人在德国社区 - Powered by Discuz! Board

标题: 想问一下，柏林游行的主题是什么 [打印本页]

作者: 心有灵犀 时间: 2008-4-10 21:28 标题: 想问一下，柏林游行的主题是什么

个人觉得这个主题很重要，如果是揭露Dalia的呢，会被攻击，游行会被看作是政府所指示，达不到预期效果。如果是以强调西藏是中国的的领土，也难逃这个嫌疑！西方人也很反感，因为他们始终认为共产党暴力强占西藏。

我各人认为，因该以支持火炬接力，声讨那些破坏接力的人，要求媒体各界强烈谴责那些暴徒！现在政客该做的不是每天讨论火炬接力该不该继续进行，而是要想办法制止和严惩搞破坏的人！

作者: 青山 时间: 2008-4-11 07:49

同意，我觉得以支持奥运，呼吁媒体公正的报道为主题为好

作者: adler1982 时间: 2008-4-11 09:32

应该强调支持火炬传递和强调西藏700多年来都是中国领土的一部分。前者治标，后者治本。前者是说明体育不应该掺入政治，后者是说明藏独胡闹没有合理性和正当性。
呼吁媒体公正报道的主要方式我觉得是揭露媒体的不实报道，可以通过横幅，发传单的方式。

作者: adler1982 时间: 2008-4-11 09:34

还有就是可以把从元代到当代的各个朝代的中国地图印刷成传单，给无知的德国人上一上历史课。

作者: adler1982 时间: 2008-4-11 09:47

把西藏割出去，别人就不反感了。

作者: NeuMond 时间: 2008-4-11 09:50

原帖由 adler1982 于 2008-4-11 10:34 发表
还有就是可以把从元代到当代的各个朝代的中国地图印刷成传单，给无知的德国人上一上历史课。

在元代中国本身都是蒙古的殖民地，不能以此为由说明西藏属于中国，而且把两者联系起来外蒙古现在是个独立的国家。就好像，二战时日本占领了很多国家，我们不能说因为都被日本占领过，所以要统一那几个国家。倒是可以从清朝算起，起码满族现在是中国的构成部分。

作者: adler1982 时间: 2008-4-11 09:56

从元代开始，汉藏就是一家了，就从属于一个国家载体，所以说从元代开始，应该没有什么不妥。

作者: adler1982 时间: 2008-4-11 10:06

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 10:59 发表

这只是你汉人单方面的认为，藏人认同了吗？

700多年来汉藏就属于一个国家载体：中国。
认可不认可我认为可以从700年前的老祖宗问起。

作者: m2p 时间: 2008-4-11 10:09

原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 10:50 发表

在元代中国本身都是蒙古的殖民地，不能以此为由说明西藏属于中国，而且把两者联系起来外蒙古现在是个独立的国家。就好像，二战时日本占领了很多国家，我们不能说因为都被日本占领过，所以要统一那几个国家。倒是可 ...

又是殖民地说！殖民这个概念本来就是欧洲人的。英国人殖民香港，他们有没有把他们首都搬到香港去？
你说元朝是蒙古殖民，那现在中国境内蒙古族的祖国应该是外蒙了？别忘了拿中国国籍的蒙古族人比那蒙古国人口还要多。按照你那么说，不但元朝是殖民，汉朝也是，刘邦和他那帮大臣都是江苏人，别忘了那时还没汉族人这个概念，所以应该说江苏人殖民其它地方？
非拿着外国人的概念硬套中国历史，然后得到一些似是而非的答案，把自己绕进去。

作者: NeuMond 时间: 2008-4-11 10:14

原帖由 m2p 于 2008-4-11 11:09 发表

又是殖民地说！殖民这个概念本来就是欧洲人的。英国人殖民香港，他们有没有把他们首都搬到香港去？
你说元朝是蒙古殖民，那现在中国境内蒙古族的祖国应该是外蒙了？别忘了拿中国国籍的蒙古族人比那蒙古国人口还要 ...

根据你所说，统一外蒙古更加理直气壮。

作者: m2p 时间: 2008-4-11 10:18

历史说是用来蒙人的，历史上是不是一个国家重要吗？最后不要中国人也变成韩国人那种考据癖。
现实上，西藏是中国一个自治区，这就是明天的历史！美国是合众国，你什么时候看到他们的历史学家考证印第安人历史上就是美国人的一部分了？
历史是人写，一个人一个看法，一个历史时期一个历史观，你们非拿着今天才有的概念去1000年前的世界里找证据，找到也是胡说八道，就好比你非要证明当年赵武灵王的胡服骑射是要穿牛仔裤一样，有意义吗？
中国的概念本来就很模糊，过去中原的帝王心中根本就没有什么今天的国家政权概念。朕即天下，天下只有归化和非归化的民族，但无论你归化不归化都是皇帝的子民，当年他们对欧洲使臣都是这个概念。

藏人就是中国人，汉人也是中国人，就算沿海各省都沉了，我们把首都迁往拉萨，这个国家还叫中国！少谈些祖宗的事情吧。

作者: adler1982 时间: 2008-4-11 10:18

原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 11:14 发表

根据你所说，统一外蒙古更加理直气壮。

我们决不能让外蒙古的历史重演。

作者: m2p 时间: 2008-4-11 10:24

原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 11:14 发表

根据你所说，统一外蒙古更加理直气壮。

你回答我的问题了吗？中国境内的蒙古族祖国是哪个国家？在没有汉族概念前，刘邦的朝代是不是江苏人殖民中原各国？
这上面都是荒诞无稽的问题。为什么会荒诞，就是因为有很多逻辑混乱的人非要拿今天的概念套到历史中去，然后再拿得到的答案来看现实的政治问题。

统一外蒙就是现实的政治命题。有意义吗？如果今天中国领导人想占领蒙古，就会拿出一大堆历史资料来哄骗你们这些思路不清的老百姓。所以说，拿历史当现实证据都是政治家的伎俩，你如果看的明白，就不要再把自己往里绕，问出这混淆概念的问题。

作者: STROM 时间: 2008-4-11 10:28

晕。。。neumond殖民地都拿出来说了。。。要了解西方人的脑子，先读读圣经，就像要了解中国人，先读读儒道释三家的经典。。。双方的文化观点是截然不同的，奥运和西藏联系在一起既是政治原因，还有文化思想冲突的原因，所以和他们解释讨论非常困难，有媒体洗脑的因素，但他们考虑问题的思维和我们不一样也很重要，就像我们很多时候拿欧洲其他有独立倾向的地区来反击，他们一点不在乎，反而说无所谓，因为他们觉得他们站在文化道德方方面面的制高点。所以现在我们反击，起到的主要作用是，让西方人知道，在这个问题上我们无条件支持自己的祖国，支持自己的政府，他们是激起来中国人民的强烈反感，我们置疑他们虚伪两面性的价值观。但以后长久要做的是，把中国自己的价值观重新建立完善，推广到全世界去，这个任务很重，这个不是光光建立几个孔子学院就行了的，需要上百年的努力。

作者: m2p 时间: 2008-4-11 10:44

原帖由 STROM 于 2008-4-11 11:28 发表
晕。。。neumond殖民地都拿出来说了。。。要了解西方人的脑子，先读读圣经，就像要了解中国人，先读读儒道释三家的经典。。。双方的文化观点是截然不同的，奥运和西藏联系在一起既是政治原因，还有文化思想冲突的原因 ...

说的对。
我们本来可以和所有人心平气和的讨论西藏问题，甚至可以讨论共产党政策上缺失，我们甚至可以和一些人站在一起反对共产党的一些做法，这没有问题。

但今天的情况允许我们这样吗？那些跳出来攻击中国的人，有几个人是真的关心西藏，关心人权？他们谈论的又有多少是历史事实或是现实状况？

现在的事情是西方人和亲西方的人对中国经济发展的嫉妒和对中国崛起的恐惧心理的大发作，三月14号发生的事情只不过给了他们一个看似光明合理的接口，他们终于有机会以一个正直卫道士的面貌来做下流卑鄙的事情。

找茬，过去的十几年来他们一直在找茬----中国军事威胁论，中国人盗版，中国食品不卫生，中国汽车不安全，中国人国外行为不庄重。。。哪一个问题不是被他们无限的夸大？区别就是他们那时找茬，多少还有点心虚，现在他们终于感觉自己理直气壮了！咱们解释，他们听吗？胡说八道的人可以开启一个又一个话题，不顾事实的指责我们，而我们却忙于证明自己的清白，这样下去有意义吗？

作者: MaxPayne 时间: 2008-4-11 10:58

游行的爱国青年一定要小心光头党啊

作者: NeuMond 时间: 2008-4-11 11:05

原帖由 m2p 于 2008-4-11 11:24 发表

你回答我的问题了吗？中国境内的蒙古族祖国是哪个国家？在没有汉族概念前，刘邦的朝代是不是江苏人殖民中原各国？
这上面都是荒诞无稽的问题。为什么会荒诞，就是因为有很多逻辑混乱的人非要拿今天的概念套到历史 ...

蒙古现在是独立的国家，他们对中国的统治只能说是侵略，占领，蒙古与江苏完全不同。就像满族现在是中国一部分，也不能说他们的统治是侵略。在元代，中国是通过蒙古与西藏联系起来的，如果中国与蒙古都说不清楚，为什莫与远一步的西藏反倒清楚了呢。不讲道理直接武力解决别人也管不了，既然讲理由了，为什莫不找一个能拿出手的呢。从清朝算起就不存在那麽多争议。

作者: m2p 时间: 2008-4-11 11:14

原帖由 NeuMond 于 2008-4-11 12:05 发表

蒙古现在是独立的国家，他们对中国的统治只能说是侵略，占领，蒙古与江苏完全不同。就像满族现在是中国一部分，也不能说他们的统治是侵略。在元代，中国是通过蒙古与西藏联系起来的，如果中国与蒙古都说不清楚，为 ...

元朝蒙古和今天的外蒙内蒙是什么关系？和今天的蒙古族是什么关系？你还是没把自己绕出来，只是变聪明了一丁点，不好意思用殖民这个说法，但表达的还是一个意思。有劲吗？半截胡扯一句元朝蒙古殖民，就开始谈蒙古历史了，有完没完呢？

作者: m2p 时间: 2008-4-11 11:31

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 12:23 发表
蒙古对宋算不算侵略？只要回答这一个问题就可以了。

又来个逻辑混乱的。我已经说过了，这种历史和政治混在一起本来就是政治家的伎俩。是或不是对现实问题有什么意义吗？
不是你们说得有道理，问得好，我实在是懒得回答，本来就是走题，本来就是自己哄自己玩，但也要有个度吧，以为把殖民改成侵略就又可以再来一遍了？

作者: 青山 时间: 2008-4-11 11:37

原帖由 adler1982 于 2008-4-11 10:47 发表
把西藏割出去，别人就不反感了。

你这不是讨论问题的方式，大家只是希望效果最好而已，要静下心来考虑想想别人说的有没有道理。

方式很重要！

作者: 青山 时间: 2008-4-11 11:37

原帖由 m2p 于 2008-4-11 11:44 发表

但今天的情况允许我们这样吗？那些跳出来攻击中国的人，有几个人是真的关心西藏，关心人权？他们谈论的又有多少是历史事实或是现实状况？

同意

[ 本帖最后由青山于 2008-4-11 12:39 编辑 ]

作者: m2p 时间: 2008-4-11 11:54

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 12:35 发表
照ls的说法，历史上就没有侵略了。

本来不想理你了，但看你回了这么可笑的帖子，有点忍不住了。我奇怪我那句话有你认为的那个说法了？
你是典型的胡闹型人才，你这是在自己跟自己争，你反驳的观点根本就是你认为对手应该有的观点，然后非常爽的义正词严的反驳，基本上自己在cosplay。我怎么想并不重要，关键是你认为我该怎么想比较重要。

作者: tree 时间: 2008-4-11 12:05

上街游行难道是去讨德国人喜欢？还怕引起他们的反感？为什么我们不能反对藏独反对达赖反对德国不良媒体支持祖国统一，只能谈奥运？
逻辑似乎很奇怪？

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 12:24

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 12:23 发表
蒙古对宋算不算侵略？只要回答这一个问题就可以了。

算侵略又怎么样？

国民党还不承认外蒙古独立呢，被共产党承认了独立，说不定哪天改朝换代又回来了……

我们是一个大中国，不允许分裂，就像前面有人说的，不允许外蒙古的历史重演，仅此而已。

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 12:29

原帖由 m2p 于 2008-4-11 11:18 发表
历史说是用来蒙人的，历史上是不是一个国家重要吗？最后不要中国人也变成韩国人那种考据癖。
现实上，西藏是中国一个自治区，这就是明天的历史！美国是合众国，你什么时候看到他们的历史学家考证印第安人历史上就是美国人的一部分了？
历史是人写，一个人一个看法，一个历史时期一个历史观，你们非拿着今天才有的概念去1000年前的世界里找证据，找到也是胡说八道，就好比你非要证明当年赵武灵王的胡服骑射是要穿牛仔裤一样，有意义吗？
中国的概念本来就很模糊，过去中原的帝王心中根本就没有什么今天的国家政权概念。朕即天下，天下只有归化和非归化的民族，但无论你归化不归化都是皇帝的子民，当年他们对欧洲使臣都是这个概念。

藏人就是中国人，汉人也是中国人，就算沿海各省都沉了，我们把首都迁往拉萨，这个国家还叫中国！少谈些祖宗的事情吧。

赞！

作者: 会员18888 时间: 2008-4-11 12:31

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 12:23 发表
蒙古对宋算不算侵略？只要回答这一个问题就可以了。

欧洲移民占领印第安人的土地, 把土著部落全部灭绝算不算侵略?
美国有没有理由现在还霸占侵略过来的土地不还给印第安人的后裔?
只要美国有一天存在. 我们就有理由说西藏属于中国!

作者: 会员18888 时间: 2008-4-11 12:34

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:26 发表

只允许自己吃掉别人的国家，不允许被吃掉的国家独立，这就是你们的强盗逻辑。

真有能力独立了也没办法.就象外蒙.
有本事你去独好了.说嘴没用. 靠实力!美国也是打出来的独立.

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 12:36

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:26 发表

只允许自己吃掉别人的国家，不允许被吃掉的国家独立，这就是你们的强盗逻辑。

被吃掉了还叫国家么:naughty:

这话是不是说的更“强盗“

吃掉了接下来就是被消化，所以不管承不承认，西藏已经回不去了，回不到那个农奴社会了

过去的就是历史……

ps. 努力保护西藏文化与让他们独立不是一回事

作者: 会员18888 时间: 2008-4-11 12:38

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:34 发表

您别操这个心，印第安人没闹独立，人家认同现在的美国，和西藏两码事。

那是印第安人太少, 没能力了.
但是只要美国人理直气壮地认为他们有理由占着那块地说有国家主权.
那中国也同理说西藏是中国的!!!
道理就这么简单.

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 12:38

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:34 发表

您别操这个心，印第安人没闹独立，人家认同现在的美国，和西藏两码事。

你怎么知道人家认同？就像你说，我们怎么知道藏人认同一样？

作者: coolfang 时间: 2008-4-11 12:43

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:34 发表

您别操这个心，印第安人没闹独立，人家认同现在的美国，和西藏两码事。

你今天又成印第安人的代言人了。

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 12:47

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:44 发表

在美国，要求独立是合法行为，阿拉斯加，夏威夷都有独立组织，只要不是暴力组织没人反对，印第安人要想独立，同样也可以要求独立。

他们还宣告过独立呢

就可惜没人理，在那些被圈起来的地方自己说自己独立。

中国政府可没圈过藏人，所以如今满世界喊独立，但再怎么喊，是中国的就是中国的！

作者: 会员18888 时间: 2008-4-11 12:49

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:44 发表

在美国，要求独立是合法行为，阿拉斯加，夏威夷都有独立组织，只要不是暴力组织没人反对，印第安人要想独立，同样也可以要求独立。

偏要让世界各国家都照美国宪法办事.那是国家之间的不平等.等中国归属了美国你再让西藏独立吧.
反正美国现在说他们对美国那片土地有国家主权,
那么中国就对西藏有国家主权.让不让西藏独立,中国说了算!
美国及西方国家一边呆着去!

作者: 很有思想的小猪 时间: 2008-4-11 12:50

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:44 发表

在美国，要求独立是合法行为，阿拉斯加，夏威夷都有独立组织，只要不是暴力组织没人反对，印第安人要想独立，同样也可以要求独立。

不是暴力组织就没人反对？
偶，那藏独现在算暴力组织吗？那就是说我们可以反对！

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 12:52

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:40 发表
被吃掉了还叫国家么

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
被吃掉了叫做“被侵略的国家”，中国要是被日本全占领了，是不是就只能被“消化”了？

西藏已经回不去了，回不到那个农奴社会了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ...

日本没那个能力，还是俺们中国人厉害

何况，真占领了，谁消化谁还不一定呢，它占了东三省那么久，也没有消化掉……

觉得西方这么怕中国，一直想把中国踩到很脚下，也是觉得中国消化能力太大了吧

作者: coolfang 时间: 2008-4-11 12:56

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:44 发表

在美国，要求独立是合法行为，阿拉斯加，夏威夷都有独立组织，只要不是暴力组织没人反对，印第安人要想独立，同样也可以要求独立。

“合法”合的美国的哪部法律？请指明出处。

“独立组织”的名字是什么？请注明。

求求你了，正常点，别听风就是雨

作者: 会员18888 时间: 2008-4-11 12:57

美国愿意让他们的地区独立, 随便, 因为他们对那片地区有主权.
对于已经独立出去的国土,失去了主权, 再想要回来你就没权了.
中国不愿意自己的国土分裂,中国有权维护自己的领土完整.

作者: 很有思想的小猪 时间: 2008-4-11 13:00

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:57 发表

允许你和平闹独立，你还使用暴力，当然要镇压。如果不让你和平闹独立，人家不使用暴力用什么？但是藏独屠杀平民，攻击民用设施无论如何都是错的。

那就是我们反对地对了？
那你还要争什么？

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 13:06

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 14:02 发表

我认为，应该给藏人自己决定的权力。

公投？:naughty:

作者: coolfang 时间: 2008-4-11 13:06

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 13:57 发表

允许你和平闹独立，你还使用暴力，当然要镇压。如果不让你和平闹独立，人家不使用暴力用什么？但是藏独屠杀平民，攻击民用设施无论如何都是错的。

等了这么多天，你终于能说句正常点的话了。顶你最后一句，但你逻辑依然混乱
“和平闹独立”不被允许，那么“暴力闹独立”是不是被允许？？
如果两个选项都不被允许，只能强行选择，那为什么选择的不是“和平闹独立”而是“暴力闹独立”？

作者: 很有思想的小猪 时间: 2008-4-11 13:09

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 14:02 发表

我认为，应该给藏人自己决定的权力。

你所谓的权力，是不是目前需要我们来给予？
还是他们自己的力量就可以争取到。
如果自己就可以争取，我没意见。天下是天下人的。
但如果现在需要我们来给予，那就是两家人的事情了！不能你想怎么样就怎么样！是吗？

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 13:22

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 14:09 发表

政府说“绝大多数藏民不愿独立，藏独是一小撮”，你们也是这样认为的吧？既然如此，公投胜券在握，干吗不公投呢？公投的结果绝对让西方人无话可说。

可惜藏独的人没有这么说（我们就更相信这只是一小撮），他们就直接暴力了；西方人也没有这么说，他们直接就扭曲事实用假照片做假新闻了，所以我们自然就抗议了

想要别人正确对待自己，首先要自己态度端正吧，达赖口口声声嚷着和平，却出暴力事件，用50年代的事情说这是镇压的后果:pipi:

作者: 会员18888 时间: 2008-4-11 13:27

原帖由 enthalpie80 于 2008-4-11 14:09 发表

政府说“绝大多数藏民不愿独立，藏独是一小撮”，你们也是这样认为的吧？既然如此，公投胜券在握，干吗不公投呢？公投的结果绝对让西方人无话可说。

西方人爱怎么说怎么说去. 中国有权在自己的土地上行使主权.
公投是西方的治国方法.中国跟西方的国体不一样.中国没必要用西方的宪法来治理中国.西方人没权把自己的意愿强加给中国人.
等到全中国人民都同意用公投的方式来解决内部西藏问题的时候你再公投吧.

[ 本帖最后由会员18888 于 2008-4-11 14:28 编辑 ]

作者: 五四青年 时间: 2008-4-11 13:33

原帖由 会员18888 于 2008-4-11 14:27 发表

西方人爱怎么说怎么说去. 中国有权在自己的土地上行使主权.
公投是西方的治国方法.中国跟西方的国体不一样.中国没必要用西方的宪法来治理中国.西方人没权把自己的意愿强加给中国人.
等到全中国人民都同意用公投的 ...

还是这话说的好！喜欢强硬派！

作者: adler1982 时间: 2008-4-11 18:38

原帖由青山于 2008-4-11 12:37 发表

你这不是讨论问题的方式，大家只是希望效果最好而已，要静下心来考虑想想别人说的有没有道理。

方式很重要！

对于5楼同志的“只能证明中国霸占西藏的历史更长，使别人更加反感。”这个说辞，大家是怎样认为的？我很想听听大家的意见。

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)