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标题: [其他] 大桥上面有了雪山狮子旗了！ [打印本页]
作者: gjj726    时间: 2008-5-10 23:26     标题: 大桥上面有了雪山狮子旗了！

昨天在公交车上过桥时，好像模模糊糊看到了有类似雪山狮子旗的东西，就在铁路那一侧的第一个，但是不敢肯定。今天去学校之前特意在网上查了雪山狮子旗，过桥时瞪大了眼睛仔细检查了一下，果然是的！那一刻，突然有了特别强烈的想骂人的感觉！忽然发觉对这个地方这个国家仅存的好感已经荡然无存了！如果再有人问我“你对德国的印象如何”，我会收起我的客气，毫不犹豫的告诉他们 “这个地方虽然不赖，但是我一点都不喜欢”！
作者: chinalong    时间: 2008-5-11 00:01

还是好好学习，早点毕业回国，娶妻生子，光宗耀祖是正道。

见怪不怪，其怪自败。
作者: ichbinmomo    时间: 2008-5-11 00:17

啊？在哪啊？没看见么
明天去看看
作者: chixianger    时间: 2008-5-11 10:55

我就从来没喜欢过这个冷冰冰的地方。
就是康城火车站旁边，大概在Bahnhof站旁边50米左右有一家小店，店面的玻璃门上赫然写着：Tibet Fahne ist wieder da!
当时都无语了～
还Wieder da!!!
就是说以前的卖完了？
有那么多人买吗？
气啊～
我专门进店晃了一圈，那几个店员的眼睛快把我身上盯出窟窿了，反正我什么也没买就走了。
后来每次从那边路过都别扭得不行～
作者: 五湖散人    时间: 2008-5-11 11:58

按照逻辑来说，西藏是中国的一部分，这在德国不仅是官方也是民间广泛接受的观点，雪狮既然是西藏的旗子，那么也就是中国的旗子，他们要多挂中国旗子就挂去好了。
作者: gjj726    时间: 2008-5-11 13:54

问题在于雪山狮子旗并不是如香港特区区旗那般简单，而是有其特殊的含义。维基百科的解释：“雪山獅子旗是國際上公認代表西藏獨立運動的旗幟。該旗原為西藏軍旗，西藏地方政府亦曾將之採用為西藏的代表旗。現在該旗幟正被西藏流亡政府作為其國旗所使用，代表西藏流亡政府爭取西藏脫離於中國的意志。”，大家自己去看吧。
作者: 五湖散人    时间: 2008-5-11 16:58

维基百科并不能代表真理和公理，上述的说法只是一类人的出于自己的政治动机的定义而已，所以现在我觉得目前当务之急的事情之一，倒不是去彻底消灭这个旗帜，因为一方面缺乏现实贯彻的能力，一方面也和世界文化发展大势不是很协调，所以我觉得可行性和费效比更高的方法倒是去在更广泛的领域里面去将这个旗帜以及其代表的运动重新加以定义和引导，去掉其中的分裂性元素，强调沟通和共存，并且让更广泛的舆论去接受这种新的定义。
作者: hettyw    时间: 2008-5-11 17:55

照片

提示：注意我国国旗的右（后）边

图片附件: JD502037.JPG (2008-5-11 17:55, 490.85 KB) / 下载次数 95
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=300209&k=001eb0dc31c14a14e45c09379b5d79a0&t=1732459961&sid=K61571

作者: hettyw    时间: 2008-5-11 18:03

抱歉我的相机分辨率不好，有兴趣的同学可以自己去桥上看一下，几乎所有的火车和公共汽车都经过此交通要道。

图片附件: JD502037.JPG (2008-5-11 18:03, 67.8 KB) / 下载次数 98
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=300210&k=b59da2bd8d040f51cc6146004aca3c39&t=1732459961&sid=K61571

作者: hettyw    时间: 2008-5-11 18:05     标题: 回复 1# gjj726 的帖子

我也是昨天知道的了。
今天中午骑车去拍了照片，现在刚哼哧哼哧地爬山上了Uni来发。楼主比我迅速。

以前那个桥上除了挂过欧盟的旗子以外，其它的旗子都是国家的国旗。现在居然……

昨天得知消息的时候，有人建议联名给市长写信。想问问这里有多少人一起响应？

[ 本帖最后由 hettyw 于 2008-5-11 19:12 编辑 ]
作者: 某猫    时间: 2008-5-11 19:40

反正我不爽了。
去市政厅问，可能得到以下答复：
1，并没有规定大桥上只能挂国家的旗帜。没有人说西藏是一个国家
2，有人申请挂旗，这是别人的自由。你无权干涉。
3，我们也挂了中国国旗。这是尊重你们国家主权的表现

针对以上三种可能的答复，请大家想好对策，然后再进行下一步的计划

当然更有可能，这旗子几天后就消失了。
我很费解，选在这样一个青黄不接的时候挂旗子出来有什么意义。康城不会成心想给中国学生和中国游客填堵吧，莫非是下一波反扑要到来了？
作者: 某猫    时间: 2008-5-11 19:41

当然有个办法，就是拿国内旅行社抵制巴黎的事来威胁他们。我想旅游季节一开始，中国游客给他们贡献的银子应该不少吧
作者: hettyw    时间: 2008-5-11 19:51     标题: 回复 11# 某猫 的帖子

还有个可能，藏独第一次在康城集会是在复活节里，德国人只知道复活节、不知道那一天早几小时（因为时差）是台湾大选和公投，于是现在一群盲目跟进的起哄者就在又一个重要的宗教假期时挂上了藏独的旗帜。
作者: gjj726    时间: 2008-5-11 20:02     标题: 回复 7# 五湖散人 的帖子

“维基百科并不能代表真理和公理”，这话我赞成，但是维基百科所具有的巨大影响力却是大家都不能忽视的。而且这个旗帜所具有的历史意义和它近来所起到的作用也明白无误的告诉我们，这个旗帜实际上就是代表了藏独势力以及同情藏独的势力（当然是真同情还是假同情就不得而知了）。别说什么你很具有包容心你很冷静之类的话，大桥上的雪狮旗很明白的代表了某种程度的挑衅，或者至少也具有了支持这种挑衅的意味。五湖散人提出的建议很有新意，可以作为我们努力的方向之一，但是照目前的情况来看，重新定义这个旗帜几乎是不可能的事情，原因在于对这个旗帜的定义权并不在我们这一方。所以可行性和费效比更高的一个选项可以是“不接纳这个旗帜，并且要让别人知道到你不接纳这个旗帜”。从实际出发，大家可能各有各的事情，学业，打工等等，不可能拿出足够的精力来对付这个事情，但是我们是完全可以在适当的时间适当的场合对别人表达出我们对此事不爽的心情的。
作者: 某猫    时间: 2008-5-11 20:07

原帖由 hettyw 于 2008-5-11 20:51 发表
还有个可能，藏独第一次在康城集会是在复活节里，德国人只知道复活节、不知道那一天早几小时（因为时差）是台湾大选和公投，于是现在一群盲目跟进的起哄者就在又一个重要的宗教假期时挂上了藏独的旗帜。
那这次总不会是冲着母亲节去的吧。很奇怪
作者: 某猫    时间: 2008-5-11 20:08

原帖由 gjj726 于 2008-5-11 21:02 发表
“维基百科并不能代表真理和公理”，这话我赞成，但是维基百科所具有的巨大影响力却是大家都不能忽视的。而且这个旗帜所具有的历史意义和它近来所起到的作用也明白无误的告诉我们，这个旗帜实际上就是代表了藏独势力 ...
没那么复杂。那个旗子让你不爽了。现在你要通过交涉拿掉那个旗子，让自己爽起来，才能继续好好工作学习
作者: hettyw    时间: 2008-5-11 20:17

原帖由 某猫 于 2008-5-11 21:07 发表
那这次总不会是冲着母亲节去的吧。很奇怪

今天是母亲节，明天是圣灵降临节(Pfinstern)放假一天。
作者: 某猫    时间: 2008-5-11 20:24

明白了  原来是迎接518
作者: 夜从容    时间: 2008-5-11 20:24

呵呵 趁那月黑风高夜 把它搞了！！！
作者: gjj726    时间: 2008-5-11 20:32

tnnd，惹急了把中国的城管请来。
作者: 某猫    时间: 2008-5-11 20:39

原帖由 gjj726 于 2008-5-11 21:32 发表
tnnd，惹急了把中国的城管请来。
哥们息怒，会把德国人种族灭绝的
作者: 某猫    时间: 2008-5-11 20:40

还得找个能言善辩的人来回答我提出的可能的问题
作者: 夜从容    时间: 2008-5-11 21:06

这个旗是申请挂上去的吗？？
我怎么觉得是别人自己挂上去的

那么小 又不显眼 看得我都好笑  象小老太婆的裹脚布
作者: 五湖散人    时间: 2008-5-11 21:24

原帖由 gjj726 于 2008-5-11 21:02 发表
“维基百科并不能代表真理和公理”，这话我赞成，但是维基百科所具有的巨大影响力却是大家都不能忽视的。而且这个旗帜所具有的历史意义和它近来所起到的作用也明白无误的告诉我们，这个旗帜实际上就是代表了藏独势力 ...

如果要搞清楚类似努力争取行为的目的，也是就想从根本意义上解决西藏问题的话，那就只有解决好两种文化和民族的和睦共生问题，而且前提是要尊重各自的差异性和特殊性并且找到一种平衡的良性方案，所以说要解决好这个问题并不是利用不接受不承认的类似掩耳盗铃的方法可以做到的，所以也谈不上会有真正的效果，即使这样做也许能让自己暂时爽一下，但是长期来看不失为一种饮鸩止渴。
作者: 夜从容    时间: 2008-5-11 21:49

呵呵 按ls前辈的理论

估计等到我死了也见不到问题的解决的  

我说我死 指正常人类寿命 死于非命不在此限

送前辈半句话：只要因法律和习俗所造成的社会压迫还存在一天，


以上个人观点  请不要介意
作者: 五湖散人    时间: 2008-5-11 22:24

你的这个想法其实很有代表性，其实就我看来目前掌握着该问题根本解决要素的双方，也就是汉藏两边政治力量中的有力者，事实上也都觉得自己到死都看不到问题的解决，所以就索性去短视地选择指标不治本的方法，一方希望尽可能地压制问题在水面之下做到眼不见为净，一方希望尽可能地煽风点火激化事态，其实无非都是想让自己眼下和生存期间能够爽一些，同时不排除将自己的爽建立在对方的困扰之上，按照这样的你一拳我一脚的走向，事实上不仅仅是在此生是看不到解决，就是几个来生来世也不够的。
所以真正考虑到人民福祉的为政者，就应该做出为下一代下几代能够有延续良性效应的政策来，而不仅仅是做些头痛医头的事情。
作者: gjj726    时间: 2008-5-11 22:25     标题: 回复 25# 五湖散人 的帖子

呵呵，做出不接受这种行为的目的是为了让别人能听到我们的声音知道我们的想法，五湖兄所说的尊重各自的差异性和特殊性我赞成，这个原则放在中德双方当然也应该是适用的，但是为什么康城市政府就没有尊重我们这些华人包括本土中国人在西藏问题上的看法与他们的不同之处和特殊之处呢。不接受绝对不止是为了使自己爽一下，而且我也不认为不接受还可以使自己爽，但是如果我们的不接受能够让别人以后在类似的事情上有所顾忌的话，我还是会觉得很爽的。解决这个问题确实是够麻烦的，西藏人包括全中国人的自由都应该去尽力争取，但是我不觉得康城这么做会使事情向好的方向发展，这只会令大部分华人反感，反而会激化矛盾。五湖兄高屋建瓴，但是更像是一个政治家所说。现实上的西藏问题确实在短期之内看不到完全解决的希望。五湖兄这种四平八稳的话又未尝不是掩耳盗铃的做法呢，我们需要的是实实在在的手段。以上只是个人意见，就事论事，有些话不吐不快，还请不要介意。
作者: 五湖散人    时间: 2008-5-11 23:13

你说得很好，我觉得大凡有问题出现的话，如果自己首先有了激动的情绪的话，在思考的时候常常会欠周详，就拿我自己的经验来说，其实有了这个“新鲜的论点”也是自己经过一番思考的结果。在一两月前最初冒出雪狮旗这个潮流的时候，当时我也是觉得很扎眼的，同时也很想去和做着类事情的人去辩白一下是非，但是经过一些辩白的努力之后，我开始觉得自己最初的策略值得商榷。因为一旦和西方人谈到这个话题，他们就不加思索地将这个问题简化为中国对西藏的侵占的问题，而既然是侵占那么就是不正义的，不正义的就是要批判的，而被压迫者的正义就是需要伸张的云云，其中尤其作为德国人，因为他们自己的侵略史的阴影，便尤其要在现代政治中极其主动地随时随地表现自己的道德完美性，这种故作姿态事实上已经达到了某种病态的程度，所以说当我们看到德国人这么热衷挂雪狮旗的时候，其实并不意味着他们真正对西藏感兴趣或者有善意，更多地倒是成了一种竞相来表现自己的道德纯洁性的行为，因为谁也不愿意或者说不敢冒大不会韪让别人觉得自己是支持侵略和压迫的，同理于是在媒体上最终发展成了比赛羞辱中国的倾向，这其实也是和这种心态有很大的关系的。说了这么多，意思就是说，如果先放下咱们家里自己的问题，而来着眼于怎么解决和德国人的这种搅局的问题的话，我觉得或者说我体会到，只是表达对他们的行为的不接受或者不满其实是没有什么效果的，因为这不能改变他们对所谓侵占行为的判断，而中国人的反弹和抗议反而对他们来说成了一种证实了侵占的证据，更增加了他们这类“正义行为”的成就感，所以在我看来，这类比较粗糙的正面冲撞实际效果不佳，即使是借助一定的声势能令对方有所顾忌，在事实上仍然无法改变对方的观念，反而更坐实了中国人妖魔化的面目。
在另一方面我也不赞成顺其自然的掩耳盗铃，我的意见是，如果要去和德国人沟通的话，需要强调的不应是对某些西藏分裂势力的批判，而是要去强调西藏人民自从千年来就是我们民族大家庭自己的兄弟姐妹，我们的文化互相影响息息相关，绝不是彼此隔绝迥异的异族，“中国人”是一个多元的文化概念，里面就包含着藏人，说中国人自己侵占中国人是不成立的，所以如果要支持西藏独立的话就是在鼓励分裂和敌视，制造动乱和对抗，流血和仇恨，要一般德国人去支持别人的自由幸福他一定会点头，如果是支持分裂和动乱他就会摇头了，所以首先要把他们的幼稚行为的后果这样去定性，他们才会重新选择“正义”的立场。如果他们还是说希望西藏能free的话，我们说西藏和中国其他省份其实是一样的制度一样的free，我们也希望中国能更free，但是西藏是应该和中国其他的人民一起经过努力逐步向前发展的，我们只有在和平的环境下才能有效率地改善我们共同的处境，为什么只让西藏人free，而就不理睬大多数其他中国人的free了呢？这难道就是正义的做法么？
所以我的意思是，西方舆论不是总在唱着正义的高调么，在这种策略性宣传下面，我们不应该被动地接受非正义的定性和角色，反之应当争取重新定性正义的含义，让更多人看到我们其实也站在正义的一侧，而我们大家其实都怀着良好的愿望站在一起。
作者: gjj726    时间: 2008-5-12 00:05     标题: 回复 29# 五湖散人 的帖子

呵呵，你说得也非常好，作为一个中国人，我们都希望看到西藏问题能和平解决，但是底线是不能动摇的，就是西藏不能独立，有了这个底线，其他的就是策略问题了。很高兴，现在双方的谈判又继续了，相信这是一个好的苗头。对于德国人的这种做法，我们也需要不同的见解和声音。一方面，我们需要有人表达大部分人的不满的心声，另一方面，我们也需要如五湖兄这样的人才补充新的想法理念。也就是说我们需要同时有情绪化的表现和非情绪化的思考。因为愤怒才会有情绪化的表现，德国人不会不了解这一点，所以我们的情绪化的表现会让德国人处于一种反思自己的压力之中；非情绪化的思考则会发展出更令德国人易于接受我们观点的策略。换句话说，就是黑脸红脸我们都需要。虽然我们的见解还是有些不同，但是立场是一样的。
作者: gjj726    时间: 2008-5-12 00:14

另外补充一下，现在德国媒体（应该说所有的欧美媒体）的也不像前一段时间那样完全站在藏独一方了，在这个变化里面全球华人尤其是海外华人的抗议声是功不可没的，甚至连许多德国媒体都承认了这一点，说明了这种情绪化的表现确实是会促使一部分报道回归公正的。
作者: 五湖散人    时间: 2008-5-12 01:47

希望真的能有类似两翼齐飞的积极效果吧。
作者: wasserStadt    时间: 2008-5-12 04:54

不管怎么说， 还是有个组织比如大使馆的人出面去表示一下也好， 我们不能去维护国家主权， 但是应该有这种中国驻德国的机构吧， 他们应该表示一下愤怒和不满， 至于是不是一定要把旗子拿下来， 那还不是最重要的， 重要的是，我们表达了我们的观点和立场。
作者: 夜从容    时间: 2008-5-12 09:52

原帖由 五湖散人 于 2008-5-11 23:24 发表
你的这个想法其实很有代表性，其实就我看来目前掌握着该问题根本解决要素的双方，也就是汉藏两边政治力量中的有力者，事实上也都觉得自己到死都看不到问题的解决，所以就索性去短视地选择指标不治本的方法，一方希望 ...


前辈  我的意思是说 按照你的理论这个问题是无解的

我不认为友好的求同存异 在这个问题上能起决定作用 指西藏

起决定作用的是谁更强悍
因为我们首先是动物 指个体 其次是人 指群体  不论个体也好 群体也好 关键是利益
双方谈判也就是利益分割问题

我始终相信 发展是硬道理
人微言轻 这种事情是到哪里都不一样的

好了 解决好了发展  我们自己的家务事就不会有人来插手

接着  我们再来玩别的游戏 所谓文明的冲突


接下来就是按照前辈的理论 大国姿态的 文化的平衡
这里就涉及文化的宣传以及如何阐述自己的观点
那就是媒体和我们这些在外的人表现（这里就需要经济基础阿）  


前辈的理论就我个人看 只是适用于个体间友好的解释 还得看个人魅力 怀念下周总


再来说德国人为什么在这个问题上让我们看来那么无知 这个嘛 其实我在国内的时候也是一样的 总觉得德国的法制是多么完善 这里的人素质都比较高 傻吧

因为大部分人阅历太浅 他们从一个角度看问题 从小又被熏陶自己是优秀的德国人 让他们在我们外地人面前承认自己的媒体撒谎 或者自己的国家干了件愚蠢的事  大多数人是不愿意的 况且我们这些外地人还抢占了他们的资源 说有多讨厌我们就有多讨厌我们 正好有这个事 让他们表达下愤慨

我为什么生气 因为他们表达愤慨的方式让我的生存环境受到了威胁 因为我所属于的群体是中国人

好了 我的观点是 西藏问题我们国内的问题 德国人多管了 不理
由于西藏问题给我们带来负面印象的 个人之间友好解释
群体嘛 游行是很有效的 团结是很有效的

康城这个旗嘛  我个人以为是群体问题 至于怎么解决我后来晚辈
还看各位前辈的

以上个人观点 如果有冒犯  请多见谅
作者: 某猫    时间: 2008-5-12 12:13

两手:
1,向市政厅递交抗议,以求尽可能的摘掉旗子.
但抗议信怎么写,需要合计
2,他们不是好奇嘛,那就组织一个宣传西藏旅游的活动.展板啦传单啦什么的.如果能拉到相关旅行社的赞助更好
但这事需要运作.我不看好.大家都很忙.
作者: hettyw    时间: 2008-5-13 09:06

原来是因为达赖喇嘛要来德国了。
向市政厅递交抗议的方法，我很赞成，不过如果可以请教一下大使馆就更好了。
作者: hettyw    时间: 2008-5-13 09:11

原帖由 某猫 于 2008-5-11 21:40 发表
还得找个能言善辩的人来回答我提出的可能的问题

可以找领事馆么？

PS: 我家里到现在还没网，只能偶而在学校看下，加上作业甚多（今天早上又是赶作业到临交前一小时才做完），有急事可以给我打电话。
作者: 成仙了    时间: 2008-5-13 14:46

我已经和使馆联系过了，要等他们研究后才答复我。
作者: 成仙了    时间: 2008-5-13 16:59

使馆老师回电话了，这件事情由外交部处理。
作者: 9528    时间: 2008-5-13 18:14

原帖由 成仙了 于 2008-5-13 17:59 发表
使馆老师回电话了，这件事情由外交部处理。

希望能顺利解决
作者: baculuu    时间: 2008-5-13 23:03     标题: 回复 38# 成仙了 的帖子

支持！
作者: hettyw    时间: 2008-5-14 11:07     标题: 回复 37# 成仙了 的帖子

他们应该前几天就知道这件事了。
希望也能尽快解决。
作者: hettyw    时间: 2008-5-14 13:09

挂旗这个问题过几天应该自己会解决。估计就是市长现在也满为难的。
作者: SuPer小犬    时间: 2008-5-21 21:39

Ya为难？！早干吗去了！
最后到底怎么又摘下来了？什么原因阿？找使馆真的管用？
作者: Flagge    时间: 2008-9-9 15:08

他们有自己的观点可以，挂面旗子在私人的地方没人会管，好比足球比赛的时候球迷们在自家挂各自国旗出门举国旗也都会受到保护。
但是如果在公共场合不经合法申请就随便张贴、挂旗、污染环境，那就有问题了，人人都可以也有责任去维护原有的秩序！

对此事件气愤！


[ 本帖最后由 Flagge 于 2008-9-9 16:11 编辑 ]
作者: mimimi    时间: 2008-9-9 16:14

Hey zusammen!

Weiß jemand, wer bzw. welche Gruppe für die Beflaggung der Fahrradbrücke mit den Tibet-Flaggen verantwortlich ist?

Danke!

vielleicht: http://www.studentsforafreetibet.org/
作者: hettyw    时间: 2008-9-9 17:29

原帖由 mimimi 于 2008-9-9 17:14 发表
Hey zusammen!

Weiß jemand, wer bzw. welche Gruppe für die Beflaggung der Fahrradbrücke mit den Tibet-Flaggen verantwortlich ist?

Danke!

vielleicht: http://www.studentsforafreetibet.o ...

可能是这个组织：http://www.tibet-initiative.de/
作者: hettyw    时间: 2008-9-9 17:30

原帖由 Flagge 于 2008-9-9 16:08 发表
他们有自己的观点可以，挂面旗子在私人的地方没人会管，好比足球比赛的时候球迷们在自家挂各自国旗出门举国旗也都会受到保护。
但是如果在公共场合不经合法申请就随便张贴、挂旗、污染环境，那就有问题了，人人都可 ...

别气别气
这个斗争看来是要长期进行下去了。
作者: olaf99    时间: 2008-9-19 07:52





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