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标题: [活动区] 4.30活动申请与Merkel对话成功！78楼详情 [打印本页]

作者: 金狼 时间: 2008-4-24 22:24 标题: 4.30活动申请与Merkel对话成功！78楼详情

昨天晚上有11人响应号召参加对于30日活动的讨论，讨论激烈还是很成功的，初步讨论结果记录如下:

再次号召大家积极参与讨论，这个机会是大家的，意见也是大家提出，我们一起来综合。

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本次活动和Karlspreis背景:
鉴于西方媒体借以西藏问题歪曲事实，破坏中国形象，伤害中国人民的感情，亚琛爱国学生有意愿发出对媒体歪曲事实破坏交流和两国人民友情的恶行的抗议和表达对祖国热爱的意愿。亚琛学生自发组织表达以上愿望(集会), 并希望借此次Merkel来亚琛参加Karlspreis的颁奖典礼展开对话活动,特别是利用Merkel在本月30号在亚琛工大Karmen讲堂的演讲的机会。

介于Karlspreis的奖项本身是颁发给对欧盟一体化有促进作用的个人的奖项 (前些天，汉堡通过了个里斯本协议了,促进欧盟一体化。而现在正好Merkel来领这个奖)。所以本次活动切入点为了避免过于突兀，以免引起普通德国民众对我们的反感,尽量保持由欧洲一体化谈中欧,中德关系，跨民族跨文化交流的论调。而且在Berlin 19号和Hamburg26号的游行的支持下，我们目前不需要太过激烈的表达方式，而跟需要抓住亚琛特有的机会，表达我们的主旨，于抛开成见、促建理性交流。为了不产生反效果，我们呼吁大家冷静表达爱国情绪，并尝试换位思考，能让普通德国人更容易理解。

所以目前第一大事便是我们活动的主题需要表达什么。

大体上目前网上的意见和讨论结果可以总结为以下几点:

从欧洲一体化谈中德关系、跨民族跨文化交流；

奥运、西藏问题,着力于谈德国媒体歪曲报道破坏中德人民友谊

中国人民是欧洲统一的朋友

在此我们号召大家集思广益，本着理性爱国、维护国人权利和形象、提倡沟通和交流的角度,发表一下大家自己的主张,并请设计一下Merkel演讲当天我们可以提问的具体问题. 我们将在综合大家的意见后,于2日之内汇总，结合成文，以作为我们提问和声援活动的提纲。

学生会正在通过各方努力争取中国学生集体的发言权，所以各位关于提问的建议，是我们能够达到最佳效果，把握良机的关键之一。假设万一我们不能当场提问，大家的讨论也将是我们活动的中心主旨，我们会用各种方式表达出来。

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讨论的主题是如何利用好4.30默克尔来亚琛这个契机组织活动。
希望大家能够群策群力，共同参与讨论。我们将根据大家的意见，对4.30的活动做进一步的准备。
活动细节将在方便的时候尽快公布。

[ 本帖最后由金狼于 2008-4-28 13:22 编辑 ]

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-24 22:44

快点贴出来也给好给大家讨论讨论亚琛爱国的同志这么多

作者: tuason 时间: 2008-4-24 22:52

对啊对啊。。

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 09:53 标题: 我上次在某个帖子里列出来的问题

可以考虑她和德国对于中国人权状况的改善的期望是什么？希望花多少年完成？和美国欧洲的历程相比是不是期望太快了，是什么让她认为中国可以在那么快的时间走完欧美花几百年走完的路。

还可以她觉得以一个欧洲人的意识形态和习惯来分析对待中国是不是合理，对于中西方强大的文化差异她是怎么看的，在制定对华政策的时候这个差异有没有被考虑进去，占多大的比重。
可以问她有没有一个中国问题专家团来帮她分析中国的政策和制定对策，对于中国的崛起，德国的有没有做好完善的对策，这段时候那么集中的抨击中国是不是这些政策的一部分。

可以问她对于这段时候德国媒体对于中国新闻报道的极端倾向性和选择性怎么看，问她这样的选择性报道对于德国人正确了解这个世界有什么影响，新闻报道的过度选择性是不是对于德国国民知情权的一种侵犯，这种过滤性报道和德国所批判的中国新闻报道有什么本质的区别。

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:00

merkel对于这次事件没有表过态，这里也不像国内，没法让merkel为媒体的行为负责，所以问题无法针对merkel提出，而且上次谁说的，这次回答问题是回答欧盟政治相关的问题，所以要问关于欧盟和德国的对话政策

问题不能太尖锐，因为merkel没有表过态，太尖锐的问题她很容易推脱，而且也容易引起观众的反感
由于这次事情的结果很明显对德中关系是很不利的，对于德国现在的经济状况，可以把问题的焦点放在这次事件所引起的对德国不利的后果和merkel会有什么对策，以及她是怎么对于这次德国媒体的报道有什么看法，以及德国的报道引起的中国人的反对情绪有什么看法。

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:01

会议总结呢

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-25 10:07

我其实就想问问

现在媒体歪曲事实报道伤害中国人民感情，一定程度上激发了国人对于西方的反感，破坏了中国开放的良好姿态，损害了德国经济和利益。这个责任谁来付？？

我觉得不想从政治角度去谈这些，我是一个平头老百姓，我觉得收到了伤害，还担心中德关系受到伤害。就这么简单。

我也不想特别打国旗去喊口号，有点担心是不是karlspreis这么一个欧洲统一进程的奖项，我们特别树立国家旗帜，会有反效果。倒不如就谈谈怎样促进互相理解，不同文化如何真诚相待，双赢互促。这问题欧洲也有。

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-25 10:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:21

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 10:09 发表

欧洲人用了200多年时间才从经典物理学改进到相对论。中国人不需要花200年时间重复研究，数月时间就可以把最新研究成果引进到中国。
政治科学也是如此。

欧洲人花了200年，但是他们当初处于世界发展的前沿，阻力只有旧有的社会制度，在生产力发展的触动下，这个阻力很容易就被跨过，并且，他们在发展过程中，80%是通过侵略和剥削世界其他地区的人来达到资本积累的
中国的现状是，世界上主要发达国家对中国发展的态度都不是支持而是以指责为主，并且中国完成原始资本积累的可能性远远少于当初欧美国家，并且还不断因此受到责难

制度发展和科技发展完全是两回事，不是拿来就能用的，在不同时代，制度的改变之路是完全不一样的。

估计她和欧洲人普遍的回答一样，因为斧镰帮不允许自由采访，西媒只能引用脏毒的报告。

不允许自由采访就可以出卖媒体的职业道德，播出未经证实的甚至是虚假的消息吗？
我估计merkel绝不会像你说的那样回答这个问题，这样的回答简直太愚蠢了
上面那个我估计也不会这样回答，这样等于主动把话题引到西方国家当初对全世界的侵略和掠夺上，这一点是西方政治家一直回避不提的区域

作者: 守洞 时间: 2008-4-25 10:23 标题: 滚

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 11:09 发表

欧洲人用了200多年时间才从经典物理学改进到相对论。中国人不需要花200年时间重复研究，数月时间就可以把最新研究成果引进到中国。
政治科学也是如此。

估计她和欧洲人普遍的回答一样，因为斧镰帮不允许 ...

玩你自己的去

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:25

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-25 10:07 发表
我其实就想问问

现在媒体歪曲事实报道伤害中国人民感情，一定程度上激发了国人对于西方的反感，破坏了中国开放的良好姿态，损害了德国经济和利益。这个责任谁来付？？

我觉得不想从政治角度去谈这些，我是一个 ...

应该说明和中国的关系对于欧盟至关重要，并且像现在中国的程度，裂痕一旦出现在人民心中，按照他们的民主期望，是没有那么容易修复的

而美国现在对于欧盟的态度还是很明显的，欧盟在世界上，冲突最小，最有可能合作发展的就是大国就是中国了，而中国还可以和美国，俄罗斯以及好好经营东亚东南亚
相比这点，欧盟的选择不多，搞坏和中欧关系对于欧洲有百害无一利

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:27

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 10:09 发表

欧洲人用了200多年时间才从经典物理学改进到相对论。中国人不需要花200年时间重复研究，数月时间就可以把最新研究成果引进到中国。
政治科学也是如此。

估计她和欧洲人普遍的回答一样，因为斧镰帮不允许 ...

如果是你，回答就这个水平还说的过去
要是merkel这样回答问题，那德国就没什么希望了。

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-25 10:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-25 10:40

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 11:37 发表
欧洲似乎没有指责过中国的发展，如果有，请给出证据。欧洲主要指责斧镰帮的高压统治以及发展中出现的负面问题。

和高度发达的社会结构接触后，一个落后的社会结构可以实现跳跃性发展，这是社会学界公认的结论，斧 ...

lm3 如果你很爱国，现在是个合适机会让你表达，你要是真的有建设性意见，可以正面提出来比较好。比如你觉得你想关注那几点？如何跟merkel对话？

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-25 10:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-25 10:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:45

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 10:42 发表

我恰恰是假设梅克尔的立场，看你们抗议时怎么反驳。先要算清对手可能的回答，看看自己辩论时有没有胜算。

假设的比较没有水平

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-25 10:48

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 11:42 发表

我恰恰是假设梅克尔的立场，看你们抗议时怎么反驳。先要算清对手可能的回答，看看自己辩论时有没有胜算。

是这样，我认为如何定义这个@胜@ 是关键我们并不想也没必要给对手下不来回答不上来我们也没这个本事，但是我们要发出声音，对外国友人表达首先我们自己人要有比较统一的看法。讨论也是前进过程中的一个胜利。我明白你经常批评我们的党，如果你真的理智，也一定会有希望西方做的够好的地方。现在集中在这点上，你能发表一下看法么？如果还是集中在中国方面，我想，你可以推出此次讨论。因为重点现在不在这里。谢谢

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-25 10:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:54

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 10:37 发表
欧洲似乎没有指责过中国的发展，如果有，请给出证据。欧洲主要指责斧镰帮的高压统治以及发展中出现的负面问题。

欧洲对中国的指责仅仅是政府的专制统治么？
发展过程中出现的负面问题是不可避免的，当初没有人因为他们发展产生负面问题而限制他们的发展，可现在，中国的发展不断的收到资源短缺的困扰，这样的发展条件能和他们比么？并且我也没看出来西方政府给了中国什么支持，他们向我们输出的是他们的价值观，对于中国，一个和他们文化截然不同的文明，这种价值观几乎没有什么作用。

和高度发达的社会结构接触后，一个落后的社会结构可以实现跳跃性发展，这是社会学界公认的结论，斧镰帮的鼻祖马克思也接受了这种观点。这和科技传播是一样的。
就比如西藏和汉族接触后可以直接从农奴制跳入现代社会，不需要像西方那样经历上千年。整个中国也应该可以快速民主自由的时代，不需要经历西方上百年的历程。

西藏和汉族接触是经历的战争，欧洲二战后的崛起是美国大把大把的美元砸出来的，其他呢，成功的例子还有么？我怎么看到的是一大把失败的例子？

和高度发达的社会结构接触后，一个落后的社会结构如果通过暴力或激烈的方式，确实可以实现跳跃式发展，代价是一段时间的混乱，几代人的牺牲以及完全的接受其他民族的价值观。
想要保持自己文化的价值观，保持稳定，那一个落后社会结构的发展收到的外部压力就会很大，这个时候高度发达的社会结构所能给予的就不是帮助，而是阻碍和破坏，你不听我的，就别想好过。国家和国家间，没有人会做雷锋，你看看欧洲，接受美国帮助的代价就是至今还收到美国的控制，在欧洲一体化上不断收到来自美国的阻碍
苏联解体后，俄罗斯的人过的什么日子？最后还要靠专制统治才复苏了过来。

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:56

和高度发达的社会结构接触后，一个落后的社会结构可以实现跳跃性发展，这是社会学界公认的结论，斧镰帮的鼻祖马克思也接受了这种观点。这和科技传播是一样的。
就比如西藏和汉族接触后可以直接从农奴制跳入现代社会，不需要像西方那样经历上千年。整个中国也应该可以快速民主自由的时代，不需要经历西方上百年的历程。

别老抱着社会学专家说的话，哪个社会学专家曾经经历过现在世界这种形式？
马克思说的话是万能的？

在事实和社会学家说的话之间，我还是愿意相信事实

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 10:59

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 10:54 发表
如果你只想“要发出声音，对外国友人表达首先我们自己人要有比较统一的看法。”而不想用逻辑和理论说服对方，让改变对方改变看法，那么其实根本没必要讨论了。

你们对她喊两声文革式的“共产党就是好！共产党就是好！”，德国法律都会保障你的言论自由。

请问，这里谁提议对着她喊 "共产党就是好！" 了

这里哪一个问题是要说服对方？让对方改变看法了？

我们在讨论不就是要有一个比较统一的看法么？

如果你要假设merkel的回答来帮我们晚上问题，那请假设的高明点，更实际点，不要假设那些只有白痴才会做出的回答。

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 11:00

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 10:54 发表
如果你只想“要发出声音，对外国友人表达首先我们自己人要有比较统一的看法。”而不想用逻辑和理论说服对方，让改变对方改变看法，那么其实根本没必要讨论了。

你们对她喊两声文革式的“共产党就是好！共产党就是 ...

说了半天了，你有没有什么好的问题可以提供的？

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-25 11:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: NeuMond 时间: 2008-4-25 11:12

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-25 11:07 发表
我其实就想问问

现在媒体歪曲事实报道伤害中国人民感情，一定程度上激发了国人对于西方的反感，破坏了中国开放的良好姿态，损害了德国经济和利益。这个责任谁来付？？

我觉得不想从政治角度去谈这些，我是一个 ...

中国人民没见过报道，感情就被伤害了。我相信万里之外几家媒体的闲话，而且是看不到的闲话，带来的伤害远不如强制拆迁，没钱看病，上学带来的伤害大。看来中国人民的感情被政府买断了，自己不能用，而政府想怎麽用就怎麽用。

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-25 11:18

原帖由 NeuMond 于 2008-4-25 12:12 发表

中国人民没见过报道，感情就被伤害了。我相信万里之外几家媒体的闲话，而且是看不到的闲话，带来的伤害远不如强制拆迁，没钱看病，上学带来的伤害大。看来中国人民的感情被政府买断了，自己不能用，而政府想怎麽用 ...

我看了报道我被伤害了算不算数，这么多海外华人感觉被伤害了算不算数？
现在集中谈论的是这个问题，如果有建设性意见，过来题，没有的话麻烦你回头另开帖子讨论别的问题，好么？谢谢

作者: 柳漫3 时间: 2008-4-25 11:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 守洞 时间: 2008-4-25 11:36 标题: 有多远你给我滚多远

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 12:27 发表
 http://csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=303683
我反驳鬼子的话可以参考。

只有你这双尻人才幻想还有和merkel辩论的场面，你真当你是葱？

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 11:44

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 11:27 发表
 http://csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=303683
我反驳鬼子的话可以参考。

很希望30号你可以去

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 11:47

原帖由 NeuMond 于 2008-4-25 11:12 发表

中国人民没见过报道，感情就被伤害了。我相信万里之外几家媒体的闲话，而且是看不到的闲话，带来的伤害远不如强制拆迁，没钱看病，上学带来的伤害大。看来中国人民的感情被政府买断了，自己不能用，而政府想怎麽用 ...

强制拆迁有人抗议的，没钱看病上学也有人抗议的

或者你觉得西方媒体这样说假话我们不该抗议吗？不要说有什么更该抗议的，就问你，这样的事情该不该抗议？

作者: 守洞 时间: 2008-4-25 11:48 标题: 他怕被狙击的

因为他是天下无人不知的lm３

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 11:52

原帖由 柳漫3 于 2008-4-25 11:27 发表
 http://csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=303683
我反驳鬼子的话可以参考。

说实话，在这里面我没有看到反驳。
我看到的只有献媚以及文字游戏

你也就当一个网络写手了，还是个活生生用自己的笔把自己搞臭了的网络写手

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-25 12:06

请有建设性意见的同学提出我们这次活动的主题方便的提议。

如果想讨论国内形势，和中国共产党仍然需要改进的地方，请另开帖子。

我们在集中力量讨论关于这次活动的议题，谢谢

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-25 14:07

原帖由驴子于 2008-4-25 11:01 发表
会议总结呢

jin给贴出来了在主帖里

作者: GeWeyuexi 时间: 2008-4-25 14:14

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-25 13:06 发表
请有建设性意见的同学提出我们这次活动的主题方便的提议。

如果想讨论国内形势，和中国共产党仍然需要改进的地方，请另开帖子。

我们在集中力量讨论关于这次活动的议题，谢谢

有两点想问一下:1,要不要大家约个时间一起去,然后坐在一块~ms这样比较集中，然后要回答什么问题大家可以一起讨论讨论，并且也显得有力量些，被分散了就不起眼了
2，场外，会不会有同志在场外准备些什么呢？场外的准备能让梅客尔看到咩？

作者: 金狼 时间: 2008-4-25 14:18

原帖由 GeWeyuexi 于 2008-4-25 14:14 发表

有两点想问一下:1,要不要大家约个时间一起去,然后坐在一块~ms这样比较集中，然后要回答什么问题大家可以一起讨论讨论，并且也显得有力量些，被分散了就不起眼了
2，场外，会不会有同志在场外准备些什么呢？场外 ...

我们昨天集中讨论了一下最重要的问题还在于发文角度本身，所以想在周末之前手机一下大家的意见。
组织形式之类的也有计划，但是首要问题是我们从什么角度入手。场外的安排和场内的安排都要按这点统一。这个问题解决后，我们会一起再次商量具体安排，希望到时更多的热心同学也加入进来分工合作。谢谢提问。欢迎加入讨论。

作者: SeanLi 时间: 2008-4-25 14:22

场外可能是准备一些德国媒体歪曲事实的材料，活动的传单等吧

作者: GeWeyuexi 时间: 2008-4-25 14:48

哦，己见：
1。德国政府或者说总理本人对待奥运的看法：a奥运是不是一个属于全世界人民的体育盛事;2，作为宣传世界和平的奥运是否应该与政治无关。这两个问题估计能够被提问的话，她应该都回答是。接下来可以问，那么关于德国媒体对号称要抵制奥运的行为是否是媒体本身的不理智行为？估计她应该会憋清自己和政府与媒体的关系。那么接着可以问媒体作为宣传者，这种行为是否不恰当。接着：对于这种媒体集体不恰当的行为对德国民众产生了普遍的影响，那么是否导致政府的意见与很多民众的关于这一点意见上相左，关于这一点他们打算怎么处理呢？估计她多半要说这说明德国政府是民主的。恩，然后就可以提一下这种意见相左在外交上，德国政府怎么处理呢？那么媒体的不实报道是否有一定的违法性质？（觉得这里可以提一下他们的造假和看图说话的代表性为）汗，关于最后一个问题，本人几乎法盲。所以只是这么提个想法。
2。关于zd：宗教是否应该作为一种政治力量？宗教上层领导人是否有权利支配普通民众的命运？是否一个宗教统治者的意见可以代表普通民众的意见？如果答案是否定的话。那么他们怎么看待dl号召zd的事情？如果这些她说跟欧洲无关的话，那么就可以问，为什么出了少数本土zd分子，在街上游行要求zd的都是欧洲白种人？那么这是否与欧洲有关联？如果有关联可以继续问下去，政府对此的看法如何？回答肯定是冠冕堂皇的。那么关于一个远离自己故乡很多年的人来试图分裂自己的祖国，试图将宗教作为统治的筹码，这种行为是否应该得到支持？恩，觉得提到这个问题的时候不应该跟他们讨论西藏的归属问题，应该直接站稳立场，西藏属于我们的，达赖只是个人。接下来可以问那么德国政府或者说梅克尔本人怎么看到dl在欧洲巡回演讲，怎么看待dl被马德堡授予荣誉学位的问题。她多半要说这跟政府无关。这是否可以看作个人的行为或者个人的私自行为？她差不多回答是。可以问他政府对于这种个人的私之行为是否认为正确并且给与支持。汗~~
恩，己见，思考方式幼稚，先献下丑~~继续思考中

作者: GeWeyuexi 时间: 2008-4-25 14:54

补:奥运作为一种全世界的体育运动,是否应该受到德国政府以及她本人的支持,是否应该受到德国民众的支持?当德国民众也是全世界人民的一部分的时候.

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 15:08

原帖由 GeWeyuexi 于 2008-4-25 14:48 发表
1。德国政府或者说总理本人对待奥运的看法：a奥运是不是一个属于全世界人民的体育盛事;2，作为宣传世界和平的奥运是否应该与政治无关。这两个问题估计能够被提问的话，她应该都回答是。接下来可以问，那么关于德国媒体对号称要抵制奥运的行为是否是媒体本身的不理智行为？估计她应该会憋清自己和政府与媒体的关系。那么接着可以问媒体作为宣传者，这种行为是否不恰当。接着：对于这种媒体集体不恰当的行为对德国民众产生了普遍的影响，那么是否导致政府的意见与很多民众的关于这一点意见上相左，关于这一点他们打算怎么处理呢？估计她多半要说这说明德国政府是民主的。恩，然后就可以提一下这种意见相左在外交上，德国政府怎么处理呢？那么媒体的不实报道是否有一定的违法性质？（觉得这里可以提一下他们的造假和看图说话的代表性为）汗，关于最后一个问题，本人几乎法盲。所以只是这么提个想法。

关于奥运于政治的问题，感觉在搞政治的人中间应该是有一个默认的共识，就是，奥运于政治无关也就只能当一个口号喊喊，只要有需要，奥运随时会被拿来为政治目的服务，只不过还没人明着把这点说出来而已
媒体不实报道可以提，着重点可以放在不实报道对于欧洲民众的影响上，而不要放在对中国的影响上，虽然两个影响实质是一样的。

2。关于zd：宗教是否应该作为一种政治力量？宗教上层领导人是否有权利支配普通民众的命运？是否一个宗教统治者的意见可以代表普通民众的意见？如果答案是否定的话。那么他们怎么看待dl号召zd的事情？如果这些她说跟欧洲无关的话，那么就可以问，为什么出了少数本土zd分子，在街上游行要求zd的都是欧洲白种人？那么这是否与欧洲有关联？如果有关联可以继续问下去，政府对此的看法如何？回答肯定是冠冕堂皇的。那么关于一个远离自己故乡很多年的人来试图分裂自己的祖国，试图将宗教作为统治的筹码，这种行为是否应该得到支持？恩，觉得提到这个问题的时候不应该跟他们讨论西藏的归属问题，应该直接站稳立场，西藏属于我们的，达赖只是个人。接下来可以问那么德国政府或者说梅克尔本人怎么看到dl在欧洲巡回演讲，怎么看待dl被马德堡授予荣誉学位的问题。她多半要说这跟政府无关。这是否可以看作个人的行为或者个人的私自行为？她差不多回答是。可以问他政府对于这种个人的私之行为是否认为正确并且给与支持。汗~~

宗教问题可能无法和欧洲政治搭上边，关于游行里面白人很多可以用这是他们个人的自由来搪塞，毕竟很多西方人加入藏独不是一个国家行为，而且数量不是很多，无法和欧洲政治搭上边

作者: 驴子 时间: 2008-4-25 15:09

原帖由 GeWeyuexi 于 2008-4-25 14:54 发表
补:奥运作为一种全世界的体育运动,是否应该受到德国政府以及她本人的支持,是否应该受到德国民众的支持?当德国民众也是全世界人民的一部分的时候.

可以问她对于抵制的看法
问问在她的预期下，抵制奥运的得与失孰大孰小。

作者: GeWeyuexi 时间: 2008-4-25 15:40

恩,就是问不实报道对本国人民产生的影响他怎么处理
恩,至少她必须要口头上软弱一下承认奥运与政治无关,嘿嘿,让她自己稍微毁下前言
恩,也是,但是还没想到zd问题的其他问点

作者: 金狼 时间: 2008-4-25 21:08

更新一下最新情况:

通过学生会和几位热心同学的努力，我们已经和市政府相关部门正式取得联系，并已经提出正式申请为30号学生们的声音能够有媒体听到做最大努力。

Biangbiang同学也热心的表示优先提供t恤衫给30号参加活动的同学。感谢biangbiang同学的努力，为大家提供一种表达心声的方式。

目前已经从程序尽量上展开工作为大家的活动铺平道路，最关键的还是我们的角度如何入手。有更新的信息我们会及时和大家通报。感谢所有关注的同学，并欢迎大家继续讨论。

作者: 小白 时间: 2008-4-25 22:07

想提出无懈可击的问题还真是很难。而且政治家善于所问非所答，王顾左右而言他。如果可能的话最好用她自己的政治理论来质问她。

另外，虽然aachen的中国学生不少，但是学文科的，学政治和了解德国政治状况的太少了。如果其他城市的人能外援一下，出出主意，就太好了。

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-25 22:20

原帖由小白于 2008-4-25 23:07 发表
想提出无懈可击的问题还真是很难。而且政治家善于所问非所答，王顾左右而言他。如果可能的话最好用她自己的政治理论来质问她。

另外，虽然aachen的中国学生不少，但是学文科的，学政治和了解德国政治状况的太少了 ...

Hi 小白你好

我个人觉得不是必要难道她，但是需要表示一下我们的想法。我们平头百姓，没那个能力难为她，也没必要。但是我们有权利说话，所以我们要发出声音表达。谢谢你的提议，我觉得所有人都有权利发言的。不必太专业(比如我 :P)。

我们的讨论是一个过程，我们中国人向来在世界被人认为没有恰当的政治表现能力，说我们不团结，不上道。我们有必要慢慢走上去，慢慢学习如何团结的应对这样的场合。这个过程，也是很有意义的。

[ 本帖最后由 zizidodoII 于 2008-4-25 23:23 编辑 ]

作者: 晴格格 时间: 2008-4-26 00:11

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-25 23:20 发表

Hi 小白你好

我个人觉得不是必要难道她，但是需要表示一下我们的想法。我们平头百姓，没那个能力难为她，也没必要。但是我们有权利说话，所以我们要发出声音表达。谢谢你的提议，我觉得所有人都有权利发言的。 ...

你的看法倒是一向不瘟不火，心态挺成熟的，不错。

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-26 12:11

格格过奖
能的话尽一份薄力尝试和大家爱讨论最佳方式而已，我倒是挺希望打类似藏独砸抢能解决问题，就不这么费力了。

作者: lefee 时间: 2008-4-26 23:56

可以理解小白的出发点，他/她想做到最好，为中国人争面子。

另外不知道是否可以向专业的记者求助？？例如凤凰台的记者

作者: xiangqian 时间: 2008-4-27 00:26 标题: 4.30

一个音符无法表达出优美的旋律，一种颜色难以描绘出多彩的画卷。希望大家能各抒己见，说出自己的报贵意见，表达出自己的爱国心。我自认为不是很很聪明，想不出太好的意见。但我想出一份力。支持一下！

作者: 乐乐 时间: 2008-4-27 08:46

我不太明白为什莫要对德国人换位思考，他们对我们换位思考了吗？他们说我们是商业间谍的时候，他们说达赖是人权斗士的时候，他们说西藏是不属于中国的时候，他们换位思考我们的感受了吗？

看了一下那些长篇大论的问题们，中文都把我绕糊涂了。不知道想表达什莫，不知道谁德文那末好，能一边对师太提问还不被她被自己绕糊涂的。不知道该说啥。

作者: 乐乐 时间: 2008-4-27 08:54

我想问，师太你知道一个总理是没有私人行为的吗？你知道你的私人总理府接见达赖引起了什莫样的后果吗？
师太你怎末看欧洲可以用粮食烧酒精当汽油，而中国和印度的人民不能吃2顿饭每天？师太你所倡导的人权是少数人的人权吗？
师太你知道你杯葛北京奥运伤害了13亿中国人民的感情了吗？

[ 本帖最后由乐乐于 2008-4-27 09:58 编辑 ]

作者: 乐乐 时间: 2008-4-27 09:00

怎末不能编辑上一个帖子，还有一个问题，师太，你作为德国第一位女总理，你对自己的评分是怎末样的？你觉得个人意志和全体大众的利益哪个更重要一些，当他们冲突的时候？

作者: 乐乐 时间: 2008-4-27 09:04

对不起，这些问题就是我想问的。谁能帮忙问了？

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-27 09:05

论坛还不能编辑，和引用有点郁闷

乐乐你好

我想问问具体你最后一个问题是什么的样的出发点？个人和集体指的是？谢谢

作者: biangbiang 时间: 2008-4-27 09:17

乐乐的切入点我觉得很好.

有谁能把她当时回应接见达赖的原话找出来?我记得是"我有权在任何地方接见我想要接见的任何人"什么的,问问她这样的话,Kanzlerin和一个住在总理府的Hausfrau还有什么区别?

她一贯打环保牌,问问她她们的环保重要,还是地球上其他人的Nahrung重要?

作者: freemind 时间: 2008-4-27 09:29

作者: 驴子 时间: 2008-4-27 09:56

原帖由 biangbiang 于 2008-4-27 09:17 发表
她一贯打环保牌,问问她她们的环保重要,还是地球上其他人的Nahrung重要?

这个问题她可以用很官方的回答，Nahrung很重要，可是现在再不注意环保，人类的生存就会受到威胁

作者: 驴子 时间: 2008-4-27 09:56

原帖由乐乐于 2008-4-27 09:04 发表
对不起，这些问题就是我想问的。谁能帮忙问了？

为什么不自己去问呢？

作者: 乐乐 时间: 2008-4-27 09:58

zizidodoII，其实我想问的是，师太，你对原东德的反感是不是您现在反对中国的真正原因？作为一个女政治家，你放入了多少个人的情感因素在里面？你觉得你个人的意志喜好和德国民众的利益哪个更重要？

作者: 驴子 时间: 2008-4-27 09:59

原帖由乐乐于 2008-4-27 08:54 发表
我想问，师太你知道一个总理是没有私人行为的吗？你知道你的私人总理府接见达赖引起了什莫样的后果吗？
师太你知道你杯葛北京奥运伤害了13亿中国人民的感情了吗？

这两个问题可以在问了另一个问题后再提，那样更加有力度
先问她欧洲和德国是怎么看待和中国之间的关系的
然后再问这两个问题

作者: 乐乐 时间: 2008-4-27 09:59

驴子，偶学习不好。没脸见人。

作者: 驴子 时间: 2008-4-27 10:08

原帖由乐乐于 2008-4-27 09:59 发表
驴子，偶学习不好。没脸见人。

真因为这个？

作者: 小白 时间: 2008-4-27 10:11

原帖由 zizidodoII 于 2008-4-25 23:20 发表

Hi 小白你好

我个人觉得不是必要难道她，但是需要表示一下我们的想法。我们平头百姓，没那个能力难为她，也没必要。但是我们有权利说话，所以我们要发出声音表达。谢谢你的提议，我觉得所有人都有权利发言的。 ...

zizidodoII你好。我的意思不是非要为难她不可。而是我们自己的提问不要给人抓到毛病。比如有人说问她抵制奥运的问题。可是我在一份中文报纸上看到，她已经声明不应该抵制奥运，但是关注西藏问题的话。如果我们还问这个问题，就没有什么意义。

要想知道她一贯的政治策略和最近的讲话，对我们工科的学生，平时没有积累和关注，不是一件容易的事。需要群策群力。

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-27 10:15

en
有道理，这也是目前展开讨论的原因拉。你说的对，我看看能不能转载一些到别的版面。谢谢提醒。

作者: 小白 时间: 2008-4-27 10:54

en，不要这么客气。那天开会有事没去成。希望你们有什么决定能放到网上。不然感觉成了局外人了。呵呵。

作者: 金狼 时间: 2008-4-27 12:36

当天参加会议的同学主要是组织了一下分工和发表一下对活动的看法和问题。最终决定主题方面还是要听取大众意见，博采众长。会议的主要内容已经发在本贴一楼以供参考。

另外可能仍然需要大家积极参与活动准备中来，有想法的同学可以和守洞或者我联系，最终也会需要一些人手来帮忙当天组织。我们已经申请了当天关于集体活动的批准，具体内容会在周一定下来之后公布，到时候我们就有正式的地点和时间发表我们的看法了。

作者: 很有思想的小猪 时间: 2008-4-27 19:36

仔细看了帖子，觉得不错！

真会给大家提问的机会吗？大概能有几分钟？如果真有，那柳漫的提议还不错。可以在这个帖子里搞个模拟。看看可能出现的结果。
问的可以以平民的身份问，毕竟对方是总理，语言要温和，不要太多反问句。这种语气毕竟不现实。
答的可以以政客的身份答，但希望政治语言多一些，历史观少些才好。
不论问答，语言都要简练，现场估计没那么多时间。

作者: 很有思想的小猪 时间: 2008-4-27 19:46

如果是我，
我还是先恭喜她获奖，肯定她在欧洲一体化进程中的贡献。一体化进程中，制宪最重要，也最难。既要维护各国家，民族的权利，又要高于各国家，民族来行使政权。可以说，欧洲人为世界人做了一个榜样。那么德国总理是否相信中国政府也有能力做到，既维护各少数民族的权利，又高于各少数民族来行使政权呢？

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-27 19:51

回小猪

亚琛学生会已经代表亚琛学生向主办单位提出发言申请了，所以这里大家的问题，希望最终会有机会提出来。即便申请失败，也希望能有足够华人学子在现场举手，并组织好语言，代表学生和华人提出合理的问题。也许可以被随即叫到。:D

作者: 很有思想的小猪 时间: 2008-4-27 19:55

啊，原来是这样。
那希望能听到你们的声音，静候佳音了

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-27 20:13

小猪你也可以到时候去早点排队入场，说不定叫到的就是你呢|

作者: 金狼 时间: 2008-4-27 21:55

经过以上讨论的斟酌，以及发言时间的考虑,综合出两个问题作为备选:

1.近期西方媒体针对中国政府的政策强烈抨击，结果却令中国民众倍感受伤，很大程度上这个问题的发生是由于文化的差异。您在致力于促进欧洲一体化进程的工作中，一定成功解决过类似的不同文化体系间的相互谅解和融合的问题。请问，您是否有计划将这个经验进一步推广，尝试应用在促进有着更大差异的文化体系间的相互理解和融合

2.您认为欧洲统一个过程中，有没有来欧洲以外的力量来影响这一进程，您如何分辨那些影响力是有利于或者有碍统一局势，您的策略如何面对这些影响力。
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[ 本帖最后由金狼于 2008-4-27 21:59 编辑 ]

作者: 守洞 时间: 2008-4-27 22:32 标题: 对72楼问题1的一点小修改

毕竟是“欧洲相关”的命题作文。做了点微调。

"近期西方媒体针对中国政府的政策强烈抨击，结果却令中国民众倍感受伤，很大程度上这个问题的发生是由于文化的差异。
（以下略改动）
请问，您在致力于促进欧洲一体化进程的工作中，如何解决类似的不同文化体系间的相互谅解和融合。并且是否有计划将这个经验进一步推广，尝试应用在促进有着更大差异的文化体系间的相互理解和融合。"

作者: 守洞 时间: 2008-4-28 10:17 标题: 只能现场举手发问了

联系了press stelle 再转到校长秘书处。答复是无法做到预约一个提问机会。

作者: 守洞 时间: 2008-4-28 10:30

据对方答复是没有预约的，全部自由提问

作者: zizidodoII 时间: 2008-4-28 10:34

恩好消息这样至少确认有机会能发言了剩下就靠当天去的大家门了

作者: 金狼 时间: 2008-4-28 13:24 标题: 好消息

各位同学，告诉大家一个好消息:

通过学生会代表进一步努力，下午我们被告知获得了30号发言的一个机会，我们可以由学生代表亲自和merkel对话来问一个问题！！

作者: tuason 时间: 2008-4-28 13:36

太好了。。大家一定好好珍惜机会。。。

希望楼主能在今明贴出具体安排。。。比如集合时间地点。。。注意事项等等。。。

作者: SeanLi 时间: 2008-4-28 13:40

太强了，这是个很有意义的事件，楼主辛苦了

作者: STROM 时间: 2008-4-28 13:48

但愿不会变卦，预祝活动成功

作者: EHX3 时间: 2008-4-28 14:45

希望主席们把可以那天要发言的人再召集一下，问问他们的意见，好好斟酌发言提问的德语句子。

作者: biangbiang 时间: 2008-4-28 16:08

希望代表能给她点color see see

作者: 阿拉丁 时间: 2008-4-28 16:20

这次可是真刀真枪的干了，支持

作者: jixiliying 时间: 2008-4-28 16:38

我赞同金狼的观点。
西方民众（排除政治因素）对中国的成见，误解主要来源于文化的差异和对中国的不了解。很多人没有到过中国，不知道现在的中国是一个什么样的社会，人民是否满意等等。您在致力于欧洲一体化进程中，一定成功解决过类似的不同文化体系间的相互谅解和融合的问题。请问，您是否有计划将这个经验进一步推广，尝试应用在促进有着更大差异的文化体系间的相互理解和融合。

作者: ...空... 时间: 2008-4-28 18:14

原帖由金狼于 2008-4-28 14:24 发表
各位同学，告诉大家一个好消息:

通过学生会代表进一步努力，下午我们被告知获得了30号发言的一个机会，我们可以由学生代表亲自和merkel对话来问一个问题！！

作者: 犹如林间自在啼~ 时间: 2008-4-28 21:39

作者: lefee 时间: 2008-4-28 21:47

最好能拍下来，让没有办法到场的人都可以亲眼目睹一下~~~~ 很期待答案她的回答~~~

作者: Eric 时间: 2008-4-29 15:40

活动具体安排定下来了吗？

作者: 5014 时间: 2008-4-29 17:32

同问

作者: 小白 时间: 2008-4-29 19:14

大家别忘了不能带包进。不知道是否有地方存。

作者: 楚汘汘 时间: 2008-4-29 19:15

同问啊,
不知道有没有机会和大家一起穿着tshirt面对老太太呢...

作者: 冷清 时间: 2008-4-29 20:21 标题: 希望AC的对话成功~

偶其实想问MERKEL,她是否把东德时期的共产党和积极进行经济建设的中国共产党混淆了,无论与否,不应该把私人感情,党派利益凌驾于国家关系之上,导致危害两国人民实质利益的结果发生.

比如德方造谣中国驱逐留学生事件, 比如中国严格签证制度的报复行为,比如两国人民之间增加的无谓的隔阂等......

德国人捐款给达赖我们无话可说,因为德国人有很多理由,但如果被证明这些资金被用来煽动暴乱,让中国人自相残杀, 对不起,所有的中国人都会把捐款的人当做始作俑者,尤其是有了314的骚乱之后.

建议德国人严格控制捐款用途.

作者: bjtu-zll 时间: 2008-4-29 21:32 标题: 祝贺，努力没有白费

作者: bjtu-zll 时间: 2008-4-29 21:34 标题: 祝贺，努力没有白费

作者: sijie 时间: 2008-4-30 16:51

原帖由金狼于 2008-4-28 14:24 发表
各位同学，告诉大家一个好消息:

通过学生会代表进一步努力，下午我们被告知获得了30号发言的一个机会，我们可以由学生代表亲自和merkel对话来问一个问题！！

作者: 翅膀 时间: 2008-4-30 19:09

关于此次对话的个人几点看法
第一，这次对话双方是中国留学生代表和德国总理，简单的说从经验上说是没有可比性
第二，我们是要通过这次谈话达到我们自己想要达到的目的，主要可以归为当前主要发生的西藏问题，奥运和敏感的人权问题，就是让更多的人知道真相而不是强迫别人接受我们的思想。

在以上两个基础上我个人看法是问题要提的简要明了而且必须有针对性，任何通过其他方面来反证第二点的问题都由可能变为ＭＥＲＫＥＬ的演讲而不是像我们希望的那样转入中国问题。
一般来说一个德国总理是不会把问题反踢给我们留学生，所以不必担心会让我们自己来发表意见。千万不要担心她会下不了台，只要不带有攻击性的问题而且必须要回答的问题我认为都可以提出，大家看看德国议会讨论问题就知道了，直接进入话题。因为我们身在德国，所以问题不要太尖锐。
以上纯属个人观点。

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