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标题: 请鸟鸟进来看一下 [打印本页]

作者: fussfun 时间: 2008-4-4 17:55 标题: 请鸟鸟进来看一下

Pls listen to different voices!

[iframe]http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=644151&extra=page%3D7[/iframe]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-4 17:58

这些我看过
你是不是想跟我说,他们已经有了很多特权了,所以汉人政府待他们不错,所以,他们带头闹事,就是丧心病狂?

作者: fussfun 时间: 2008-4-4 18:02

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 18:58 发表
这些我看过
你是不是想跟我说,他们已经有了很多特权了,所以汉人政府待他们不错,所以,他们带头闹事,就是丧心病狂?

不是丧心病狂，他们闹事，完全是政治问题，这比丧心病狂要复杂得多。

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-4-4 18:40

只能说,人都是贪得无厌的,你给了他一些,他总想要更多
和他信不信佛念不念经没什么关系.反而是披上了袈裟
更能把内心的肮脏和污秽掩盖的更好

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-4 18:40

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 19:02 发表

不是丧心病狂，他们闹事，完全是政治问题，这比丧心病狂要复杂得多。

如果他们过得不错,物质上,精神上(我指宗教上)都能得到他们想得到的
一般的藏族群众,也能参与到决策自己家乡命运的过程中,我想没人愿意和GCD建立的国家机器对着干
他们在现有情形下能得到的,会因为某些原因而转眼就失去,而他们自己却阻止不了,而我们大部分国家的人民却听不到他们的声音,觉得一切真的不错,那正是我说的"弱势群体"的悲哀

在一个场景里,我们看见了国家给了这和那
在另一个我们看不见的场景中,GCD要求他们要和他们的神划清界限.在学校教育中,也教导藏民的小孩要信仰共产主义,而不是佛教
很多很背谬的情景可能同时发生在西藏,有引起正面影响的,也有引起很跗面影响的东东

检验我们对藏工作是否成功,或者达成效果到底是多少,不是研究我们修了几天公路,投了好多钱.那些都是次要的
关键是要看当地人对这些措施是否赞成.我们不能以我们的想法强加到他们头上,我们想要的,不等于他们想要.而所有工作的基础,来自用新的"尊重"和用感情的"包容"

作为一个高原民族，西藏人形成了自己的一套独特的臧转宗教文化，这个民族不像我们现在这个没有信仰而变得狂妄自大的社会一样，把金钱财富权利作为第一价值.

没有信仰是我们的可悲，是我们内心里不能宁静，充满物质欲望的原因.
我们一辈子也不能了解为什么爱因斯坦等伟大的科学家视圣经为毕生中读到的最重要的著作。

而我们则千篇一律的重复，我们为修铁路花了多少钱，少数民族的学生上大学不要钱，为什么我们仅仅只是让他们不要信达赖就这么让他们视我们所作的一切都不重要了？

反过来想一想，西藏人何尝又不是这样想的呢？你们汉族人难道就把物质看得这么重要吗？无止境的物质和金钱就是生命的全部吗？难道你们没有信仰吗？给我们钱我们就该放弃信仰吗？我们就改信唯物主义马克思吗？

我想道理不言而喻，我们和藏人之间根本就是不同的人生追求和价值取向，把自己的价值观念强加给藏人就好像把一个佛教徒硬要改信伊斯兰教。这也就是我们搞不懂的地方，这就是我们固执的地方，这就是我现在说出来了问题的根源却过会儿还是有很多朋友一遍遍提出为什么藏人不领情这个问题的地方。

因为我们魔障了，我们的主流风气现在就是笑贫不笑娼,以前中国人那种"不为5斗米折腰"的精神,很难在看到了.

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2008-4-4 19:44 编辑 ]

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-4-4 18:48

爱因斯坦等伟大的科学家视圣经为毕生中读到的最重要的著作。

爱因斯坦什么时候告诉你的

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-4 18:53

原帖由 乌乌爱装嫩 于 2008-4-4 19:48 发表

爱因斯坦什么时候告诉你的

到目前为止，在人类历史上，能先用数学推导物理现象的存在、尔后由后人证明其正确性的，只有四位：牛顿、哈弥尔顿(William Rowan Hamilton，曾推导出“光在双轴晶体的折射会呈现圆锥状”)、马克斯威尔和爱因斯坦。前三位是虔诚基督徒，第四位相信有上帝

还可参考:
爱因斯坦－偶像背后的真人
关于爱因斯坦的“宇宙宗教感情”

作者: fussfun 时间: 2008-4-4 18:58

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 19:40 发表

如果他们过得不错,物质上,精神上(我指宗教上)都能得到他们想得到的
一般的藏族群众,也能参与到决策自己家乡命运的过程中,我想没人愿意和GCD建立的国家机器对着干
他们在现有情形下能得到的,会因为某些原因而转 ...

我明白你的意思，你一直在强调汉人忽略了藏人的精神生活。这个问题其实非常复杂。

大概可以从这个出发点来看，藏人在宗教自由上的确和他们自治的时候相比受到了一定的限制，但是这不是它一个地方这样，而是整个中国社会的问题。

为什么今天有这么多人反共党如柳漫之流的，的确共产党是做了太多把精神层面的问题简单化的野蛮事情，但是相比对我们汉人社会，对西藏已经是大大的宽松了。

我说过，我们的前提是西藏是属于中国的一部分，

在这个前提下，西藏在共产党的统治下受到整个大社会沟通的影响是必然的，这个甚至是趋势所在，是社会沟通的必然规律。

但是在这样的必然规律下，共产党其实已经做到了相当刻意的要去维护西藏一定程度的独立性。
否则，真要按照自然规律的话，西藏的下场真的就是美国印第安人的下场。
当然，共产党这么做，你也别以为他是出于什么悲天悯人，而是他的政治策略。

如果你一定要讨论西藏精神层面的问题，我觉得实际上这是归到了共党和中国文化互动的一个问题，问题就是为什么今天中国社会是共党在执政这个问题，
这个问题太复杂了，三言两语说不清。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-4 19:06

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 19:58 发表

我明白你的意思，你一直在强调汉人忽略了藏人的精神生活。这个问题其实非常复杂。

大概可以从这个出发点来看，藏人在宗教自由上的确和他们自治的时候相比受到了一定的限制，但是这不是它一个地方这样，而是整 ...

谈西藏必谈"弱势群体"现象,必谈"尊重",必谈"西藏的精神世界",离开了这几个点,西藏问题按汉人的理解,永远是死胡同,而且只能徒增民族隔阂

西藏是中国的领土,这个已经是事实了,我们再来谈他是否确实属于中国,与事无补,而且徒添烦恼

同时,GCD的统治问题也是同理. 我们能建议的也是在这两个筐架内完成的

但是,这并不等于,西藏问题就该按现在方法操作.那种一刀切,粗矿式的管理办法,真的要不得,一管就死,一开就乱.我们的工作做的不细,不人性化,这是个普遍的问题.也是政府要深刻反省的东西

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2008-4-4 20:09 编辑 ]

作者: fussfun 时间: 2008-4-4 19:09

中国共产党在中国今天的地位，只能说也是历史的一种选择。

从中国的历史来看，中华大地一直是饱受内忧外患之苦，其内部事务的复杂度之高，是世界上别的民族没有的。共党做的很多事情也和历代统治者一样，都是一种降低复杂度的策略。当然一旦要降低复杂度，必定会扼杀掉很多别的可能性和选择。在中国文化中，我们养成了大局为重的观察角度。所以看中国的问题不能总是从个人感情出发，必须高瞻远瞩的来看整体利益。古话说的好妇人之仁，呵呵。

作者: hetty 时间: 2008-4-4 19:13

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 19:53 发表

到目前为止，在人类历史上，能先用数学推导物理现象的存在、尔后由后人证明其正确性的，只有四位：牛顿、哈弥尔顿(William Rowan Hamilton，曾推导出“光在双轴晶体的折射会呈现圆锥状”)、马克斯威尔和爱因斯坦 ...

哈，多谢！长见识了！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-4 19:15

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 20:09 发表
中国共产党在中国今天的地位，只能说也是历史的一种选择。

从中国的历史来看，中华大地一直是饱受内忧外患之苦，其内部事务的复杂度之高，是世界上别的民族没有的。共党做的很多事情也和历代统治者一样，都是一种 ...

所以我们要改变嘛.已经不和时宜的东西还抱的这么紧无任何好处.
每个个体,每个群体的强大,才能有国家的真正强大. 每个个体能被好好的,人性化的被照顾到,我们整个群体的利益才能最大化

那些打着"国家利益","集体利益"的利益集团正是利用这个很好的理由,强占了人民的利益. 今天住的好好的房子,明天就能野蛮拆除.你要反对? 那你就是国家的罪人,就是叛徒,活该被打,活该没房子

你要提出你的工资要求?不行,就这么多! 你要罢工? 不可能,你没这个权利,而且你还是只顾自己小利益的罪人!

又回到我们那个"弱势群体"话题了,哪天我们利益被阻碍了,还没有说话地方,就能感觉深刻了

作者: fussfun 时间: 2008-4-4 19:22

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 20:15 发表

所以我们要改变嘛.已经不和时宜的东西还抱的这么紧无任何好处.
每个个体,每个群体的强大,才能有国家的真正强大. 每个个体能被好好的,人性化的被照顾到,我们整个群体的利益才能最大化

那些打着"国家利益","集 ...

鸟鸟，你要真对“弱势群体”这么深有感情，除了从政获得权力，或者从商大搞慈善来帮助实现你的理想，还有一个方法，来学哲学或者社会学（sociology)吧。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-4 19:24

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 20:22 发表

鸟鸟，你要真对“弱势群体”这么深有感情，除了从政获得权力，或者从商大搞慈善来帮助实现你的理想，还有一个方法，来学哲学或者社会学（sociology)吧。

哲学和社会学?呵呵,头大了
还是从解决法律的执行和公正公平开始吧

作者: fussfun 时间: 2008-4-4 19:25

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2008-4-4 20:24 发表

哲学和社会学?呵呵,头大了
还是从解决法律的执行和公正公平开始吧

呵呵，法律的改革可是要从法哲开始的，这就是哲学和社会学的范畴。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-4 19:33

原帖由 fussfun 于 2008-4-4 20:25 发表

呵呵，法律的改革可是要从法哲开始的，这就是哲学和社会学的范畴。

那就看你的拉:blackness:

作者: zycoc1999 时间: 2008-4-4 20:45

有信仰的总比没信仰的好，同理，有立场的总比没立场的强。

说句实话，大家别见笑，以前我是没甚麽信仰的，出国以后开始信仰共产主义。。。。。

作者: zycoc1999 时间: 2008-4-4 20:49

有句话不中听，也未必是真理，但绝对是公理，人是有根的。所以，人追求高高在上的真理的同时，不应该忘记垫高自己给自己充实依靠的脚下的土地。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2008-4-4 20:53

原帖由 jacksteine 于 2008-4-4 21:39 发表
他们对宗教所付出的,与一般教徒没有什么两样,但是他们对宗教的破坏,却超过了n个原子弹.正是由于他们的研究,使人们相信了世界不是上帝创造,而是客观系统存在的.

宗教对那些信奉它的人来说,已经不是讨论有没有所谓GOD存在的那里阶段了
宗教和他们那个GOD是维系他们那个社会各种关系,使之在他们那个社会思想和条件下正常化的一条看不见的准则,是维系他们人与人之间社会关系的一坐基石
就好比文革及以前,我们社会的一个最重要的基石之一共产主义思想
你要活生生的把他们几千年来形成的东西拿走了,和杀了他们没什么区别,他们精神已经死了.他们觉得社会象他们那样围绕神明进行,才能达到和维系他们社会的和谐
反观我们内陆的社会,没有什么用以维系人与人关系的了,除了金钱和利益.在这样的利益维系的社会条件下,你觉得我们社会和谐了吗?真正的生活就是这样的吗?
OK,你可以认为我们现在不错,DAS FUNKTIONIERT GUT!
那别人也可以认为在他们的神明社会里, FUNKTIONIERT AUCH GUT, SEHR HARMONISCH.
那这种情况下,就需要体现我们的相互尊重了,而不是斥责和打击

作者: fussfun 时间: 2008-4-4 20:59

原帖由 jacksteine 于 2008-4-4 21:39 发表
他们对宗教所付出的,与一般教徒没有什么两样,但是他们对宗教的破坏,却超过了n个原子弹.正是由于他们的研究,使人们相信了世界不是上帝创造,而是客观系统存在的.

太精辟了！

作者: 乌乌爱装嫩 时间: 2008-4-5 07:32

原帖由 jacksteine 于 2008-4-4 21:39 发表
他们对宗教所付出的,与一般教徒没有什么两样,但是他们对宗教的破坏,却超过了n个原子弹.正是由于他们的研究,使人们相信了世界不是上帝创造,而是客观系统存在的.

这未尝不是一件好事敢去质疑上帝的存在就是人类的进步

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