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标题: 实在忍不住为王鹏说几句公道话！（希望版主高亮） [打印本页]
作者: fussfun    时间: 2008-5-19 20:18     标题: 实在忍不住为王鹏说几句公道话！（希望版主高亮）

众所周知，真精gg（王鹏）在波大学生会一直是任劳任怨，为了给同学们服务，为了各项公共事务和活动操劳忙碌。

从419杜塞游行，到512波鸿集会，到现在的募捐活动，所有这些都是真精gg亲手制作设计大型横幅标语，扛到现场，
并在现场亲力亲为的做宣传发传单，跑腿，指挥，调动（除419游行当天，真精gg连夜赶做两幅大型横幅扭伤了腰，不能亲临现场以外）。

上述这些活动，并不是代表官方的【学生会】义务要做的，这些性质的活动，本来就是应该依靠民间的力量和智慧自发组织起来，
但是真精gg全都义不容辞的包揽了全部工作！

同学们，请你们想象一下，作为一个普通的学生，真精gg他要上课，学习，打工，还要做这些工作，他的负荷量会有多大？

我不是波鸿学生会的，我更不是波鸿大学的学生，我仅仅只是站在一个熟悉真精gg为人的角度来看的。

真精gg为人行事低调，不善于宣传和号召，如果说为大量同学减免学费的工作可以低调进行。
但是，到了需要志愿者参与的活动时，这完全不是依靠他个人就能完成的，就需要我们大量的同学的参与和配合。

大家都很不容易，手头都有学习和工作。但是，如果参与人数多的话，大家可以更快的轮班，一个同学也许只要站半个小时，就可以有新来的同学轮换上。
我不是波鸿大学的学生，我们自己学校也有相关活动，作为组织人我也根本没有那么多时间事事参与，每次看到波鸿大学组织的活动，
不得不动用我这样一个外人去帮忙，我总是非常诧异，请问，你们波鸿大学的学生呢？


希望真精gg多做宣传，多重视和吸收民间的声音和力量，也希望同学们能多多支持真精gg的工作，体谅一个像真精gg这样极为难得的任劳任怨的组织者的辛劳！


作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-5-19 20:31

这界学生会到底有那些同学呢?只有真精吗?
作者: roanxl    时间: 2008-5-19 20:37

请问具体的时间和地点，我报名，要带些什么，请给于明确指示
作者: fussfun    时间: 2008-5-19 20:41

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-5-19 21:31 发表
这界学生会到底有那些同学呢?只有真精吗?


现在我终于理解鸟鸟的心声了

有的时候，需要更透明的办事方式，因为你不仅是要为大家服务，还要大家支持你的工作，甚至参与你的工作，信息不及时公开的话，民众根本没有办法参与！

向鸟鸟道歉:beautifuleyes:，请鸟鸟同学原谅我的无知和冲动
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2008-5-19 21:00

原帖由 fussfun 于 2008-5-19 21:41 发表


现在我终于理解鸟鸟的心声了

有的时候，需要更透明的办事方式，因为你不仅是要为大家服务，还要大家支持你的工作，甚至参与你的工作，信息不及时公开的话，民众根本没有 ...

心情和目的一样,看待问题的重点有不同
SORRY,以前有不尊重你的地方,请海涵
作者: sunrisesunset    时间: 2008-5-19 21:09

我觉着这种行动基本上是每一个中国人作为同胞的一种本能，但也不是说必须要求所有的学生会成员或其他人必须参加，因为每个人有自由选择自己的处理方式。

但是只有组织者，支持者寡，也没看见有多少人反对或参与商讨，这种状况实在很奇怪，也不是我所了解的波鸿人的面貌。:noway:
作者: fussfun    时间: 2008-5-19 21:17

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-5-19 22:00 发表

心情和目的一样,看待问题的重点有不同
SORRY,以前有不尊重你的地方,请海涵


有沟通才会有冲突，有冲突才会促进新的认识，
有了新的认识和新的理解才是最重要的。

很多时候，不打不相识
作者: fussfun    时间: 2008-5-19 21:21

原帖由 sunrisesunset 于 2008-5-19 22:09 发表
我觉着这种行动基本上是每一个中国人作为同胞的一种本能，但也不是说必须要求所有的学生会成员或其他人必须参加，因为每个人有自由选择自己的处理方式。

但是只有组织者，支持者寡，也没看见有多少人反对或参与商讨，这种状况实在很奇怪，也不是我所了解的波鸿人的面貌.


是的，这也是我非常不能理解的地方。
作者: zycoc1999    时间: 2008-5-19 21:49

看到太阳摇头摆手的无奈状，忽然想说两句刺耳的，反正我最近也一直在说刺耳的。

首先，任何活动都要有宣传，就今天的活动来说，我昨天才回的波鸿，夜里看到csuchen的帖子招募募捐的志愿者，就申请了。第2天早上收到回信，只问能不能做个募捐箱，活动的日期内容地点联系电话一概没有。回信询问后我就去上课。然后下午上课回来就看到f姐在论坛上说志愿者人手不够——是热心人不够多么？是热心人根本不知道今天有活动。

其次，这个论坛快死了。上来看看的人局限于附近的需要点什么帮助的人。我以前每天有空就来看看，一般总要回个两三贴。现在呢，这两天也就是想看灾区消息，混萍聚混累了上来瞅一眼，很少发言。我相信和我一样的人不在少数。管理层当初的无为而治的治理方法，发展到后来的无为而不治，从吸引人气的角度来讲，可以算是彻底失败了。还请管理层以后能总结经验，换一种管理办法，有句话想对散人说，以出世的态度做自己很好，以出世的态度做论坛就不对。

最后，不管我还有没有机会参与，预祝这次公益活动圆满成功。

我这个人在现实里不发言，在网络上很讨嫌，我只是希望常来的论坛，能够恢复我刚来时的活力，言语得罪人之处，就请大家多体谅吧。
作者: ieye4u    时间: 2008-5-19 22:21

支持真精！
他至少是我认识的每次学生组织活动必到场的人。
有些学生会的，拿着学校的工资，却从来没见过人影...
这里就不说名字了.
作者: deutschben    时间: 2008-5-19 22:24

回楼上。讲点闲话

学校拿钱的是为波鸿大学学生会工作的，理论上不为中国学生会负责。
中国学生会更多的是民间自愿组织，成员是没有收入的。
作者: ieye4u    时间: 2008-5-19 22:28     标题: 回复 11# deutschben 的帖子

当然～
其实理论上这几个字用的好啊
啥事只考虑理论上，就没啥人心可言了..
没其他意思，支持中国学生会
作者: 帕蓬伯格    时间: 2008-5-19 22:40

[quote]原帖由 ieye4u 于 2008-5-19 23:28 发表
作者: deutschben    时间: 2008-5-19 22:41     标题: 回复 12# ieye4u 的帖子

用“理论上”只是看起来让人比较容易接受。
事实上，大学学生会的人是不需要对中国学生会负责的，只是因为是中国人，都做学生会的相关事情就一并做了。想象一下没有理由要求asta的德国人来给中国学生会做无偿工作吧。
还是哪句话，希望大家能够有自觉的意识，组织的事情是需要机构牵头的，但是具体的工作大家则是可以一起参与的
作者: 五湖散人    时间: 2008-5-19 23:04

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-19 22:49 发表
看到太阳摇头摆手的无奈状，忽然想说两句刺耳的，反正我最近也一直在说刺耳的。

首先，任何活动都要有宣传，就今天的活动来说，我昨天才回的波鸿，夜里看到csuchen的帖子招募募捐的志愿者，就申请了。第2天早上收 ...

我觉得你提出的问题比较客观，但是有些结论我去不能苟同。
在我看来论坛没有人气并不是因为无为之治造成的问题，论坛开办这五年来，始终是用的这样的原则，而这原则也根本上保证了波鸿版面在整个网站里面的鼎足地位。
而事实上人气涣散的原因正是因为论坛之外没有足够的现实活动和人际交往加以辅助了，在当初论坛开始推广的时候，多数的骨干会员都是在生活中的好朋友，同时论坛也从一开始就和学生会有很好的互动，一直以来也在利用这批骨干实现在本地同学中的辐射并且组织出了很多成功的活动。而目前的问题是，这一批的元老会员现在多数已经流散各地，而新的血液没有能够补充上来，更谈不上有人际信任之上的骨干结构产生。对波鸿故典有所了解的人应当知道本地学生工作的“一盘散沙”的传统，前几年形势一度有所改善粗现中兴局面，其中当然离不开老郭的工作，而眼下似乎又有重新回到老路线的危险了。
论坛只是一个互动的工具平台，它能够辅助中兴局面的出现，但是不能起到实质性决定作用，没有人的参与也就谈不上事实的互动，现在还来依靠一些骨灰级会员来恋栈，自然是没有希望，我自己也离开波鸿很久了，无为是对我自己的要求，如果要做到有为，如何同学之间自己组织起来，利用好这个平台实现互动，还要看波鸿本地的新朋友们的才智和决心了。
作者: fussfun    时间: 2008-5-19 23:05

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-19 22:49 发表
看到太阳摇头摆手的无奈状，忽然想说两句刺耳的，反正我最近也一直在说刺耳的。

首先，任何活动都要有宣传，就今天的活动来说，我昨天才回的波鸿，夜里看到csuchen的帖子招募募捐的志愿者，就申请了。第2天早上收 ...


Z弟所言极是，也是我几次经历了波鸿活动后的所感。

为什么我很喜欢波鸿，一直愿意和波鸿的同学为友。
因为我觉得波鸿的热心人很多，氛围很好，包括学生会的组织者们，都是非常好的人。

但是，如何把这些热心的，各有所长的同学更好的组织起来，才是组织者要做的工作，他做的工作更多的是劳心而不是劳力，组织者是安排如何社会分工的。

其他的各种具体的工作，完全可以通过协商和沟通安排给分工的同学。

今天我已经把我的意见跟真精gg提出来了，但是我想我一个人的力量是不够的，所以特地发了这个帖子，希望吸引更多的同学参与。
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-19 23:08     标题: 拜托不要挑起这种争端

工作不都是我一个人做的
波鸿的学生会一直是一个勤劳，团结的集体
很多时候大家只看到了我和当年的Guo, 是因为我们一直站在前台的缘故。
镜头一直打在我们身上，以至于大家忽略了其他的同学
在这里深深表示歉意。

而且... “ 官方 ” 和 “ 民间 ”... 这种词用在这里只能产生隔阂，似乎没必要吧？
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-19 23:22

原帖由 zycoc1999 于 2008-5-19 22:49 发表
看到太阳摇头摆手的无奈状，忽然想说两句刺耳的，反正我最近也一直在说刺耳的。

首先，任何活动都要有宣传，就今天的活动来说，我昨天才回的波鸿，夜里看到csuchen的帖子招募募捐的志愿者，就申请了。第2天早上收 ...

抱歉，因为昨天一直发烧，而今天身体恢复后一大早就出门了。需要做的事情太多，所以就无法及时回复邮件了。
作者: fussfun    时间: 2008-5-19 23:25

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-5-20 00:08 发表
工作不都是我一个人做的
波鸿的学生会一直是一个勤劳，团结的集体
很多时候大家只看到了我和当年的Guo, 是因为我们一直站在前台的缘故。
镜头一直打在我们身上，以至于大家忽略了其他的同学
在这里深深表示歉意。 ...


今天我也说了很多刺耳的话，我继续说下去！

你们做的工作完全可以部分信息公开化，还有其他同学给你们活动提的建议和要求，也请你们以某种公开形式给予重视，这也是一种尊重他人劳动的最起码表示。

这不是很费时间，很难的事情，你只要稍微公开一点信息，或者做些鼓励，马上就会有其他人接下去，和你呼应！

我给你看一份Muster，这是我们维藤大学为明天的活动做的宣传（这次活动我非组织者）：

维藤大学的中国学生总数不到波鸿大学中国学生的一个零头，我们没有学生会，什么活动都是自己自发组织的！

我们组织活动前，一定会先征求同学们的意见，然后，组织者博采众长，最后在活动前尽快简洁的通知大家！

具体的时间，具体的地点，具体要求（穿什么衣服，带什么材料），这总有必要及时公开吧？


亲爱的同学们：
     关于5月20号的悼念活动，首先感谢大家的回复和积极的献计献策。
现就几个问题进行说明：
     1.今天下午YH、LY和我与学校相关部门进行了讨论，交流了我们的想法，对于我们明天的活动，已经取得了校方的支持（学校负责公关的部门有可能在明天早上联系相关媒体）。
     2.明天活动大致安排：
       （1）.寄托哀思，祝福祖国
       （2）.明天活动定于晚上8：30分于维藤大学正门口开始，请大家准时到达。
       （3）.具体活动安排：
a.灾情介绍(配相应图片或短片)
b.默哀三分钟
c.朗诵（CJX负责）
d.点蜡烛，祝福  
e.播放短片（HX负责）
f. 唱歌  
g.签悼念簿  

注：我们现在急需以上活动组织者和负责人，请感兴趣并时间允许的同学尽快和我们取得联系。我们明天准备唱《让世界充满爱》，请大家事先准备，歌词我们将统一分发
       （4）.活动准备及注意事项：
a.着装：我们建议大家着深色正装配素色衬衫（如灰、白、黑）
b.活动准备，此次活动所需设备，如电脑、DV等，我们已于相关同学联系并确认，请已确认同学明天务必带上；活动所需其他物品如：花、蜡烛、布匹等等也将由相关同学统一购买。

     3. 活动经费先由相关同学垫付，如果大家没有意见，我们统计后给出详细帐目，由大家平摊。
     此致
敬礼
                                                                                          LY、YH、LJ、YYW
作者: aLynn    时间: 2008-5-19 23:30

...
作者: fussfun    时间: 2008-5-19 23:36

还有，王鹏，我不懂你为什么要把这个主题下沉，有什么误会，你说清楚，这不是谁和谁私人之间的问题，这是关系到所有人的问题，你既然要为人民服务，你为什么不和人民接触，我真是搞不懂你！！！！！
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-19 23:44     标题: 看来我今天是没法睡觉了

你认为我下面的东西内容还不够公开化吗？
是的，没错，这上面没有具体的街道名和号码。但同样身为双鱼座你不了解我是一个路盲吗？
正是因为无法描述具体的位置，所以我才需要带领其他的同学今天过来看一遍。而今天是第一天，所以我做不到立即更改，这点也请你理解。
http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... page%3D2&page=1
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-19 23:48

够了！
这是因为我不想在学生会成员以及其他同学之间产生过多的误解。
你今天也说过“为什么一有活动就看见你们几个人”
那这“你们几个”是谁？难道只是我一个吗？他们恰恰就是学生会的其他成员啊！他们同样做好了相应的工作啊！

原帖由 fussfun 于 2008-5-20 00:36 发表
还有，王鹏，我不懂你为什么要把这个主题下沉，有什么误会，你说清楚，这不是谁和谁私人之间的问题，这是关系到所有人的问题，你既然要为人民服务，你为什么不和人民接触，我真是搞不懂你！！！！！
作者: fussfun    时间: 2008-5-19 23:57

原帖由 真精不怕火恋 于 2008-5-20 00:44 发表
你认为我下面的东西内容还不够公开化吗？
是的，没错，这上面没有具体的街道名和号码。但同样身为双鱼座你不了解我是一个路盲吗？
正是因为无法描述具体的位置，所以我才需要带领其他的同学今天过来看一遍。而今天 ...


时间，地点，要求！！！！所有活动都离不开这三要素！
管你是不是路盲！！！你是路盲，你手下其他人也是路盲？

你不需要长篇大论，也没有人有那个时间看！地点还不清楚的，你就注明现在只知道在市中心，等今天你看到具体位置了，马上通知大家!

我只是希望下面的几次活动，有更多的同学高高兴兴的，积极的参与，

大家做这样的活动，不图什么，图它有意义，图个精神上的快乐和满足！

这是组织者务必要考虑到的！

你看我给你发的Muster吧，当我们看到这样的内容的时候，每个人都是精神振奋，积极备战的！
作者: sunrisesunset    时间: 2008-5-20 00:01

大家别吵了，真精gg身体不舒服还是早点休息吧。
我想没有人怀疑波鸿学生会是个团结有行动力的团体，每次给你打电话都是听到你们热火朝天工作的声音，现场看到的宣传资料，也不是一个人之力可以完成的，我想参加过活动的人都可以作证。有什么不足也会很快得到改善的。
波鸿人的热心也曾经让我感动。重要的是要把大家的热情都激发出来，工作应该就会好做很多。
我也是个外人，今天也说多了，希望大家不要见怪。

[ 本帖最后由 sunrisesunset 于 2008-5-20 01:04 编辑 ]
作者: lqc    时间: 2008-5-20 00:05     标题: 回复 24# fussfun 的帖子

你怎么可以这么和真精说话？是你发帖夸人家的，怎么可以说话这么不客气？有问题就好好和人家说啊。不是每个人都可以像你这么能干的。姑娘。
作者: fussfun    时间: 2008-5-20 00:13

原帖由 lqc 于 2008-5-20 01:05 发表
你怎么可以这么和真精说话？是你发帖夸人家的，怎么可以说话这么不客气？有问题就好好和人家说啊。不是每个人都可以像你这么能干的。姑娘。


我不说了，我是看到真精gg一次又一次的抱病工作，太心疼他了，希望他能学到一些更好的管理和组织的方法
作者: Valentino    时间: 2008-5-20 00:13

看到楼上两位提到"理论上"这三个字，也想说一下自己的理解。

参选大学议会议员的时候，参选者会首先选择自己的派别，或自成一派，不同派别当然就代表了不同选民的利益和主张，被选上的议员就要对他的选民负责，这是天经地义的事。被选中的中国人能进入大学议会，我想他的选票主要还是中国同学投的，当初看到参选的几位中国同学到处拉选票的主要对象就是中国人，想想也能知道，人家德国人对你一点了解都没有，连你名字都记不住，凭什么选你啊。
既然是中国人支持你，那么拿出一点业余时间为中国同学做点事情也算是一种回报，毕竟大学议会每月500欧的工资，可以让你省去很多打工时间。拉选票的时候其他中国同学"理论上"也没有义务选你，既然选了，就代表了一种希望。

说上面这些话，不针对任何人，因为谁是议员都不知道，更不认识，只是希望大家不要群龙无首，一盘散沙，不管什么活动，有人用心去组织去安排才会有成功，不管是大学学生会还是中国学生会，当初既然积极的去参选了，就应该对自己的承诺负责到底，这样才会让大家佩服。
在这个坛子里得到大家认可的似乎只有王鹏一人，望共勉之！
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-20 00:28

原帖由 Valentino 于 2008-5-20 01:13 发表
... 大学议会每月500欧 ...

这个需要更正下，大学议会没有工资，除非组阁进入AStA, 即使进入AStA, 拿不到全职（只有主席和Finanz可以拿到）每个月的工资通常低于200欧元。而为此有数不清的文山会海要应付。
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-20 00:30

这个也要可行吧？
难道我的手这么长？看到地点后就可以立即修改帖子？
还有时间，总要先测测每个时间段人流量吧？

原帖由 fussfun 于 2008-5-20 00:57 发表


时间，地点，要求！！！！所有活动都离不开这三要素！
管你是不是路盲！！！你是路盲，你手下其他人也是路盲？

你不需要长篇大论，也没有人有那个时间看！地点还不清楚的，你就注明现在只知道在市中心，等今 ...

[ 本帖最后由 真精不怕火恋 于 2008-5-20 01:36 编辑 ]
作者: fussfun    时间: 2008-5-20 00:41

quote]原帖由 真精不怕火恋 于 2008-5-20 01:30 发表
这个也要可行吧？
难道我的手这么长？看到地点后就可以立即修改帖子？
还有时间，总要先测测每个时间段人流量吧？

[/quote]

我求你了，这些事情不是非要你自己亲力亲为的，你能不能轻松点，聪明点，搞点权力下放啊？:lautcry:

[ 本帖最后由 真精不怕火恋 于 2008-5-20 01:58 编辑 ]
作者: fussfun    时间: 2008-5-20 00:47

如果你把这个活动看成是大家的活动，不是你个人的活动，请你把你所有的想法，顾虑，疑问早点公开，让大家都能及时参与进来，让大家都知道怎么回事，让大家都心里有数，这样，你还至于临时抱佛脚，一个个打电话催吗？

如果你还需要支援同学，请你及时再重新起个帖子，把明天活动的时间，地点，要求简明扼要的表达清楚，高亮！如果你没有时间做，你可以请你的同事做，你也可以请愿意帮你的人以你的名义做（比如我），但是不能不做！！！！

[ 本帖最后由 fussfun 于 2008-5-20 01:48 编辑 ]
作者: 往事    时间: 2008-5-20 00:49

原帖由 fussfun 于 2008-5-20 00:57 发表


时间，地点，要求！！！！所有活动都离不开这三要素！
管你是不是路盲！！！你是路盲，你手下其他人也是路盲？

你不需要长篇大论，也没有人有那个时间看！地点还不清楚的，你就注明现在只知道在市中心，等今 ...

这伶牙俐齿的尖酸到越来越有德国媒体的味道了，不过外人毕竟是外人，友善的提出意见可以接受，指手画脚的到人家的地方上叫嚣未免唐突了些，更不用彰显自己的业绩
MM冷静，别好心做了坏事
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-20 00:59     标题: 回复 32# fussfun 的帖子

学生会的其他成员当时在哪里？都在我身边！！！
唯一一个不在市中心的还在开会。
晕那
还是在自说自话
你就不能从自己的世界里走出来吗？
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-20 01:04     标题: lz为什么只看到我一个人

你在帖子里提到的事情都是很多人一起做的啊！！！
为什么非要把功劳给我一个？
这会让其他同学怎么想！！！！
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-20 01:04     标题: 拜托！

你说的话总要不公平地捎带其他人。
求求你了。
别再继续下去了。

[ 本帖最后由 真精不怕火恋 于 2008-5-20 02:07 编辑 ]
作者: 真精不怕火恋    时间: 2008-5-20 01:05

咱们今天的争论就到这里。
你的批评我在理解的基础上争取改正。
OK?

[ 本帖最后由 真精不怕火恋 于 2008-5-20 02:07 编辑 ]



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