deutsche Botschafter für Sie einsetzen würde? Oder würden Sie sagen: Wir brauchen Ihre Ratschläge nicht.假设您生活在一个会对您施以酷刑的国家，您也会因为德国大使的介入而感到高兴吧。还是您会说：我们不需要您的建议。
Mahbubani: Man sollte keine hypothetischen Fragen beantworten. Wenn jemand gefoltert wird, wird er alles tun, um der Folter zu entkommen.
Mahbubani:我们不应该对假设性的问题给与回答。被施以酷刑的人会不惜一切代价寻求摆脱。
SPIEGEL: Das rechtfertigt aus unserer Sicht den Einsatz für Menschenrechte weltweit. Niemand, dessen Menschenrechte beispielsweise in China verletzt werden, sollte hilflos bleiben.这也正好是对于世界范围内的人权问题干预的很好地解释。任何人，举个例子，比如在中国受到不公对待，都应该得到帮助。
Mahbubani: Es gibt natürlich noch schlimme Verbrechen des Staats in China. Aber der Trend ist sehr positiv. In China konnten in den vergangenen Jahren 400 Millionen Menschen der Armut entkommen. Je moderner China wird, desto weniger Menschenrechtsverletzungen wird es geben. Das Entscheidende ist die Richtung, in die das Land sich entwickelt. Und die stimmt, anders als im Westen. Dort ist die Entwicklung negativ.
Mahbubani:当然，在中国存在更加糟糕的国家犯罪行为。但是从发展趋势上来看是正面的。在中国，在过去的几十年中，有四亿人摆脱了贫困。中国现代化程度越高，人权侵犯就会越少。其决定因素的是这个国家的发展方向。跟西方世界不同的是，这个发展方向是正确的。西方的发展是负面的。
SPIEGEL: Wie kommen Sie darauf? 您怎么会这么说？

Mahbubani: Wegen der Reaktion auf den 11. September. Seit der Westen sich bedroht fühlt, gerät Ihre ganze Freiheitsphilosophie ins Wanken. Plötzlich darf der Staat seine Bürger nach Belieben überwachen. Sie haben Ihre Freiheitsrechte über Bord geworfen. Und niemand schreit auf.
Mahbubani:因为大家对九一一事件的反应。自从西方世界觉得自己受到了威胁开始，他们整个的自由哲学就滑入了震荡。突然的，国家可以任意的监视它的公民。他们已经全然不顾他们自己的自由权利了。也没有人对此提出异议。
SPIEGEL: Klingt fast so, als wollten Sie jetzt uns belehren. Kann der Westen von Asien lernen?这听起来就好像是您现在在对我们进行说教。西方也能从亚洲学到什么吗？ 白痴吧！！
Mahbubani: Eine Menge. In den vergangenen 200 Jahren war der Austausch von Ideen eine Einbahnstraße. Die meisten guten Ideen kamen aus dem Westen. Jetzt wird es Zeit, dass die Ideen auch in die umgekehrte Richtung wandern.
Mahbubani:很多。在过去的200年中双方的思想交流是单向的。大部分好的思想来自西方。现在是时候换个方向了。
SPIEGEL: Was sollte der Westen von den Gesellschaften Asiens lernen?希望应该从亚洲学什么呢？
Mahbubani: Zunächst Toleranz. Sie sollten lernen, andere Gesellschaften zu akzeptieren. Dann sehen wir weiter.
Mahbubani:首先是宽容。他们应该学会，接受其他的社会形势。然后再看。
SPIEGEL: Herr Mahbubani, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.Mahbubani先生，非常感谢您的参与。

[ 本帖最后由 chinesehejing 于 2008-5-23 09:34 编辑 ]
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 09:12

不好意思，没有时间翻译了。如果有人愿意，可以继续。
方便大家一目了然。
不行就等晚上再说吧。
88 :pipi: :pipi: :pipi: :pipi:

滚蛋咯:handdance: :handdance: :handdance:
作者: 先薇之风    时间: 2008-5-22 09:44

不翻译不准走。。。。正看得津津有味呢
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-22 10:06

"Schluss mit der Belehrung, geht nach Hause"!
看得确实很爽
作者: 哥廷根新居民    时间: 2008-5-22 10:30


痛出一口恶气 回答的好极了 ^_^
作者: whisper    时间: 2008-5-22 10:31

一点都看不懂，郁闷
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-22 10:37

原帖由 whisper 于 2008-5-22 11:31 发表
一点都看不懂，郁闷


你就凑合着看
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.csuchen.de%2Fbbs%2Fviewthread.php%3Ftid%3D310873%26extra%3Dpage%253D1&sl=de&tl=zh-CN&hl=zh-CN&ie=UTF-8
作者: 我是双子座    时间: 2008-5-22 12:11

好长呀
作者: rape@me    时间: 2008-5-22 12:44

说的很好，很强大
作者: ghyhj    时间: 2008-5-22 16:24

虽然有些极端，但对付像记者提的这些问题也只能这么回击过去了，挺过瘾。:blackman:
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 21:14

更新了
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 22:06

他妈的，按错了一个键，白写了
作者: whisper    时间: 2008-5-22 22:57

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-22 23:06 发表
他妈的，按错了一个键，白写了

会外语真好。
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 23:10

累死我了
作者: whisper    时间: 2008-5-22 23:21

看这个内容，为什么这个教授是一个狠角色？
因为他不跟着对方设定的圈套走。
当你在对方的圈套内按照对方设定的思路去辩论的时候，
你永远也不会赢。
永远不要尝试这种愚蠢的行为，
永远不要尝试地愚蠢去挑战这个结论。
无论你如何在对方的思路里给自己辩护，给自己解释，你都只能获得一个愚蠢的结果。
你只有先明确地指出对方的错误在哪里，才能够突破对方的陷阱。
作者: whisper    时间: 2008-5-22 23:22

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 00:10 发表
累死我了

那我来赞美老大一下吧，
老大你真棒啊。
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-22 23:23

原帖由 whisper 于 2008-5-23 00:21 发表
看这个内容，为什么这个教授是一个狠角色？
因为他不跟着对方设定的圈套走。
当你在对方的圈套内按照对方设定的思路去辩论的时候，
你永远也不会赢。
永远不要尝试这种愚蠢的行为，
永远不要尝试地愚蠢去挑战这 ...


老毛说过, 你打你的, 我打我的
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-22 23:24

原帖由 whisper 于 2008-5-23 00:22 发表

那我来赞美老大一下吧，
老大你真棒啊。


一直很棒, 几十年如一日
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 23:25

原帖由 东皇太一 于 2008-5-23 00:24 发表


一直很棒, 几十年如一日

我几百年如一日
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-22 23:26

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 00:25 发表

我几百年如一日


哇, 回帖太快了吧, 几百年都是这样!!!!
一个字, 很强
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 23:41

原帖由 whisper 于 2008-5-23 00:21 发表
看这个内容，为什么这个教授是一个狠角色？
因为他不跟着对方设定的圈套走。
当你在对方的圈套内按照对方设定的思路去辩论的时候，
你永远也不会赢。
永远不要尝试这种愚蠢的行为，
永远不要尝试地愚蠢去挑战这 ...


你想说什么，到底你认为这个教授是不是个狠角色阿
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-22 23:43

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 00:41 发表


你想说什么，到底你认为这个教授是不是个狠角色阿



当然是了, 还是你自己翻译的呢
敲脑袋的锤子呢? 借用一下
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-22 23:46

我想知道护叔的观点阿

我觉得他挺狠的
有种

西方某些人就需要这样直接的大耳刮子
作者: whisper    时间: 2008-5-22 23:52

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 00:25 发表

我几百年如一日

百年风云
作者: whisper    时间: 2008-5-22 23:53

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 00:46 发表
我想知道护叔的观点阿

我觉得他挺狠的
有种

西方某些人就需要这样直接的大耳刮子

我的回复前两句是个设问句啊，
自问自答了都。
后边的是对此作出的详细解释。
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-22 23:56

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 00:46 发表
我想知道护叔的观点阿

我觉得他挺狠的
有种

西方某些人就需要这样直接的大耳刮子



我觉得也是.
对他们不能一味的示之于儒雅.
没有里子面子, 当说就说, 该踹就踹.
不能太娇纵他们
作者: whisper    时间: 2008-5-23 00:00

原帖由 东皇太一 于 2008-5-23 00:56 发表



我觉得也是.
对他们不能一味的示之于儒雅.
没有里子面子, 当说就说, 该踹就踹.
不能太娇纵他们

我倒是觉得儒雅也不错，只要不是懦弱就成。
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-23 00:06

原帖由 whisper 于 2008-5-23 00:53 发表

我的回复前两句是个设问句啊，
自问自答了都。
后边的是对此作出的详细解释。

最恨不直接说话的
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-23 00:09

原帖由 ...空... 于 2008-5-22 09:53 发表
情人 要链接:girlshy:

http://www.spiegel.de/spiegel/inhalt/0,1518,554273,00.html
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-23 00:09

其实，明镜把这个登出来，也挺有种的
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 00:16

原帖由 whisper 于 2008-5-23 01:00 发表

我倒是觉得儒雅也不错，只要不是懦弱就成。


虽然有孔明舌战群儒的例子在前, 但老实说, 大家除了比孔明多看了一本"三国演义", 多会了一点外语之外, 确实比不过他.
口舌之争绝对不会懦弱, 但也不会儒雅的.
作者: whisper    时间: 2008-5-23 00:24

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 01:06 发表

最恨不直接说话的

我说话多直接啊
你还砸我：（
你肯定是受别人影响了
整天以欺负我为乐趣
还老大呢，一点都不照顾小弟
作者: whisper    时间: 2008-5-23 00:26

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 01:09 发表
其实，明镜把这个登出来，也挺有种的

看怎么看了
也许明镜没觉得自己失败了
它可能觉得这个结果向德国人展示了东方文化的“不可理喻性”
许多东西，都是你说你我说我的
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 00:29

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 01:06 发表

最恨不直接说话的


我也恨
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 00:30

原帖由 whisper 于 2008-5-23 01:24 发表

我说话多直接啊
你还砸我：（
你肯定是受别人影响了
整天以欺负我为乐趣
还老大呢，一点都不照顾小弟



啊呀, 护叔随身带着绿漆呢!
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 00:34

原帖由 whisper 于 2008-5-23 01:26 发表

看怎么看了
也许明镜没觉得自己失败了
它可能觉得这个结果向德国人展示了东方文化的“不可理喻性”
许多东西，都是你说你我说我的


但是不给他们展示了东方文化的“不可理喻性”----姑且这么说, 他们也许永远也不会对这种东方文化的“不可理喻性”进行思考.

在这个问题上, 越直接越好, 不需要遮遮掩掩的儒雅.
作者: whisper    时间: 2008-5-23 00:39

原帖由 东皇太一 于 2008-5-23 01:34 发表


但是不给他们展示了东方文化的“不可理喻性”----姑且这么说, 他们也许永远也不会对这种东方文化的“不可理喻性”进行思考.

在这个问题上, 越直接越好, 不需要遮遮掩掩的儒雅.

我说这个，只是对明镜周刊是否有种持保留意见而已，
我不认为东方文化会因为“不可理喻性”而被他们加以思考，不，他们不会思考的，
相反他们会朝一个更加错误的方向滑下去
只有东方文化成为一个强势的，不被左右的文化，甚至左右了他们心目中高贵的文化之后，
他们才会真正地思考东方文化到底是一种什么样子的文化。
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 00:58

原帖由 whisper 于 2008-5-23 01:39 发表

我说这个，只是对明镜周刊是否有种持保留意见而已，
我不认为东方文化会因为“不可理喻性”而被他们加以思考，不，他们不会思考的，
相反他们会朝一个更加错误的方向滑下去
只有东方文化成为一个强势的，不被左 ...


我认为这个过程是渐进的.
正因为东南亚新兴市场的兴起,
又借2008年变幻莫测的风云,
让破镜周刊的人意识到,
有必要做一些交流,
于是才邀请那位老先生做客,
探讨一些东西方民主政治问题,
当然他们肯定知道
他是provokantest......

怎么说呢, 或许只是做秀,
或许只是小小的一步,
但却是很有意义的一大步
作者: whisper    时间: 2008-5-23 01:09

原帖由 东皇太一 于 2008-5-23 01:58 发表


我认为这个过程是渐进的.
正因为东南亚新兴市场的兴起,
又借2008年变幻莫测的风云,
让破镜周刊的人意识到,
有必要做一些交流,
于是才邀请那位老先生做客,
探讨一些东西方民主政治问题,
当然他们肯定知道
...

至少在目前我是不相信某些所谓“善意”的，
新的世界兴起，对旧的世界来讲，并不代表着要欢迎，要学习，而很有可能第一意识是要打击，因为你不可遏制的兴起，那就意味着它们的没落。
没有人喜欢牺牲自己来成全别人。
作者: B3B4    时间: 2008-5-23 01:33

拜读了，谢谢。

Guantanamo
关塔那摩湾位于古巴东南端关塔那摩省。湾中有一所美国海军基地，占地116平方千米，以作为美军的拘留营而著名，其中的囚犯被怀疑与基地组织有关联。
http://baike.baidu.com/view/282054.html?wtp=tt

不知道对不对。
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 01:41

原帖由 whisper 于 2008-5-23 02:09 发表

至少在目前我是不相信某些所谓“善意”的，
新的世界兴起，对旧的世界来讲，并不代表着要欢迎，要学习，而很有可能第一意识是要打击，因为你不可遏制的兴起，那就意味着它们的没落。
没有人喜欢牺牲自己来成全别人。



但他们也不是闭关锁国自认为天朝上国的臣民,
确实不代表他们会欢迎,
但也不代表他们不会学习.
我觉得, 在治学这方面他们至少要比我们严谨得多得多.
当然, 打击是必要的, 遏制也始终处于他们灵魂的最深处.
作者: B3B4    时间: 2008-5-23 01:44

翻译得很棒，学习了。


Hört auf, es ist in eurem eigenen Interesse!
这只是你们自己的兴趣而已。
这只是出于你们自身利益而已。




在过去的200年中，希望世界就是这个班级里的那个霸王。
在过去的200年中，西方世界就是这个班级里的那个霸王。



有400 各百万
汉语习惯是4亿
作者: whisper    时间: 2008-5-23 01:48

原帖由 东皇太一 于 2008-5-23 02:41 发表



但他们也不是闭关锁国自认为天朝上国的臣民,
确实不代表他们会欢迎,
但也不代表他们不会学习.
我觉得, 在治学这方面他们至少要比我们严谨得多得多.
当然, 打击是必要的, 遏制也始终处于他们灵魂的最深处.

有人愿意学习，但未必会表示要虚心向你学习。
他们学习的结果就是，学了你的东西，但是把你打个残废。
如果认为你的东西是好的，那与其与你分享，不如先尝试完全抢过来。
但是，如果能够先打残你，那也许都不会认为你的东西是好的。
二战时候，德国也不是闭关锁国，但是，他还是认为自己是天朝上国的。
没有人能够精确地描述一个确定的现实，
当然，如果是想预防的话，有时候是需要按照极端情况来预防的。
比如说建筑的抗震性，比如就说四川吧，盖一幢楼，也许十年，也许二十年都不能遇到一次如此大的地震，但是盖房子按照如此大的震级来考虑，也是必要的。
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 01:50

原帖由 whisper 于 2008-5-23 02:48 发表

有人愿意学习，但未必会表示要虚心向你学习。
他们学习的结果就是，学了你的东西，但是把你打个残废。
如果认为你的东西是好的，那与其与你分享，不如先尝试完全抢过来。
但是，如果能够先打残你，那也许都不会 ...


睡觉去睡觉去!!
别把薇薇的话当成耳边风!!!
都什么时候了????!
你多大了????
要自律!!!!!

督促现在开始!
作者: whisper    时间: 2008-5-23 01:52

原帖由 B3B4 于 2008-5-23 02:33 发表
拜读了，谢谢。

Guantanamo
关塔那摩湾位于古巴东南端关塔那摩省。湾中有一所美国海军基地，占地116平方千米，以作为美军的拘留营而著名，其中的囚犯被怀疑与基地组织有关联。
http://baike.baidu.com/view/282 ...

关塔那摩里关的许多人跟基地组织未必有关系的
但是，许多特殊的犯人需要特殊的地方关押的时候，就可以让他们变成疑似跟基地组织有关系了
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 01:54

原帖由 whisper 于 2008-5-23 02:48 发表

有人愿意学习，但未必会表示要虚心向你学习。
他们学习的结果就是，学了你的东西，但是把你打个残废。
如果认为你的东西是好的，那与其与你分享，不如先尝试完全抢过来。
但是，如果能够先打残你，那也许都不会 ...


惨痛的教训已经刻在我们灵魂的深处了.
而且, 现时是我们学习他们的比较多.
一辆车前看后看上看下看就能找出四种不同的西方品牌来.

我们有好酒, 也有猎枪的
作者: whisper    时间: 2008-5-23 01:57

原帖由 东皇太一 于 2008-5-23 02:50 发表


睡觉去睡觉去!!
别把薇薇的话当成耳边风!!!
都什么时候了????!
你多大了????
要自律!!!!!

督促现在开始!

哎，好吧，我去睡觉了。
总是缺乏自律，看来我成熟得还不够。
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 01:59

原帖由 whisper 于 2008-5-23 02:57 发表

哎，好吧，我去睡觉了。
总是缺乏自律，看来我成熟得还不够。


你是外边烂熟, 中间夹生
作者: hettyw    时间: 2008-5-23 02:05

原帖由 whisper 于 2008-5-23 02:48 发表

有人愿意学习，但未必会表示要虚心向你学习。
他们学习的结果就是，学了你的东西，但是把你打个残废。
如果认为你的东西是好的，那与其与你分享，不如先尝试完全抢过来。
但是，如果能够先打残你，那也许都不会 ...

呵呵，很同意你的观点，因为我亲历过这样的事情，也因此现在身体不好。不过最早让我经历这种情况还不是在德国。
作者: hettyw    时间: 2008-5-23 02:06

原帖由 东皇太一 于 2008-5-23 02:59 发表


你是外边烂熟, 中间夹生

是某些方面太成熟，某些方面又太幼稚……
经历过一些挫折、心里有伤的人往往都是这样。只有用爱心才能够治愈，让幼稚的方面成长起来，才能真正自己照顾好自己、不让坏人再有机可趁。

[ 本帖最后由 hettyw 于 2008-5-23 03:11 编辑 ]
作者: 哥廷根新居民    时间: 2008-5-23 05:30

楼主 如果我注明 翻译 chinesehejing 或者你的名字 能不能转载呢
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-23 08:30

原帖由 哥廷根新居民 于 2008-5-23 06:30 发表
楼主 如果我注明 翻译 chinesehejing 或者你的名字 能不能转载呢

那要看你要转载到什么地方了。:gawp:
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-23 08:31

原帖由 B3B4 于 2008-5-23 02:44 发表
翻译得很棒，学习了。


Hört auf, es ist in eurem eigenen Interesse!
这只是你们自己的兴趣而已。
这只是出于你们自身利益而已。




在过去的200年中，希望世界 ...

多谢。
作者: 菠萝油麦兜    时间: 2008-5-23 09:09


Good for you!
作者: whisper    时间: 2008-5-23 09:36

原帖由 哥廷根新居民 于 2008-5-23 06:30 发表
楼主 如果我注明 翻译 chinesehejing 或者你的名字 能不能转载呢

这是你？
http://mitbbs.com/article/Military/31294971_3.html
作者: 哥廷根新居民    时间: 2008-5-23 10:02

原帖由 whisper 于 2008-5-23 10:36 发表

这是你？
http://mitbbs.com/article/Military/31294971_3.html

当然不是啊
作者: 哥廷根新居民    时间: 2008-5-23 10:02

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 09:30 发表

那要看你要转载到什么地方了。:gawp:

qq空间或者msn space呢
作者: whisper    时间: 2008-5-23 10:56

原帖由 哥廷根新居民 于 2008-5-23 11:02 发表

qq空间或者msn space呢

把我的名字也挂上做第二作者吧。
作者: 先薇之风    时间: 2008-5-23 11:03

原帖由 whisper 于 2008-5-23 10:56 发表

把我的名字也挂上做第二作者吧。


见者有份？
作者: 东皇太一    时间: 2008-5-23 11:04

原帖由 whisper 于 2008-5-23 11:56 发表

把我的名字也挂上做第二作者吧。


你可以作序
作者: whisper    时间: 2008-5-23 11:13

原帖由 先薇之风 于 2008-5-23 12:03 发表


见者有份？

请联系通讯作者CHINESEHEJING同学。
作者: chinesehejing    时间: 2008-5-23 17:40

原帖由 哥廷根新居民 于 2008-5-23 11:02 发表

qq空间或者msn space呢

Das ist in Ordung.Mach das!
作者: whisper    时间: 2008-5-23 17:45

原帖由 chinesehejing 于 2008-5-23 18:40 发表

Das ist in Ordung.Mach das!

不许说悄悄话！
作者: kbjy    时间: 2008-5-24 00:46

老姐我要转载！！！太精彩了，问的刁钻，答的精彩这样的好文章应该多让人看到！！教授就是教授啊！！！！真希望有朝一日也能这样！！



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