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标题: (ZT)亚琛工大教授:校舍坍塌是一桩丑闻 [打印本页]

作者: 那摩阿弥陀佛 时间: 2008-5-16 18:46 标题: (ZT)亚琛工大教授:校舍坍塌是一桩丑闻

曾有人说，造成伤亡的不是地震，而是建筑物。四川汶川地震后，我们也看到了触目惊心的画面：大量房屋坍塌，人们被埋在废墟之下，尤其许多学校教学楼变成一堆瓦砾。人们不禁要问，像这样墙倒屋塌在地震中是否是无法避免的？德国专家说，如果按照建筑防震的标准修建房屋，即便受到损坏，也绝对不应当倒塌，而学校建筑则本应最为坚固。

　　亚琛工大建筑系米斯库利斯教授是德国建筑防震研究会会长。他介绍说，其实在1933年，四川茂县，也就是距离汶川仅数十公里的地方，曾经发生过里氏7.5级的大地震，当时也有约8000人死亡。这说明，该地区发生7级以上地震是有可能的。在这种情况下，该地区的建筑防震标准应当与此相适应。

　　德国所在的中欧地区并非地震频发地带，但这里的房屋设计建造仍然要执行一定的防震标准。根据欧盟的规定，德国的新建房应当能承受住6至7级地震，也就是说，即使在这样的震级下，房屋仍然不应倒塌。米斯库利斯教授向记者介绍说，中国也有类似的建筑防震标准。如果标准适当，却仍发生房倒屋塌的现象，那就明确无误的说明，标准的执行出了问题："要么是违反了建筑规定，比如房屋门窗数量超标，或者屋顶不够稳固，或者支架承重不足，或者混凝土强度不够，等等。可能犯的错误很多。而一旦发生大地震，真相也就大白于天下。"

米斯库利斯教授说，按规定，学校、医院、消防队的建筑应当是最坚固的，因为这些都是对公众特别重要的场所。而在四川汶川大地震中，却有多处校舍坍塌，数百名学生丧生，更多人仍掩埋在废墟中。对此，米斯库利斯教授明确表示，这的确是一桩丑闻。"在各项建筑标准里，学校都必须达到最高要求。换句话说，如果普通住宅要能承受500年一遇的地震，那么学校就必须能承受1800年一遇的地震。而且，学校建筑往往是低层建筑，即使发生大地震要避免严重损失其实也并不困难。"

　　在本次汶川地震中，位于遥远的北京、上海等地的高层建筑都有明显震感。如今，中国的高层建筑越来越多。从理论上讲，高层建筑的安全系数不如低层。但米斯库利斯教授说，实际情况却往往恰恰相反。"越是高层建筑，人们越重视可能的风险，会认真设计并在防震措施上不吝资金。目前的技术可以在很大程度上保障高层的防震性能。而恰恰是那些低层建筑，比如4米、8米高，人们会忽略防震性的检查，因为觉得反正地震也很少发生。"

　　米斯库利斯教授说，对新建房屋采取防震措施其实并不需要很大成本。而老房子如果需要加固，视情况而定，也并不总需要大量投入。根据目前的建筑科技水平，完全可以对现有建筑进行抗震性能的鉴定，并采取相应的加固措施。

[ 本帖最后由那摩阿弥陀佛于 2008-5-17 09:47 编辑 ]

作者: 不准时的3路 时间: 2008-5-16 18:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 高级用户 时间: 2008-5-16 19:09

有一定道理，我们要客观的看问题。。
不过这B也没人性

作者: bbbinbin 时间: 2008-5-16 19:11

我也觉得相关责任人肯定要被惩办的

作者: Gott659 时间: 2008-5-16 19:12

自己也有同感，学校是最多小孩子聚集的地方，这些小孩子一般都不懂得自救的措施，所以，学校的建筑更应该比普通建筑更来得坚固才是，看着一张张小孩子受伤的照片，真的让人心酸。像这种惨痛的教训我们都不知道经历了多少回了，但是还是有些人为了节约成本或者某些利益建造一些豆腐渣工程，每次事后都会看到甚多的检讨跟批判，但时间久了也就又被人遗忘。或许这也是中国国情所致吧.....。或许从小培养孩子的遇险自救的方法比让建筑商或者政府拿出多点钱去建造坚固的建筑更来得实际些，我觉得.....

作者: 会员18888 时间: 2008-5-16 19:14

观点是不错. 德国人造的房子是世界上最牢的.
我们的政府其实有很多地方做的不好,要改进的地方很多.
预测地震是世界难题.但是加固房屋该容易多了.
我觉得穷人给他们住蒙古包算了.

作者: Gott659 时间: 2008-5-16 19:21

原帖由 会员18888 于 2008-5-16 20:14 发表
观点是不错. 德国人造的房子是世界上最牢的.
我们的政府其实有很多地方做的不好,要改进的地方很多.
预测地震是世界难题.但是加固房屋该容易多了.
我觉得穷人给他们住蒙古包算了.

咋们中国的穷人哪住得起蒙古包，都是以天为被以地为席的，真给他们每个人建个蒙古包，那该多好。
而且甚多的乡村农民还是自己建造的房屋，那样的房屋根本就谈不上什么有防震结构什么的。
突然想起了杜甫的一首诗

安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山！呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！

作者: jiejiedog 时间: 2008-5-16 20:05

我看台湾的中天新闻，里面的地震专家说，如果是7。9级地震，除非是大坝，否则都不可能抵挡得住。另外，在农村，房屋结构以砖瓦房为主（政府拨钱，农民自己建造校舍），不像城镇用水泥钢筋，因此抗震能力更差一些。

作者: bjtu-zll 时间: 2008-5-16 20:21 标题: 有失中肯

这个教授的观点有失中肯，即使如他所说，面对这样的地震校舍倒塌也上升不到丑闻的地步。
从照片上看，北川、映秀夷为平地，所有房屋倒塌，如何判断出校舍就是豆腐渣？
诚然，这些地区的校舍大多建于改革开放初期，开始发展教育的那个阶段，距今也有将近20年了，可能当时的标准确实不够高，不够明确。这是中国发展中的不足，但也不能就此说明是丑闻。
地震时间正是孩子上课的时候，那么多无辜的生命瞬间消失，任何人都会落泪，绝不会像这位教授一样冷血旁观，顺便蔑视一下中国的房屋有多烂。
如果地表因地震裂开几米宽的深沟，我相信亚琛任何一座校舍也会倒塌，包括这位教授设计的在内。

作者: 秋天来了 时间: 2008-5-16 20:30

cao,这7级以上的地震...................什么楼能抗住?????????????

德国berlin来个78级别以上的我看看,如果楼还在震中....不倒???????????别吹大了....

当然国内肯定有些豆腐杂的楼.但是有些话别说的那么不地道......

灾难来的时候,不去慰问和募捐....装什么狗屁学术名人.....

作者: 秋天来了 时间: 2008-5-16 20:39

去年berlin刮飓风的时候, berlin中心火车站房盖不是也刮下来了吗,当时号称欧洲最牛B的火车站了...结果也关闭了....好像关闭至少2天还是一周,我忘记了...

教授我希望你留点口德给自己.

作者: 天使没有翅膀 时间: 2008-5-16 21:11

原帖由 bjtu-zll 于 2008-5-16 21:21 发表
这个教授的观点有失中肯，即使如他所说，面对这样的地震校舍倒塌也上升不到丑闻的地步。
从照片上看，北川、映秀夷为平地，所有房屋倒塌，如何判断出校舍就是豆腐渣？
诚然，这些地区的校舍大多建于改革开放初期， ...

作者: 虫儿 时间: 2008-5-16 21:58

原帖由 秋天来了 于 2008-5-16 21:39 发表
去年berlin刮飓风的时候, berlin中心火车站房盖不是也刮下来了吗,当时号称欧洲最牛B的火车站了...结果也关闭了....好像关闭至少2天还是一周,我忘记了...

教授我希望你留点口德给自己.

脑子有问题的“教授”多了，甭拿他当回事。

作者: mitwoch123456 时间: 2008-5-16 22:10

德国建筑结实不结实我不知道
但是我房间隔音效果，可不是一般的差
墙壁都是用纸板做的，
邻居干什么都听得清清楚楚。

作者: B3B4 时间: 2008-5-16 22:24

中央已经展开调查了。

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2008-5-16 22:26

建筑绝对外行，但无论责任如何，震后基建体系应该趁机进行整改。或许塌的未必都是豆腐渣，但国内豆腐渣的建筑一点都不少，都是隐患，震后应借此机会彻底整治整个建筑与房地产领域的腐败！
再苦不能苦孩子，再穷不能穷教育，可是地方上能做到的有多少。
为孩子们默*...

作者: Bierbauch 时间: 2008-5-16 22:31

别忘了，德国人脑子就一根弦，咱们吸收有用的

作者: 虫儿 时间: 2008-5-16 22:35

原帖由 boilingsnow 于 2008-5-16 23:19 发表

你这话不对。柏林不处地震带，抗震设计要求本身就低些。

柏林处在风口上，问问德国专家怎么不考虑考虑抗风设计？

作者: NeuMond 时间: 2008-5-16 22:41

其实, 是不是豆腐渣工程大家心里有数, 查查倒塌的大楼钢筋水泥是否达标很容易. 即便倒塌, 保持框架的倒塌与粉碎性倒塌还是有区别的, 几年前土耳其地震时中国媒体说过这个问题.

作者: 会员18888 时间: 2008-5-16 23:31

berlin中心火车站那个被吹掉的"是简单地搭在支撑钢架上的钢筋横梁.没有采取其它的固定手段，譬如焊接。德国铁路解释说，这些横梁没有静力学上的功能，只是起到装饰作用。不管怎么说，事故发生后，德国铁路还是从上周末开始对100多个横梁采取固定措施。"
http://www.topyl.com/best/2_34020.html

当然了, 钢筋横梁掉下来也会砸死人.我觉得是设计师的问题.

作者: llyyoonn 时间: 2008-5-17 00:36

修房子是为了更多的孩子有学上，能读书，能受教育，考虑到山区孩子，还有地方县的经济状况，人人都在努力，好房子不是修不出来，难道要求山区的房子个个象RWTH主楼那样，然后一个学生一学期再收个700欧的学费？？？楼主，你好歹也是有文化的人，拜托，把你肩膀上那坨东西好好洗洗，谢了！！

作者: 楼上没有牛了 时间: 2008-5-17 01:00

是不是愤得有点缺乏智商了，还屡屡和政府作对。
http://news.sina.com.cn/c/2008-05-16/221215556400.shtml
政府自己都要说要严查，不是丑闻是什么。

还有国外救援队正在源源不断进来，还有人唧唧歪歪。

作者: 虫儿 时间: 2008-5-17 01:05

进来的外国救援队在哪里，没看出专业在什么地方。连cnn切来的画面也是子弟兵用手扒瓦砾的场面。还是自己人对自己人情浓意深。

作者: 月关 时间: 2008-5-17 10:16 标题: 回复 13# 虫儿的帖子

这个教授好像是亚琛工大的副校长，呵呵

作者: 眼镜 时间: 2008-5-17 11:13

Genau!
http://www.rwth-aachen.de/go/id/cfl/

作者: 衣冠秦兽 时间: 2008-5-17 12:43

宏观看，中国还是普遍穷国，根本算不上强国。
为什么拿基础好的国家总跟这次受灾的四川比呢？
你们这群白吃，学什么理工科，拿什么工程瞎比较，都去学学经济学吧。
天灾不可预测，但可防患，用什么防患？成本啊，不说这次灾区的情况。
你的生活各方面成本能跟你的同僚德国学生比吗。
法律面前没有贵贱。但im Sinn der Ökonomie你就是比德国人命贱。也许，你的意淫能力是你提高生命价值的方式！

作者: 柳燕殇 时间: 2008-5-17 16:51

如果他还有人性,就应该在这个时候多做些有用的事,或者利用他的专业知识为灾区人民重建出点建议,而不是在这里大放厥词
中国发展的过程中的确存在着人为和非人为的问题,但不能把地震造成的严重后果全推到楼房不结实上去.
7,8级的地震, 发生在德国试试,看看他们会不会有子弟兵在前线拼了命的救人?他们会不会有军区司令带着官兵在最危急的时候徒步赶去救援?他们的总理会不会在灾区痛哭失声并不顾六十多岁的高龄和子弟兵一起上房下沟,扛砖扒瓦的救人,摔伤了也不在乎?他们还会不会也像这样故意夸大其辞或冷眼旁观说风凉话?

作者: 月关 时间: 2008-5-17 17:31

原帖由 柳燕殇 于 2008-5-17 17:51 发表
如果他还有人性,就应该在这个时候多做些有用的事,或者利用他的专业知识为灾区人民重建出点建议,而不是在这里大放厥词
中国发展的过程中的确存在着人为和非人为的问题,但不能把地震造成的严重后果全推到楼房不结实上 ...

我们很悲伤，但是不能要求所有人都和我们一样，他说他的，至于是不是切合实际什么的是另一回事，我们也没必要把所有的关于这方面的评论都屏蔽掉，因为任何一个大事件都有n多人发表评论，各有各得说法，不能让别人闭嘴的
而且，不知道你是不是了解中国的建筑施工领域，如果不是的话，那么你没有批评他的资格，你知道中国的楼怎么建出来的么，你知道国内的混凝土怎么配比的，钢筋怎么分布的么，你知道国内的建筑施工队到底怎么施工的么？你知道那光鲜的外部外面里面是个什么东西么，很多房子说多了都怕你不敢住，有些缺德的施工队施工的目的就是只要房子验收的时候不塌就行，中国除了北京上海之外，房屋大部分都有质量问题。说白了，外面的人不了解建筑行业，内部的人又不愿意破坏规则。至于为什么这样，那就复杂的去了。你看看照片里面的断面破坏情况，房屋怎么能出现这种破坏结果，当然地震确实百年难遇，但是让一个给人居住的建筑物出现这样的脆性破坏，就没有建筑的问题？
我们国家提出的抗震设计，实际上贯彻了么？显然没有，要是真能按照7度抗震设计，房屋破坏不会是现在这个样子。所以我们要理性看待这个教授的言论，他能当上亚琛副校长肯定有他的水平，当然他说的未必完全适合我们的国情，

作者: 面条儿 时间: 2008-5-17 17:54

哈哈,套句俺看过的电视剧的台词,委他一任县令干干!!
这老小子优越感太强了:naughty:

作者: motoF3 时间: 2008-5-17 18:05

作者: 山区人民爱照相 时间: 2008-5-17 18:18

钢筋被铁丝替代，大片校舍倒塌，作为建筑方面的专家，他当然有资格评论，这种评论也有利于将来中国改善校舍质量。中国政府也没有否认，建设部也会在灾后严查校舍质量。错在哪里了。
至于优越感，以后谁也别评论中国足球队，带球晃不过李大头就闭嘴。

作者: Fry 时间: 2008-5-18 06:52

原帖由 会员18888 于 2008-5-16 20:14 发表
观点是不错. 德国人造的房子是世界上最牢的.
我们的政府其实有很多地方做的不好,要改进的地方很多.
预测地震是世界难题.但是加固房屋该容易多了.
我觉得穷人给他们住蒙古包算了.

不对，德国的房子设计根本不用考虑结构抗震，所以他们造的房子不会是世界上最牢的。

作者: Fry 时间: 2008-5-18 06:52

原帖由 boilingsnow 于 2008-5-16 23:21 发表

那要看震源深度，以及离震中多远了。
震级7.9，烈度各地可以不同，建筑抗震设计是根据烈度而非震级的。

这次的震中就在汶川下面。

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