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标题: 养蛤蟆真的比养地震局好吗？ [打印本页]

作者: 兔板牙 时间: 2008-5-13 19:48 标题: 养蛤蟆真的比养地震局好吗？

最近总有个别人出来骂政府，骂地震局，最了得那句要数“养蛤蟆都比养地震局好”了，对地震，本人认识不深，只是偶然看到另一种说法，转给大家看看。<转自6park：http://www.csuchen.de//news/messages/81696.html>德国之声：“地震预测在目前还是不可能的”新闻来源: 德国之声于May 13, 2008 09:12:57　敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
　中国四川部分地区遭受了几十年来最严重的一次地震袭击，目前造成上万人死亡，另有大量人员下落不明。中国在治理洪灾，火灾以及地震方面多年来积累了大量的经验。然而，这一次四川大地震却使所有人都措手不及。为什么有关部门没有事前发出警告讯息？从科学角度讲究竟有没有可能作地震预告？所谓地震前动物会有异常反应的说法是否可靠？德国之声记者谢菲带着这些问题，电话联线了德国波兹坦地理研究中心金特教授。 www.csuchen.de/
　　问：金特教授，我首先想请您介绍一下地震是怎么产生的？ www.csuchen.de/
　　答：我们生存的地球并不像很多人认为的那样是一个结实的固体结构。其实地球内部深处主要由液体构成，而且不同地带温度差异很大。地球表面相对坚固，但是要承受内部液体的冲撞，在这种冲击下，引起地球表层快速震动，这就是最常见的构造地震。地球板块相互碰撞，断裂，比如印度板块会向北冲撞，朝西藏，喜马拉雅方向。形象一点说就好像是一支牙膏，用力挤，牙膏就朝各个方向分散开来。这一次四川地震发生的原因就是，这一地带的板块运动极其强烈，突然引发了地震。不知道我这么解释，对您来说是否可以理解？ www.csuchen.de/
　　问：如果我作为外行来总结一下就是，地震产生的原因在于地球板块之间相互碰撞，在碰撞强烈的时候就引发了地震。 www.csuchen.de/
　　答：就是这样。 www.csuchen.de/
　　问：现在人们能够通过科学技术来预测地震么？ www.csuchen.de/
　　答：现在人们可以通过卫星观测地球板块的运动。 www.csuchen.de/
　　问：那么这一次四川大地震发生之前，中国的观测部门为什么没有事先得到信号或是发出警告？ www.csuchen.de/
　　答：观察地球板块的运动不等于可以预测地震？目前世界上还没有哪个国家的科学家能够成功预测地震。中国的科学家有过多次试验，其中也成功过几次，但是地震预测目前还是不可能的。主要原因在于，我们对地球内部深层结构了解得还太少。如果将地震预测与天气预报相比，当然，很多人也认为天气预报经常不准确。但是我们可以通过观察云的变化，风向等等作出预测。而对地球内部的观察是要困难得多的。 www.csuchen.de/
　　问：金特教授，请允许我问一个也许太不专业的问题。人们常说，地震到来之前，动物会有察觉，从而反应异常。是这样么？ www.csuchen.de/
　　答：是有很多类似说法，特别是在中国。但是这些关于动物可以提前察觉地震到来的说法是完全没有科学依据的。我们想研究地震的起因，甚至预告地震，就不能依靠这些没有科学依据的民间说法。 www.csuchen.de/
　　问：也就是说，地震之前人们完全无法作任何准备？ www.csuchen.de/
　　答：完全不可能。中国大概在70年代初的时候，曾成功预报了海城地震，当时中国科学家认为自己摸索到了预报地震的方法。但实际上，预报成功的原因在于，之前有一些微弱地震，人们以此为迹象推测成功。但是没过多久，76年唐山大地震就造成了极大的人员和财产损失。这是任何人没能预报的。 www.csuchen.de/
　　问：人们虽然不能预报地震，那么是否可以希望，大型地震发生的频率不会太高呢？ www.csuchen.de/
　　答：是的，大型地震一般间隔几十年到上百年都有可能。但是中国的情况很复杂。我们知道一般岛国，或是地壳边缘的国家比如日本或者加利福尼亚容易发生地震。但是中国国土广阔，几乎覆盖了整个东亚。由于受印度板块的冲击，使得中国整个国内都有发生地震的危险。 www.csuchen.de/
　　问：金特教授，我发现您对中国的情况非常了解。 www.csuchen.de/
　　答：是的，我们同中国有很多合作项目，比如在西藏地区。 www.csuchen.de/
　　问：看来我今天请您作我的采访对象是正确的选择了。非常感谢您，金特教授！ www.csuchen.de/
　　答：也谢谢您

作者: 兔板牙 时间: 2008-5-13 20:17

只是想说句公道话，既然目前地震预测成功率不高（甚至不可能），即使地震局预测出地震，还是7.8级的，那你说他们能怎么做呢？－－没100%把握啊，难道真疏散10几上百万人吗？万一预测错误，那怎么办？一样被人骂。。。可怜的机构啊。。。
骂人，是可以的，但也不要凭空想象，没有科学根据，理论基础的去骂人啊，很不上道的（起码得先查查什么是地震，目前地震预测技术什么的再骂啊）
有这闲心，倒不如去关心一下灾民，支持一下赈灾

http://de.wikipedia.org/wiki/Erdbeben#Vorhersage

VorhersageHauptartikel Erdbebenvorhersage
Die zeitlich und räumlich exakte Vorhersage von Erdbeben ist nach dem heutigen Stand der Wissenschaft nicht möglich. Die verschiedenen bestimmenden Faktoren sind qualitativ weitestgehend verstanden. Auf Grund des komplexen Zusammenspiels aber ist eine genaue Quantifizierung der Herdprozesse bislang nicht möglich, sondern nur die Angabe einer Wahrscheinlichkeiten für das Auftreten eines Erdbebens in einer bestimmten Region.
Allerdings kennt man Vorläuferphänomene. Einige davon äußern sich in der Veränderung geophysikalisch messbarer Größen, wie z. B. der seismischen Geschwindigkeit, der Neigung des Erdbodens oder die elektromagnetischen Eigenschaften des Gesteins. Andere Phänomene basieren auf statistischen Beobachtungen, wie etwa das Konzept der seismische Ruhe, die bisweilen auf ein bevorstehendes größeres Ereignis hindeutet. Wiederholt wurde auch von ungewöhnlichem Verhalten bei Tieren kurz vor größeren Erdbeben berichtet. Dadurch gelang in einem Einzelfall im Februar 1975 die rechtzeitige Warnung der Bevölkerung vor einem Erdbeben.
Alle bekannten Vorläuferphänomene variieren jeweils sehr stark in Zeitverlauf und Größenordnung. Zudem wäre der instrumentelle Aufwand, der für eine lückenlose Erfassung dieser Phämone erforderlich wäre, aus heutiger Sicht finanziell und logistisch nicht realisierbar.
Wegen des volkswirtschaftlichen Schadens und eventueller Opfer (Massenpanik oder Massenhysterie) ist eine Frühwarnung der Bevölkerung vor einem einzelnen Erdbeben nur sinnvoll, wenn die Zahl der zu erwartenden Opfer des Erdbebens als sehr groß eingeschätzt wird, oder wenn das Erdbeben sehr genau in Raum und Zeit vorausgesagt werden kann.

[ 本帖最后由兔板牙于 2008-5-13 21:20 编辑 ]

作者: sunny可乐 时间: 2008-5-15 02:04

有机会的自己搜索一下凤凰卫视的唐山大地震29周年特辑看看，你就知道唐山大地震有多少是天灾，有多少是人祸，那次地震究竟预测到了没有。
那个金特教授说唐山地震没有任何人预测出来本身就是已经在说谎了～怀疑其专业性。

作者: tree 时间: 2008-5-15 08:49

中国人非常的奇怪（原来不是这样的），是地震局的，就一定必须要准确预判地震，是医生就不能出任何医疗差错或者必须医好每个人，是老师的就必须把每个学生都教好，blablabla---
这些都是人，不是神，科技都没有发展到那一步，你叫他们有什么办法

作者: holmes 时间: 2008-5-15 09:42

原帖由 sunny可乐 于 2008-5-15 03:04 发表
有机会的自己搜索一下凤凰卫视的唐山大地震29周年特辑看看，你就知道唐山大地震有多少是天灾，有多少是人祸，那次地震究竟预测到了没有。
那个金特教授说唐山地震没有任何人预测出来本身就是已经在说谎了～怀疑其专 ...

当时唐山某个村里无一人伤亡，因为所有人都是在外面过的夜，为了应对地震
当时也有很多人准确的预测出来将要地震了，只不过相似的是那次政府也做了充分的“辟谣”工作

作者: holmes 时间: 2008-5-15 09:58

当时一位姓马的矿山地质技术员多次向有关部门打报告，说近期很可能有强地震，结果报告又多次被“有关方面的专家”退回，最后告诉他不要危害社会稳定，无奈之下告诉了她母亲，她母亲因此躲过一劫
后来因为这事，他从技术员被破格提升做了省人大常委，不过几十万人的随着“有关方面的专家”的“辟谣”惨死
当时还有很多人也都成功预测出了那次地震，只不过当时的“辟谣”工作做的还是“相当到位”的

[ 本帖最后由 holmes 于 2008-5-15 11:03 编辑 ]

作者: tree 时间: 2008-5-15 10:11

单从学术的角度来说，这样比较是没有任何意义的。你不能只看到他预测成功的这一次，需要把他所有的预测都拿出来，然后看看成功率有多少才会有意义。如果在概率上没有意义，那么对这样的预测每一次都做出几十万人的迁移，警告是否合适及值得考虑。
美国，日本是地震发生和研究的大国，在这方面的研究应该远远领先其他国家，要做到准确预报都不可能。discover里面有一集是专门讲这个，他们国家现在做的就是
1，提高建筑物稳定性（但是这个再稳定估计也抗不住大震）；
2，提高公民的灾难意识，就是当自然灾害发生的时候如何行动更为合理，如何最大限度的保障生命安全减少损失。

以上才是我们国家应该在全民，特别是自然灾害多发地带应该做的事情。

作者: holmes 时间: 2008-5-15 10:22

他是只预测了这一次，而不是每隔3，5天就喊有地震，因为那个人的工作不是预测地震，我已经说过是一位矿山地质技术员
那次他拿着近乎板上钉钉的数据和严重变形的金属材料打了多次报告

另外这似乎都能想出来，一个整天喊地震的人别人不把他当疯子才怪

作者: 守洞 时间: 2008-5-15 10:27 标题: 这也是信任问题

近期，可能，都不能严格称预测预报，倒象通灵预言的措辞。
再说，蛤蟆跳老鼠跑的用何诈麻的话就是伪科学

作者: 衣冠秦兽 时间: 2008-5-15 10:28 标题: 中国还只是个大国

各位，地震前的预报就不用讨论了，现在科学好像还没达到这个水平！
但地震发生后，各方面尽力的行动，用了不少人力，军力。
这次大灾的处理，还是显示了，中国目前只是个人口，面积大国，没到强的地步！

作者: 驴子 时间: 2008-5-15 10:29

原帖由 holmes 于 2008-5-15 10:22 发表
他是只预测了这一次，而不是每隔3，5天就喊有地震，因为那个人的工作不是预测地震，我已经说过是一位矿山地质技术员
那次他拿着近乎板上钉钉的数据和严重变形的金属材料打了多次报告

另外这似乎都能想出来，一个 ...

后来因为这事，他从技术员被破格提升做了省人大常委

如果是他真是掌握了准确预测地震的技术，而且他也没有因此受到打压，反而得到了提升，那为什么30年来，中国地震预测至今还没有准确预测的方法？

难道他就预测了那一次，而且准了，之后他都没有什么方法拿出来完善中国地震预测的技术？

[ 本帖最后由驴子于 2008-5-15 10:30 编辑 ]

作者: tree 时间: 2008-5-15 10:46

这个我刚才没有说清楚，美国地震局，日本地震局，中国地震局，估计每年会受到很多这样的报告。包括专业人士和非专业人士，作为一个严肃的机构，他们会有一个排除标准，胡说八道没有任何科学依据的很快会被排除，有依据的会被留下作为有效数据，然后在这个有效数据里面看成功的概率，估计非常小没有统计学意义。不是看这一个人的。
而且，这位朋友，我想你说他只预测了这一次只是你自己的想法吧，有依据？

作者: holmes 时间: 2008-5-15 10:49

76年那次震前2，3天
突然十分反常的鸡鸭就不进圈了，狗整天地乱叫，不睡觉，池塘里鱼几乎死绝了，整个水面上漂满了死鱼，都很难看见水，以至于那2天市场上鱼价几乎和白给的一样
另外，井里和水管流出来的水夹杂大量泥沙，泛着红色

我还是觉得某些动物有人不具备的能力，就向鸽子能识路，狗嗅觉比人好一样

作者: EHX3 时间: 2008-5-15 10:50

前些年日本台湾大地震死了上千上万的人，怎么没人骂他们的地震局不如蛤蟆？

作者: tree 时间: 2008-5-15 10:59

楼上的楼上看的是文学作品，地震后的灾难文学吧。这样的小说或者“纪实”掺杂了太多的个人情感因素，如同催眠一般。
举个通俗的例子，让个医生正儿八经的告诉你得了癌症，我敢肯定你立马会觉得浑身上下都不舒服，找个人诱导一下，立马你就会“回忆”起什么时候你吃过不该吃的东西，走过那段路可能有个油漆店有致癌物质，什么时候身体已经不适了可能就是那个时候开始的。
事情发生后能和事情联系起来的东西太多了，就看你愿意不愿意去联系了。

作者: holmes 时间: 2008-5-15 21:11

原帖由驴子于 2008-5-15 11:29 发表

后来因为这事，他从技术员被破格提升做了省人大常委

如果是他真是掌握了准确预测地震的技术，而且他也没有因此受到打压，反而得到了提升，那为什么30年来，中国地震预测至今还没有准确预测的方法？

难道他就预测了那一次，而且准了，之后他都没有什么方法拿出来完善中国地震预测的技术？

如果是他真是掌握了准确预测地震的技术
是的
而且他也没有因此受到打压
预测出了地震有什么好打压的呢
那为什么30年来，中国地震预测至今还没有准确预测的方法
这问地震局的那些官僚老爷更合适
引用个观点
而更为可悲的是，人们都乐观认为经过这此教训后，我国的地震预报肯定显著进步。可是接受采访的2位地震专家不约而同无奈的表示，“正好相反，地震预测的水平是大大退步了”。因为学术之争，我国的地震预测陷入不可知论，盲目强调无法预测，认为能够预测的是骗子，无法预测才是科学的态度。完全抛弃了周恩来曾提出的、中国已经积累了丰富经验的“群测群防、专群结合、土洋结合、依靠广大群众”预防地震的主要办法。对此，曾子墨问黄相宁：“……你是否为此感到悲哀。”黄相宁凝重的答道：“不是悲哀，是犯罪，是对全人类的犯罪。”

唐山大地震预测时间表　　

　　1967年10月　　

　　距唐山大地震9年　　

　　时任地质部部长李四光，在国家科委地震办公室研究地下水观测的会议上指出，“应向滦县、迁安地区(属唐山地区)做些工作。如果这些地区活动的话，那就很难排除大地震的发生。” 　　

　　1976年初　　

　　距唐山大地震不到半年　　

　　唐山市地震办公室负责人杨友宸，综合唐山市40多个地震台、站的观测情况，在唐山防震工作会议上做出了中短期预测：唐山市方圆50公里内，1976年7、8月份或下半年的其他月份将有5到7级强震发生。　　

　　1976年7月6日　　

　　距唐山大地震22天　　

　　开滦马家沟矿地震台马希融正式向国家地震局、河北省地震局和开滦矿物局地震办公室做出短期将发生强震的预报。

　　1976年7月7日　

　　距唐山大地震21天　　

　　山海关一中的地震科研小组向河北省、天津市和唐山地区地震部门发出书面预报意见：7月中下旬，渤海及其沿岸陆地有6级左右地震。　　

　　1976年7月14日　　

　　距唐山大地震14天　　

　　北京市地震队电告国家地震局，出现七大异常，要求立即安排时间听取汇报。北京、天津、唐山、张家口和渤海沿岸的群测群防经验交流会在唐山召开。国家地震局副局长查志远等近百名中国地震界官员、专家到唐山二中参观地震科研小组的工作。唐山二中田金武老师郑重发出地震警报：1976年7月底8月初，唐山地区将发生7级以上地震，有可能达到8级。赵各庄矿地震台姜义仓在唐山市地震办公室会商会上正式提出：唐山即将发生5级以上破坏性地震。　　

　　1976年7月16日　　

　　距唐山大地震12天　　

　　乐亭红卫中学向唐山地区地震办公室、河北省地震局唐山监测中心台发出书面地震预报意见：7月23日前后，我区附近西南方向将有大于5级的破坏性地震发生。　　

　　1976年7月22日　　

　　距唐山大地震6天　　

　　山海关一中的地震科研小组再次向河北省、天津市、唐山地区地震部门发出书面预报意见：7月下旬，渤海及其沿岸陆地有6级左右地震。　　

　　1976年7月26日　　

　　距唐山大地震2天　　

　　国家地震局汪成民等一行15人到北京市地震队听取汇报，北京队提出，发现临震七大异常。　　

　　1976年7月27日10时　　

　　距唐山大地震17小时　　

　　国家地震局副局长查志远等人听取了国家地震局分析预报室京津组长汪成民等的汇报。之后，查志远决定，下周一开会研究一下，让汪成民等先去廊坊落实水氡异常。　　

　　1976年7月27日16时　　

　　距唐山大地震11小时　　

　　吕家坨矿地震办公室的赵声和王守信两人通过电话向开滦矿务局地震办做了紧急震情汇报：第二个峰值一直在上升、上升、上升…… 　　

　　1976年7月27日18时　　

　　距唐山大地震9小时　　

　　开滦马家沟矿地震台马希融向开滦矿务局地震办公室做出强震临震预报：“地电阻率的急剧变化，反映了地壳介质变异，由微破裂急转大破裂，比海城7.3级还要大的地震将随时可能发生。” 　　

　　1976年7月28日3时42分53.8秒　　

　　唐山发生里氏7.8级大地震，超过24万人在地震中遇难。
难道他就预测了那一次，而且准了，之后他都没有什么方法拿出来完善中国地震预测的技术？
他所监测的地区发生了一次强震，被他准确无误地监测出来了
我们总不能给他每年预报3次的指标吧
30多年后的中国还在热议袁隆平评院士的问题，传说钱伟长在北京被某个帮派打压，无奈去了上海。。。。。
那么你想想在30多年前的火热的斗争时期，能只望他一小小技术人员改变中国？

作者: 驴子 时间: 2008-5-15 21:15

不是当了人大代表了么？没有被打压啊

还是当了人大代表后被打压了？

难道中国在30年前就已经拥有了世界所有其他国家至今还没有的技术，但是却被浪费埋没了？如果是这样，责任就严重了

作者: holmes 时间: 2008-5-15 21:18

原帖由 tree 于 2008-5-15 11:46 发表
这个我刚才没有说清楚，美国地震局，日本地震局，中国地震局，估计每年会受到很多这样的报告。包括专业人士和非专业人士，作为一个严肃的机构，他们会有一个排除标准，胡说八道没有任何科学依据的很快会被排除，有依据的会被留下作为有效数据，然后在这个有效数据里面看成功的概率，估计非常小没有统计学意义。不是看这一个人的。
而且，这位朋友，我想你说他只预测了这一次只是你自己的想法吧，有依据？

有依据的会被留下作为有效数据，然后在这个有效数据里面看成功的概率

这位朋友，这是你想的吧？
我们要等几百上前年，地震几十上百次之后研究预测它的成功的概率？

作者: taiji 时间: 2008-5-15 21:30

原帖由 holmes 于 2008-5-15 22:18 发表

有依据的会被留下作为有效数据，然后在这个有效数据里面看成功的概率

这位朋友，这是你想的吧？
我们要等几百上前年，地震几十上百次之后研究预测它的成功的概率？

歇了吧，这个世界不缺预言家，预测了火星撞地球的人都多了去了，也给出一系列他们自己认为非常确凿的数据，从科学的角度能信吗？
你也科学一把，引用论据证明给个引索，把那个普通人变人大常委的给个出处，让俺也学习学习。

作者: holmes 时间: 2008-5-15 21:31

原帖由 tree 于 2008-5-15 11:59 发表
楼上的楼上看的是文学作品，地震后的灾难文学吧。这样的小说或者“纪实”掺杂了太多的个人情感因素，如同催眠一般。
举个通俗的例子，让个医生正儿八经的告诉你得了癌症，我敢肯定你立马会觉得浑身上下都不舒服，找个人诱导一下，立马你就会“回忆”起什么时候你吃过不该吃的东西，走过那段路可能有个油漆店有致癌物质，什么时候身体已经不适了可能就是那个时候开始的。
事情发生后能和事情联系起来的东西太多了，就看你愿意不愿意去联系了。

上面的想象力真的挺丰富
不是看来的，是道听来的，是从废墟中压了一天多，死里逃生的家母和其他亲戚以及长辈那里道听来的
不是事后联系，事情发生前人们就觉得不对劲了，有些老人已经有了不祥的预感了，只不过当时中国大多数的老百姓还没有地震这个概念

作者: holmes 时间: 2008-5-15 21:39

原帖由驴子于 2008-5-15 22:15 发表
不是当了人大代表了么？没有被打压啊

还是当了人大代表后被打压了？

难道中国在30年前就已经拥有了世界所有其他国家至今还没有的技术，但是却被浪费埋没了？如果是这样，责任就严重了

不是人大代表，是几届省人大常委，后来当的
平时在单位做技术人员工作，逢人大会议过去开会

作者: taiji 时间: 2008-5-15 21:44

原帖由 holmes 于 2008-5-15 22:39 发表

不是人大代表，是几届省人大常委，后来当的
平时在单位做技术人员工作，逢人大会议过去开会

嗯？你肯定省人大常委只是开会时才去走走，平时只干技术员的活？

[ 本帖最后由 taiji 于 2008-5-15 22:46 编辑 ]

作者: holmes 时间: 2008-5-15 21:48

原帖由 taiji 于 2008-5-15 22:30 发表

歇了吧，这个世界不缺预言家，预测了火星撞地球的人都多了去了，也给出一系列他们自己认为非常确凿的数据，从科学的角度能信吗？
你也科学一把，引用论据证明给个引索，把那个普通人变人大常委的给个出处，让俺也学习学习。

你挺有质疑精神的
难道你真的没觉得，在这件事情上，我比你知道的要详细的清楚的多的多的多吗？
那人姓马，和家父家母在一个单位，后来同事们给他起了个雅号叫“马地震”
你真想学习的话自己好好看看前面的帖子，再稍微动动手，很容易能找到

作者: Ordensmeister 时间: 2008-5-15 21:54

我不太了解。依我的认知，人大常委可不是逢会过去开开的职位。不过这不重要。

大家现在想说明什么呢？地震局因为没有准确的预报这次地震，因而严重失职？被怀疑有存在的必要？为什么地震局不能参考自然界的动物的异常反应，做出预告？

我真心希望地震能够被准确预报，地震能够不造成死亡。但是，谁能避免这一切？

不知道还有没有人记得以前讨论中医西医的帖子。经验主义与实践实验主义。由于地震发生的次数不多，所以地震局无法搜集到足够多的数据来确定地震是否会发生。可即使想运用经验主义，真的有那么多次详尽的描述来说明地震前自然界的种种预兆吗？能有描述说明这些预兆只是在地震前才有，而不会出现在别的自然现象前？

大家还是多为生命祝福吧。

作者: taiji 时间: 2008-5-15 21:57

原帖由 holmes 于 2008-5-15 22:48 发表

你挺有质疑精神的
难道你真的没觉得，在这件事情上，我比你知道的要详细的清楚的多的多的多吗？
那人姓马，和家父家母在一个单位，后来同事们给他起了个雅号叫“马地震”
你真想学习的话自己好好看看前面的帖 ...

你肯定比我知道的多，问题是你说的那些只能叫“故事", 或者叫“谈资”，街头巷尾，茶余饭后说说的，马地震，也只能定义为：在老百姓当中流传的这样一个传奇人物。。。。。。
另外对省人大常委的事，俺懂得也不多，但俺知道俺们那个小地方，市人大常委都早脱产了，手里权力大大的，人家干的活可有技术含量了。

作者: holmes 时间: 2008-5-15 21:58

原帖由 taiji 于 2008-5-15 22:44 发表

嗯？你肯定省人大常委只是开会时才去走走，平时只干技术员的活？

我肯定马老先生是这样
对于这个还有几件趣闻，当时单位几乎尽人皆知，这其中也反映了老先生极佳的人品，都是从家父那里道听来的

作者: taiji 时间: 2008-5-15 22:12

原帖由 holmes 于 2008-5-15 22:58 发表

我肯定马老先生是这样
对于这个还有几件趣闻，当时单位几乎尽人皆知，这其中也反映了老先生极佳的人品，都是从家父那里道听来的

都在讨论抗震救灾，这会儿跟你争论这个话题不合适。算了，既然你这么肯定，又道听来的，俺也就没话说了，那你就坚持地震能预测吧，今后多些马地震，牛地震的，把损失降到最低。

[ 本帖最后由 taiji 于 2008-5-15 23:14 编辑 ]

作者: holmes 时间: 2008-5-15 22:16

原帖由 taiji 于 2008-5-15 22:57 发表

问题是你说的那些只能叫“故事", 或者叫“谈资”，街头巷尾，茶余饭后说说的，马地震，也只能定义为：在老百姓当中流传的这样一个传奇人物。。。。。。

你好好看清楚
和家父家母在一个单位

作者: holmes 时间: 2008-5-15 22:17

原帖由 taiji 于 2008-5-15 23:12 发表

都在讨论抗震救灾，这会儿跟你争论这个话题不合适。算了，既然你这么肯定，又道听来的，俺也就没话说了，那你就坚持地震能预测吧，今后多些马地震，牛地震的，把损失降到最低。

当年唐山地震监测网的工作人员中，张庆洲说他印象最深的，是开滦马家沟矿地震台的马希融。这位担任过河北省第六、七、八届人大常委的七旬老者，曾两次发出了临震预报。

作者: holmes 时间: 2008-5-15 22:22

原帖由 taiji 于 2008-5-15 23:12 发表

既然你这么肯定，又道听来的，俺也就没话说了，那你就坚持地震能预测吧，今后多些马地震，牛地震的，把损失降到最低。

唐山地震29年后揭秘:震前准确预测遭冷遇“这是几十位当事人的采访录音，里面讲的是一个20多年前的秘密。”
　　“1986年出版的《唐山大地震》，主要是写地震之后发生的事，2005年问世的《唐山警世录》，则是对地震前的预报问题进行的调查。29年过去，唐山大地震终于在公众面前呈现出了一个比较完整的全貌。”
　　★ 本刊记者／李杨
　　“震撼世界的1976年7月28日唐山大地震，震前曾被准确地预测出来了。”
　　唐山作家张庆洲经过长时间调查，最近向世人披露了这一令人震惊的消息。2005年5月，《报告文学》杂志社推出张庆洲的长篇调查《唐山警世录》，揭开了鲜为人知的一幕又一幕……
　　“地震前，地震监测网覆盖了整个唐山地区。”张庆洲援引1986年《地震报》统计数据说，1976年上半年，唐山地区群测点中的骨干点就达85个。
　　“各种异常都已经十分明显了，光监测地震用的微安表就不知道烧了多少块。”张庆洲说，据他调查，绝大多数监测点都发现了不同程度的临震异常，至少十几个点向上级单位发出了短期临震预报。
　　张庆洲把几十盘录音带往桌子上一摊，对《中国新闻周刊》说，“这是几十位当事人的采访录音，里面讲的是一个20多年前的秘密。”
　　被冷遇的预报
　　当年唐山地震监测网的工作人员中，张庆洲说他印象最深的，是开滦马家沟矿地震台的马希融。这位担任过河北省第六、七、八届人大常委的七旬老者，曾两次发出了临震预报。
　　从1976年5月28日开始，马希融发现，一直平稳的地电阻率值出现了急速下降的现象。他一边加紧观测计算，一边注意观察地下水和动物变化。为慎重起见，马希融还与其他地震台站进行沟通，最后确认监测结果无误。7月6日，马希融正式向国家地震局、河北省地震局、开滦矿务局地震办公室，发出短期将发生强震的紧急预报。
　　7月14日，国家地震局派来两位分析预报室负责地电的专家。他们检查了设备、线路，没有发现任何问题，之后指出，地电阻率值下降是干扰引起的。
　　《唐山警世录》记录了马希融与国家地震局专家那天的对话。
　　专家：如果按照你的意见，唐山不就在地震中毁了吗？
　　马希融：我是这个看法。
　　专家：如果真是大震，发生前将有很多小震。
　　马希融：如果先发生大震，后发生小震群呢？
　　专家：世界上还没有这样的震例。
　　马希融：昌黎后土桥是专业地震台，为什么近两个月来曲线形态和我台那么一致？
　　专家：后土桥地震台内外线很乱，现在也不承认是异常了。
　　马希融：那您看我们地震台呢？
　　专家：很好。以后我给你寄一些资料来，你好好学习学习吧。
　　7月26日、27日，地电阻率再次急剧下降。思虑再三，27日18时，马希融拿起电话，向开滦矿务局地震办公室发出强震临震预报：“地电阻率的急剧变化，反映了地壳介质变异，由微破裂急转大破裂，比海城7.3级还要大的地震将随时可能发生。”此时距唐山大地震发生仅有9个小时。
　　地震前的最后一个傍晚，与马希融一样焦急的还有北京地震队的耿庆国。
　　那晚耿庆国正在三里屯的岳母家。家里人说屋外晾的衣服爬满了蚂蚁。耿庆国低头一看，地上一层潮。为预报此次地震已奔走多日的耿庆国立刻做出判断，这是地下水往上涨，要地震！他马上跑到三里屯派出所，借用那里的电话跟地震队进行了最后的沟通。
耿庆国向《中国新闻周刊》回忆起29年前的那段经历，情绪依然非常激动。
　　7月以来，北京市地震队监测的各种异常已经非常明显了。7月14日，北京市地震队紧急给国家地震局打电话，提出震情紧急，请国家地震局分析预报室立即安排时间听取汇报。国家地震局说，先到天津、唐山等地了解情况，21日再听汇报。
　　“可到了21日，国家局没来人。不能再拖了，北京队业务组副组长张国民就直接给主管华北震情的国家地震局分析预报室副主任梅世蓉打了电话，请求立即听取汇报，但梅世蓉把汇报时间推迟到了26日。”耿庆国说。
　　“26日那天，国家局来了15个人，梅世蓉没到。国家局的同志听取了整整一天的汇报后，传达了梅世蓉的意见。”耿庆国回忆说，当时梅世蓉的意见是“四川北部为搞防震已经闹得不可收拾，京津唐地区再乱一下可怎么得了？北京是首都，预报要慎重！”
　　“国家地震分析预报室是一个决策部门，大震迫在眉睫，但我们过不了那道关。”耿庆国说，“按照当时的地震水平，虽然报不准7月28日，但7月底8月初的时间段是可以报出的；虽然报不准7.8级，但5级以上是可以报出的；虽然报不准唐山这个确切位置，但是京津唐一带是可以报出的。事实上唐山地震前6个小时就出现了地声、地光，如果给老百姓打个招呼，减轻人员伤亡是可能的。”
　　听取北京市地震队汇报的国家地震局分析预报室京津组组长汪成民，也高度关注着华北震情的发展。汪成民接受《中国新闻周刊》采访时说，以他为代表的国家地震局一批年轻同志坚持认为唐山、滦县一带会有大震，但他们的意见始终得不到重视。
　　正是在这种背景下，汪成民做了一次“越轨”行为，也正是这次“越轨”行为使距唐山市仅115公里的河北省青龙县躲过了这场塌天大祸。
　　7月14日，全国地震群测群防工作经验交流会在唐山召开。汪成民要求在大会上做震情发言。当时主持会议的国家地震局副局长查志远没同意，让他在晚间座谈时说，但强调不能代表地震局。就这样，汪成民利用17日、18日晚间座谈时间，通报了“7月22日到8月5日，唐山、滦县一带可能发生5级以上地震”的震情。“我当时就想造舆论，把震情往下捅。”汪成民对《中国新闻周刊》说。
　　青龙县科委主管地震工作的王春青听到汪成民的震情通报后，火速赶回县里。县领导冉广岐拍板，7月25日，青龙县向县三级干部800多人作了震情报告，要求必须在26日之前将震情通知到每一个人。当晚，近百名干部十万火急地奔向各自所在的公社。
　　唐山大地震20周年前夕，1996年4月11日，新华社刊发消息：中国河北省青龙县的县城距唐山市仅115公里，但这个县在1976年唐山大地震中无一人死亡。最近青龙县被联合国有关机构列为“科学研究与行政管理相结合取得成效”的典型。
　　“寻求真相是人的本能”
　　张庆洲展开这场艰苦调查的直接动力来自一个神秘电话。
　　1996年，张庆洲描写唐山地震的长篇小说《震城》出版。此后不久，他接到一个电话。对方用沙哑的男低音对他说，唐山大地震事前曾被预报出来。这个神秘致电者没有留下自己的姓名，但却给张庆洲提供了进一步调查此事的线索——你可以去找唐山市地震办公室的杨友宸。
　　“寻求真相是人的本能。”此后，张庆洲从探访杨友宸开始，一步步接近事件的核心。
　　杨友宸告诉张庆洲，1968年，唐山市防震工作上马时就他一个人。上任后他就着手建立地震监测网。几年之内，他在唐山市区内先后建立了40多个监测点，各个监测点每天向他报数据。他当时虽然没有被任命，但却是唐山市地震办公室的实际负责人。
　　这些监测点绝非凑数。各厂矿监测台站的负责人，大都是地质院校的本科生。学校监测台站的负责人，大都是教物理化学的老师，也是大学毕业生。他们不仅懂业务，而且极为负责。除马希融，山海关一中的吕兴亚老师、乐亭城关中学(“文革”中称乐亭红卫中学)侯世钧老师等一批监测者都发出了相当准确的临震预报。
　　张庆洲对记者说，杨友宸从1968年起抓地震预报，在唐山铺了一张巨大的地震监测网，从不敢眨一下眼。养兵千日，用兵一时，眼看就要抓到这次大地震了，可不知什么原因，组织上却突然通知杨友宸去干校劳动。在大地震即将爆发的当口，杨友宸被迫离开了至关重要的地震预测岗位，只剩下两个业务不熟的人值班。
　　张庆洲分析指出，杨友宸是这个监测网的关键人物。他所采访的众多当事人都表示，杨友宸不仅极为负责，而且敢说话。如果当时杨友宸在唐山，面对如此众多的临震预报，一定会跑去找市长，找书记，地震预报一定被他嚷嚷出去了。几乎每个唐山地震监测点的人提到这事都扼腕叹息。
　　地震预测遭到的漠视，使唐山人付出了血的代价，也给张庆洲一家造成了灾难和痛苦。1976年7月28日，张庆洲的大姐在地震中遇难。当时，大姐一只脚被楼板卡住了，余震不断。为获一线生机，大姐夫几乎是被大姐逼着，从废墟中扒出一把锯，在没有任何麻醉条件下把脚锯了下来。后来大姐因失血过多而死。那些日子，唐山人相互见面头一句话就问：“你家死了几口？”
　　正是这种撕心裂肺、永远无法弥合的痛苦，使张庆洲在调查遇到阻力的时候坚持了下来。
　　“如果说，杨友宸被临时调离使唐山的群防群测工作遭到致命打击的话，那么，在中央一级地震专业部门发生的地震方位的‘东西之争’，就成为漏报地震更加重要的因素了。”张庆洲如是说。
　　据汪成民回忆，1975年1月，在国家地震局召开的一年一度的全国地震趋势会商会上，专家对我国东部1975年、1976年地震形势分析出现了严重分歧。分析预报室的权威们认为，中国东部自1969年渤海地震后，地震活动已趋减弱，问题不大了。今后一两年，主要危险在中国西部，战略上要转向川滇一带，抓8级大震。以汪成民为代表的一些青年专家则反对忽视东部的看法。1976年5月，云南发生了7.4级地震，结果使权威们更加坚定地认为原先估计的“主要危险区在西部”是正确的。从此，工作重心转向了西部。
　　“深入唐山大地震这个事件的内部，像进入了一个磁场，在错综复杂的矿脉之中，每走一步都会感到前所未有的震撼与隐痛。”张庆洲说。
真相为何29年后才揭开
　　“事实上，这个调查报告是2000年写完的。”张庆洲捧着20多万字的《唐山警世录》说，“压了5年啊！”
　　张庆洲告诉记者，2000年时，北京曾有一家大出版社要出这本书，刚进入印刷程序，责任编辑打来电话说，不出了，因为有人提出要把此书送国家地震局审一下，审的结果是没通过。
　　“唐山大地震过去快30年了，该让老百姓知道真相了。”张庆洲停顿了足足半分钟后说，“我做这件事只有一个目的，就是实事求是地给后人留下一份真实记录，使唐山的大灾难不再重演。”
　　随着时间的推移，张庆洲的努力终于得到了一些领导的理解和支持。2004年，时任国家地震局局长的宋瑞祥看到《唐山警世录》书稿，欣然为之作序。唐山大地震漏报的真相终于公之于众。
　　张庆洲的调查是从1998年开始的，历时两年。调查难度之大，是张庆洲始料未及的。“无论是当年成功预报了地震的人，还是由于某种原因漏报地震的人，都不愿意开口。这也是事实真相20多年无法揭开的一个原因。”
　　张庆洲说，为了说服梅世蓉接受采访，他已经数不清打了多少个长途电话，每个电话结束后都发现自己的烟灰缸里多了好几个烟头。就连当年创造了无一人死亡奇迹的青龙县长冉广岐，也是三顾茅庐才访问到的。
　　“当时冉广岐问，你有介绍信吗？有公章吗？我还是组织的人呢。”张庆洲不解，组织的人怎么了？“地委有话，不让说。唐山砸了个烂酸梨，青龙却无一人死亡。国家地震局交待不过去，这个事就压下了。”冉广岐后来向张庆洲这样解释自己多次拒绝采访的原因。
　　汪成民向《中国新闻周刊》透露，1976年8月20日，河北省科委曾发出一份《地震群测群防简报》，首次披露了青龙成功预防了唐山大地震的事实。但没过多久，简报就被回收了。
　　汪成民还说，青龙经验最初为公众知晓，要感谢联合国的科尔博士。这位联合国女官员，1995年10月在北京参加第四届世界妇女大会时获悉青龙县的奇迹。经中国政府批准，次年，她亲自带队赴青龙调查。从此，青龙奇迹不胫而走，被各国媒体广为报道。
　　“真相的揭开是需要过程的。”张庆洲透露，至今，很多唐山人都不知道事实真相。一些人通过小道消息打听他的调查结果，有的还托人辗转购买登载《唐山警世录》的那期《报告文学》杂志。
　　在采访张庆洲的这些日子里，《中国新闻周刊》记者参观了唐山抗震纪念馆。事情过去了近30年，总该看到灾难的全过程了。出乎意料的是，9个展厅有8个展厅展示的是“新唐山建设成就”。只有1个展厅与地震题材有关。至于地震预报情况，只有缩在角落里的4幅小图画。画的是鸡不上窝、黄鼠狼搬家等图案。“参观这个纪念馆的人从这4 幅描绘了动物异常的画面上，怎能看出当年唐山有着一张巨大的地震监测网？”张庆洲反问道。
　　就在张庆洲《唐山警世录》问世的同时，钱钢的那本于1986年出版的《唐山大地震》再版。
　　这本广为人知的书的新版本，收录了钱钢2003年的一篇讲演稿。他说，很多人问他，为什么唐山大地震10年之后才写这本书。钱钢直言，在1976年那个历史条件下，出这本书是不可能的。在唐山大地震时，地震的消息和人员伤亡数字都是秘密。地震的现场，如果有人带一部照相机，立刻会被警察抓起来，相机也会被没收。
　　“1986年出版的《唐山大地震》，主要是写地震之后发生的事，2005年问世的《唐山警世录》，则是对地震前的预报问题进行了调查。29年过去，唐山大地震终于在公众面前呈现了一个比较完整的全貌。”正在写回忆录的汪成民对《中国新闻周刊》感慨道。
　　《唐山警世录》问世不久，2005年9月12日，国家保密局新闻发言人沈永社宣布，自今年8月起，因自然灾害导致死亡人员的总数及相关资料解密。★
“我总有一种犯罪感”
　　刘占武，这位当年唐山地震监测工作的主要负责人、唐山大地震的幸存者，事隔20多年后终于说出埋藏心底的秘密
　　★ 本刊记者／李杨
　　刘占武，1976年任河北省地震局唐山监测中心台业务组组长。从1979年起，担任中心台台长，直至2002年退休。
　　这位当年唐山地震监测工作的主要负责人、唐山大地震的幸存者，事隔20多年后终于说出埋藏心底的秘密，为张庆洲调查唐山地震漏报真相提供了鲜为人知的内容。
　　刘占武也是钱钢《唐山大地震》一书中的人物。钱钢描述了震后受伤的刘占武被群众唾弃的过程，这部分的小标题是“‘饿死他们！’‘疼死他们！’‘枪毙他们！’”。
　　中国新闻周刊：请介绍一下唐山大地震之前，唐山地区的地震监测情况。
　　刘占武：当时唐山地区监测地震的机构有两个，一个是我们唐山监测中心台，还有一个是唐山地震办公室。我们中心台是专业队伍，唐山地震办公室管辖唐山市市区范围内的地震台，是业余地震监测队伍，负责人是杨友宸。我们两家是平行机构，两家上面还有一个机构，是唐山地区地震办公室。
　　杨友宸这个人非常能干。他东奔西走，在唐山市建起了几十个地震监测台站。遗憾的是，地震前不久，他被弄到干校去了。
　　中国新闻周刊：地震前，你们掌握了哪些情况？
　　刘占武：我们管辖的昌黎后土桥地震台的地电阻出现了明显变化，特别是到了1976年上半年，地电阻率值下降得相当快，很不正常。我们先后到昌黎后土桥地震台检查了3次，线路没有问题，也排除了干扰。
　　中国新闻周刊：听说杨友宸下辖的地震台站很多出现了异常，而且有的台站还做出了明确的地震预报？
　　刘占武：是。唐山二中的地震台、唐山八中的地震台、马家沟矿地震台都和我们交流过震情。山海关一中的吕兴亚老师、乐亭红卫中学侯世钧老师还发出了地震警报。杨友宸下面的地震台站真的很厉害。吕兴亚预报：山海关西南100公里左右的地方(正好是唐山南火车站附近)，7月底8月初将发生6到7级地震。侯世钧预报：7月23日前后，唐山将发生6到7级地震。
　　中国新闻周刊：吕兴亚和侯世钧的地震预报报给你们中心台了吗？
　　刘占武：报给我们了。
　　中国新闻周刊：接到他们的预报之后，你们是怎么做的？
　　刘占武：我们向上级机构，就是唐山地区地震办公室做了汇报。当时我说，第一，应该肯定他们的大胆预报，这种探索精神是可嘉的。第二，从科学的角度来说，现在地震预报尚处于探索阶段，不能说人家的预测结果完全不对。第三，我们认为应继续观察。
　　当时已经有昌黎后土桥地震台出现异常，又有山海关一中和乐亭红卫中学的短期预报，还有唐山二中、唐山八中、马家沟矿等好几家监测台站提出可能发生大震。我们收到的异常资料已经很多了，当时应该立即要求唐山地区地震办公室组织会商，可我们当时没有这么做，而是提出继续观察，延误了战机。
　　中国新闻周刊：你觉得当年唐山大地震漏报的原因在哪里？
　　刘占武：没有做好专群结合。当时对于吕兴亚和侯世钧的预报，我也是将信将疑，有点看不起群测群防的土方法，觉得他们用的是土地电，只能打到地下几米深，而我们专业台用的地电能打到地下1000多米深。现在看来，他们搞了多年的监测，经验丰富，能够敏锐地捕捉地震信息，也积累了许多极其重要的资料，他们才是真正的专家。
　　另外就是国家地震局的作用没有发挥好。专业地震队和地方地震工作队是地震预测的两条线，这两条线的交汇点应该在国家地震局。
　　中国新闻周刊：如果唐山大地震发生在今天，唐山灾难能够不再重演吗？
　　刘占武：很难说。
　　中国新闻周刊：为什么？
　　刘占武：地震预测要靠两条腿走路，专群结合。可唐山大地震以后，群测点都撤了。
　　中国新闻周刊：既然群测群防那么重要，怎么反而撤了呢？
　　刘占武：(沉默)。
　　中国新闻周刊：这些事当年你向《唐山大地震》作者钱钢说过吗？
　　刘占武：没有。
　　中国新闻周刊：那你为什么20多年后又讲出来？
　　刘占武：我总有一种犯罪感。

[ 本帖最后由 holmes 于 2008-5-15 23:40 编辑 ]

作者: holmes 时间: 2008-5-15 22:35

原帖由 taiji 于 2008-5-15 22:57 发表

问题是你说的那些只能叫“故事", 或者叫“谈资”，街头巷尾，茶余饭后说说的，马地震，也只能定义为：在老百姓当中流传的这样一个传奇人物。。。。。。
另外对省人大常委的事，俺懂得也不多，但俺知道俺们那个小地方，市人大常委都早脱产了，手里权力大大的，人家干的活可有技术含量了。

你那里的确是个小地方，话都说到这份上了我也无语了

开滦马家沟矿地震台的马希融。这位担任过河北省第六、七、八届人大常委的七旬老者，曾两次发出了临震预报
再对这个传奇人真实性有疑问的话，可以打电话河北省人大，那里的答复应该不是“故事", 或者叫“谈资”

[ 本帖最后由 holmes 于 2008-5-15 23:49 编辑 ]

作者: 会员18888 时间: 2008-5-15 23:03

原帖由 holmes 于 2008-5-15 23:22 发表

...
中国新闻周刊：如果唐山大地震发生在今天，唐山灾难能够不再重演吗？
　　刘占武：很难说。
　　中国新闻周刊：为什么？
　　刘占武：地震预测要靠两条腿走路，专群结合。可唐山大地震以后，群测点都撤了。
　　中国新闻周刊：既然群测群防那么重要，怎么反而撤了呢？
　　刘占武：(沉默)。
　　中国新闻周刊：这些事当年你向《唐山大地震》作者钱钢说过吗？
　　刘占武：没有。
　　中国新闻周刊：那你为什么20多年后又讲出来？
　　刘占武：我总有一种犯罪感。

一两年前我也看了那个唐山大地震三十年回顾系列片.确实有很多位微资历浅的人报了震前异常现象而没被重视. 也看那人到说,现在群测点都撤了,当时我就想,以后的地震更难测到了.
当今的人们都想着挣钱, 谁会持之以恒地做那无用功测数据, 等着逮那几十年才一次的大地震呢.
估计决策人想,几十年都不见的有次毁灭性的地震, 所以放弃了积极预测地震的努力.不象文革时期大家都没正事可做闲着无聊所以到处都弄个地震小组解闷玩.

作者: ghyhj 时间: 2008-5-15 23:13

http://www.56.com/u54/v_MzQ4NzY0Njc.html

作者: 侬家后院 时间: 2008-5-15 23:21

其实跟预测准不准确无关了, 而是最后能不能批准预报出来才是最终问题吧.
不过, 现在救人最要紧. 有些帐只能秋后结了.

作者: Ordensmeister 时间: 2008-5-15 23:48 标题: 回复 31# holmes 的帖子

你的帖子让我了解了很多以前不知道的事，谢谢你。

不过我想知道，这次四川地震也是事前有人预报了，却没有得到重视吗？预报这件事，到底是怎样操作的呢？

作者: Ordensmeister 时间: 2008-5-15 23:58

也许这样的机制会比较好，就是学习美国的颜色级别警告。在可能发生地震前，提高警告级别，并且让人们做出相应准备。

不过这个的问题在于，美国在经常性提高恐怖袭击级别后，人民的神经紧张程度据统计明显提高了。而且，这也容易造成出现不负责任的提高警告级别的情况。

希望能够找到好的解决方法吧。

作者: 侬家后院 时间: 2008-5-16 00:50

原帖由 ghyhj 于 2008-5-16 00:13 发表
 http://www.56.com/u54/v_MzQ4NzY0Njc.html

我操, 震撼. 句句锥心. 特别是他说, 最佩服煤矿下最后走的那批共产党员, 还有"人的尊严和生命高于一切"

回国买书表示支持. 有些声音不能断.

[ 本帖最后由侬家后院于 2008-5-16 01:52 编辑 ]

作者: holmes 时间: 2008-5-16 21:58

原帖由 Ordensmeister 于 2008-5-16 00:48 发表

不过我想知道，这次四川地震也是事前有人预报了，却没有得到重视吗？

那么多网友发出来的四川省政府为地震辟谣的网页应该有不少人都看到了吧

作者: 虫儿 时间: 2008-5-16 22:22 标题: 地震本身是一种很难预测的灾难，根本没有可靠的预测技术，动物异常反映现象是一个依据

地震预测在日本研究最多，那堆专家也经常被人称为神经病。记得小时候，关于地震传闻，几乎是每年夏天都有，每次都人心惶惶，大家都跑到室外搭简易凉棚住。唐山地震后，80年代有日本专家考察后警告称我们那里是中国三大地质结构断裂层之一。后来一直太平无事，这事情随着时间流逝就被人们慢慢淡忘。日本专家的预言也被当成无任何根据的胡话了。真相不真相，其实还是学术论证的一个过程。

没有人想拿千万生命开玩笑的，更何况里面是一点点利益都没有的。震了，成了失职，不震就成了传播谣言。

作者: B3B4 时间: 2008-5-16 22:26 标题: 养蛤蟆真的比养地震局好吗？

养蛤蟆是个好主意，但是一顶要放养，而且是大面积放养，以便迁徙。

作者: holmes 时间: 2008-5-16 22:34

原帖由 侬家后院 于 2008-5-16 01:50 发表

我操, 震撼. 句句锥心. 特别是他说, 最佩服煤矿下最后走的那批共产党员, 还有"人的尊严和生命高于一切"

回国买书表示支持. 有些声音不能断.

已经断了不少了，转点以前看到的

唐山大地震前，持无震观点的人掌握着关键岗位的决策权。他们把无大震的学术思想变成了行动指南，对持不同意见的人不支持，不理睬，甚至采取专横压制的做法，逐步形成了一种成见，以至成为唐山地震预报的一种阻。震后为了掩盖事实真相，控制舆论统一口径，这就超出了“学术之争”的范围了。
　　
　　大震迫在眉睫之际，一个代理党支部书记似乎还不敢擅自作主勒令唐山市主管地震工作的负责人去干校，假如这是组织的命令不可抗拒，唐山市地震局的其他人呢？即将临震的最后两天，地震记录本，以及地电，水氡，地下水等，所有的动态曲线为什么是空白？许多珍贵的探测资料莫名消失。

许多基层的地震工作者为此背负着一生的耻辱，直到晚年，当张庆洲采访旧事重提时，他们有的还老泪纵横，与此对照鲜明的是唐山地震后，有关领导向当时的华国锋汇报工作时的欺上瞒下、镇定自若，诸如这次地震我们尽了全力预防，但种种事实表明，没有前震，无法预报。这样的颠倒黑白，让基层地震工作者的努力付之东流，
所谓草菅人命不过如此，而之后长达几十年的掩盖事实更是令人发指。
青龙县主管地震工作的科委干部王春青听到汪成民的震情通报后，火速赶回县里向县长冉广岐汇报，7月25日，县长当机立断，向县三级干部800人作了震情报告，要求必须在26日之前将震情通知到每一个人。结果，距离唐山仅115公里的青龙县在大地震中无一伤亡。

大量确凿事实证明唐山大地震已被成功预测，如果及时报警，完全可能避免重大伤亡。那么，当时已经对唐山百倍警惕的国家地震局领导为什么最终没有发出预警信号呢？
　　
　　人们不免联想起央视的一档新闻，“1976年 6月四川省地震局根据异常情况决定，发布了一份预报意见：在四川龙门山断裂以南地区，要发生5到6级地震。没想到这个预报意见，竟引得四川省内大乱，人们纷纷逃往其他城市。中央大怒，认为是地震宣传工作不力，责成国家地震局出面解决。（后来证明1976年8月16日,在四川省北部松潘、平武之间相继发生了两次7.2级的强烈地震）”
　　
　　“中央大怒”？到底是某位中央领导“大怒”，还是一批中央领导人“大怒”？当时的中央，周总理去世，邓小平下台，毛泽东病重，叶剑英隐退，掌权的华国锋资历有限。能在台上兴风作浪的大都是四人帮及其同伙。所谓的“中央大怒”不言而喻。
　　
　　西南地震错报在前，“中央大怒”于后，国家地震局正处于噤若寒蝉的状态，紧接着要决定是否预警唐山地震，而且震中位置与是首都近在咫尺，万一错报，势必再引发中央雷霆之怒，国家地震局将陷自身于灭顶之灾。当时又值“四人帮”最后的猖狂一跳，自然视有关京津唐震情为政治敏感问题，国家地震局采取压制或回避的态度也就“大势”所趋，“人心”所向了。
　　
　　当时“四川省内大乱”发生后，如果中央不是大怒，中央和地方领导主动承担责任。及时总结经验教训，地震预警工作者也就不会有太大的压力和重重顾虑。试问国家地震局的领导和科技工作者，他们还会如此畏首畏尾地面对接踵而至的唐山大地震吗！
　　
　　更何况人民生命安全重于泰山，宁可错报十次，不能漏报一次！

张庆州说："这是罔顾历史，应该正视这段历史。"《唐山警世录》被列为禁书。他由此受到打压，失去工作、居无定所。
　　　　
　　“这本书的命运坎坎坷坷，2000年初稿写完后，没有出版社能够出版它，它必须通过国家地震局的审稿部门，到2004年时，张庆洲几乎放弃了出版的打算，将精力投入了长篇小说的写作——审查机关对于虚构作品似乎没那么严格。接下来，有人告诉他，国家地震局更换了局长，他试着再次寄出书样，出乎他意料的是，新任局长宋瑞祥不仅表示支持，还作序推荐。书的命运多少像是他青龙县在那场地震中的命运，距离唐山不过115公里青龙县的47万人在那场劫难中无一人伤亡，仅仅是因为该县主管地震工作的王春青即时地将地震预测带给了县委，而县委书记冉广歧宁愿丢掉官职，也要把震情预测传递给每一户。即使如此，这本书在首版印刷的2万册销售之后，它的出版社已被要求不再印刷。一位叫王晓清的年轻导演以这本书为脚本拍摄《唐山地震三十年祭》纪录片，还是未能播出。”
　　
　　“我所采访的地震科学家们，每当提起唐山大地震，他们那种本分悲愤之情令我终身难忘。我真想借用广播电视的宝贵频道，向世人播发我的采访录音：有科学家震撼人心的回忆，也有科学家憋屈已久的哭声……”

作者: polarbear 时间: 2008-5-24 19:04 标题: 伤心

看来天灾和人祸总是联系在一起的，我是上帝的话一定让那些所谓的中央先埋在下面垫底

作者: polarbear 时间: 2008-5-24 19:05 标题: 在其位不真正为老百姓做点实事，什么东西！

作者: neleh 时间: 2008-5-27 15:34

很多“懂科学”的说：地震是不可预测的，那就不用养那么多地震局啊。反正是没有用。养了还浪费纳税人的钱，还使得人们会依赖地震局的预报。
死了这么多的人，还在为那么多的地震局说话，说什么是很难预测，预测错会遭人骂，难道不预测就要原谅他们吗？如果还没有可能预测的话，就不用养那么多的蛀虫啦。地震前，那么多地震局的蛀虫都在干什么？都在怕人骂吗？然后在死了很多人以后又要来得到大家的原谅吗？

作者: 驴子 时间: 2008-5-27 16:14

原帖由 neleh 于 2008-5-27 15:34 发表
很多“懂科学”的说：地震是不可预测的，那就不用养那么多地震局啊。反正是没有用。养了还浪费纳税人的钱，还使得人们会依赖地震局的预报。
死了这么多的人，还在为那么多的地震局说话，说什么是很难预测，预测错会 ...

网上去查查地震局都干些的什么吧

作者: holmes 时间: 2008-5-27 21:05

原帖由驴子于 2008-5-27 17:14 发表

网上去查查地震局都干些的什么吧

跳绳比赛，郊游，妇女活动。。。。地震那天局长还在意大利“考察”
就差没搞斗牛了

作者: winowyq 时间: 2008-5-27 21:57

。。。。
即便说真的预测到有地震。。。如果不能精确到哪一天，谁敢做震前疏散工作。如果说一个地震在10天前预测成功，算是准确的吧。如果真的在10天前进行疏散，你认为有多少人会在外面打地铺睡帐篷睡10天，有多少人能挺到平静9天后的第10天。

作者: SVENSKA 时间: 2008-5-28 00:00

妈的地震局说那话明明就是在为自己开脱，自我解嘲。
白养了地震局的人了

作者: SVENSKA 时间: 2008-5-28 00:01

原帖由 polarbear 于 2008-5-24 20:04 发表
看来天灾和人祸总是联系在一起的，我是上帝的话一定让那些所谓的中央先埋在下面垫底

我也这样想

作者: tree 时间: 2008-5-28 08:26

妈的，就是，白养了地震局一群白痴，连个地震也预测不了。
还有白养了这么多医生，每年都那么多人治不好死了。
白养了一群将军，现在连个台湾也收回不了。
希拉里也是白活，连个总统都竞争不下来。
白养了航天局的一群人，连个月球上的能源都弄不回来，害得我们的汽油电那么贵。宇宙到底是怎么回事现在还搞不清楚。
白养了RWTH搞电的，现在还没把太阳能技术电力弄的完全普及。
白养了德国搞汽车的，地球上的汽油快烧完了你们还没研究出光烧水的汽车。
白养了动物保护组织，每年都有物种灭绝。
最白养的是老师，教了这么多年还有这么多白痴。

[ 本帖最后由 tree 于 2008-5-28 09:27 编辑 ]

作者: 驴子 时间: 2008-5-28 09:24

原帖由 polarbear 于 2008-5-24 19:04 发表
看来天灾和人祸总是联系在一起的，我是上帝的话一定让那些所谓的中央先埋在下面垫底

给大家说说，所谓的中央是哪些人？
哪些人应该先埋在下面垫底？

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