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标题: [活动区] 我们能做什么。狼来了，达赖5月14日至20日到波鸿 [打印本页]

作者: queeia 时间: 2008-3-24 15:18 标题: 我们能做什么。狼来了，达赖5月14日至20日到波鸿

狼来了，而且是真的来了。我们能做什么，我们该做什么

达赖访德门票热卖
西藏危机并未对达赖出访德国的计划产生影响。德国西藏促援协会发言人Ingeborg Schnetzer周日在接受美联社采访时称，达赖的行程被安排在5月14日至20日。"我们当然希望，其间不会有任何变动。

据悉，达赖将访问波鸿、门兴格拉德巴赫、纽伦堡、班贝格四个城市，德国西藏促援协会也是组织者之一，据协会发言人证实，相关活动的2万张门票已经全部售空。

达赖访德期间还将会见德国联邦议院议长拉默特、德国联邦政府人权政策专员诺克，以及北威州州长吕特格尔斯、黑森州州长科赫。

就目前的情况来看，德国总理默克尔这次不会再在总理府会晤达赖，Schnetzer称，根据总理府做出的反馈，"默克尔总理还将接见达赖，但不是在今年5月。

作者: hetty 时间: 2008-3-24 16:00

门票都卖光了，还能做什么？

作者: deutschben 时间: 2008-3-24 16:07

听说要在RUB演讲？
现在可以准备臭鸡蛋了。。

作者: 我是小老鼠 时间: 2008-3-24 16:33 标题: 回复 3# 的帖子

你要去？好。那我也要去

但是我妈说：最近不要乱跑。

作者: 天高云淡 时间: 2008-3-24 18:32 标题: 回复 1# 的帖子

动真格的了，大家别光说不练。

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-24 20:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-24 20:25 标题: 西红柿，鸡蛋什么的就算了

准备好传单派发吧。

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-24 20:40 标题: 回复 8# 的帖子

同意ls说法，过激行动会适得其反，理性的抗议会更有效，形象风度对于宣传效果还是很重要的。

作者: 阿斗 时间: 2008-3-24 22:41

现在就该着手准备了，建议学生会担起这个责任。

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2008-3-24 23:09

多些了解和理性的思考, 多些以理服人, 少些谩骂, 就好了.

作者: 五湖散人 时间: 2008-3-24 23:55

喊叫显得没素质，还是静坐示威好了，男生尽可能剃光头，女生尽可能不洗脸要要表情悲愤，
然后用尽可能大的横幅标语，就说老和尚是个江湖骗子，问问他从美国人那里拿的美元都怎么花了。

作者: hetty 时间: 2008-3-25 00:09

在他们门口发传单？
哈哈，好主意！让每个进去听的人都先了解下实情。
我觉得很多德国人，连西藏一直就是我国的一个自治区(autonomes Gebiet)都不知道，他们大概只有省(Provinz)的概念。而藏独居然想要成立 autonomer Staat ，不断在无知的善良百姓面前混淆视听挑拨是非。一定要把一些观点解释一下！

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2008-3-25 00:28

首先要搞清楚Dalai Lama的position, 不然怎么驳斥, 一点都不convincing.

1. Dalai Lama说的很清楚, 他不要independence, 反对Voilence, 至少公开场合是这样说的. 所以针对Dalai, 从藏独来谈是没用的.
2. Dalai Lama把火力集中在culture和人权上.

失策的地方是, 北京反应很满, 尤其驱逐了除一名Economist杂志社记者外的所有西方集中, 禁止前往采访, 搞封闭, 结果把宣传舞台留给暴乱分子, 先输一招.

作者: McQueen 时间: 2008-3-25 00:29

那天和个德国邻居争论了一个晚上西藏问题，，，，，，，，真是不爽，他一直认为西藏就不是中国的一部分.他的观点是西藏的人想独立就可以独立这是他们的自由，我说巴符想独立如何，他说他们愿意我也支持。无语，

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2008-3-25 00:45

原帖由 McQueen 于 2008-3-25 00:29 发表
那天和个德国邻居争论了一个晚上西藏问题，，，，，，，，真是不爽，他一直认为西藏就不是中国的一部分.他的观点是西藏的人想独立就可以独立这是他们的自由，我说巴符想独立如何，他说他们愿意我也支持。无语 ...

那是他的问题, 只能代表他自己的观点.

北爱也独立, 苏格兰也独立, 魁北克也独立, 一个国家的每个利益集团都想独立, 那不乱了.每个人岂不是都可以成立个王国了.

而且藏独的人并不能代表所有藏族的人. 更重要的是, 西藏是中国的一部分, 这个在西方政治和媒体中一直都没有异议过. 就连Dalai Lama也说的很清楚, 他不谋求独立.

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2008-3-25 00:54

失实报道, 比如RTL电视台之流的, 中国政府完全应该起诉, 这个是有凭有据的东西.

作者: 陈进男(柏林) 时间: 2008-3-25 01:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hetty 时间: 2008-3-25 01:06

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2008-3-25 00:28 发表
首先要搞清楚Dalai Lama的position, 不然怎么驳斥, 一点都不convincing.

1. Dalai Lama说的很清楚, 他不要independence, 反对Voilence, 至少公开场合是这样说的. 所以针对Dalai, 从藏独来谈是没用的.
2. Dalai L ...

他要建立“大藏区”，这不是要独立是什么？他自己又说不要独立，不是自相矛盾么？
他说反对暴力，却指使或者是纵容手下在拉萨进行暴力活动，这不说明他虚伪么？
说到文化，我国政府已经充分保证了藏族的宗教自由，除了去除一些本属于原始社会的残忍规定。
想独立的不是在国内的藏人百姓，而是这些少数当初流亡出来的藏人。巴伐利亚州是他们本地的人民希望独立，还是有区别的。

[ 本帖最后由 hetty 于 2008-3-25 01:10 编辑 ]

作者: :-) 时间: 2008-3-25 01:09

关于西藏问题，我有几个建议。

1.关于西藏曾经是不是一个独立国家。
德国人都以为1950年以前西藏就是个独立的国家，是CCP invaded西藏。但是这个很容易证伪。只要我们去大学图书馆找一堆1800～1950年出版的德国，或者欧美的世界地图就可以，比如：
en.wikipedia.org/wiki/Image:LA2-NSRW-1-0148.jpg
http://alabamamaps.ua.edu/historicalmaps/asia/index.html
最好是把找到的地图全部用DC拍下来，打印成大海报，然标明是图书馆那个地方，什么书籍，文献中找到的。没有必要写什么“西藏从来就是中国的一部分”。用德国人自己的地图来说明一切最好。而且地图比文字更能够加深印象。

2.关于达赖政府是不是民主合法的政府。德国人大都以为达赖政权是受到全体藏人拥护的，合法政权。这个也很容易证伪。只要应用德国宪法，关于政教分离的条款，完全可以说明，达赖政权是不合法的。而且达赖在西藏拥有至高无上的全力，而且是终身的。这个完全可以说他就是个政教合一的独裁者。最好把欧美一些研究亚洲历史的历史学家的文献列举出来，当初达赖政权在西藏是如何践踏人权的。把那些农奴被砍手砍脚的照片也放上去。

3.关于达赖是不是一个拥护和平的人。
根据CIA 1998年解密的档案来看，达赖政权在整个60年代多次受到CIA的军事援助，并且有大量人员在Colorado受到军事训练。这个可以从Youtube上面搜索，The Shadow Circus, The CIA inTibet (1998)就可以知道。这个纪录片是一个在美国的流亡藏人拍摄，不管他的目的是什么，总之里面采访了CIA，达赖，和达赖的武装分子。完全可以揭露达赖所谓的非暴力和平运动的虚伪本质。我们可以从中挑选一些采访记录，打印出来。再给出youtube的链接。
http://www.youtube.com/watch?v=tOhDBo6x2ZY
4.关于西方媒体报道的公正性。
这次我们抓到了他们的把柄。我们完全可以把那些混淆Nepal，印度警察的报纸，网页打印出来，做成海报。

总之这次最好做成海报，等达赖来的时候，咱们也用和平民主的方式抗议一下。只要我们抓住真理，德国人还是很讲道理的。我们留学生到德国不仅要学习知识技术，也要了解在民主社会中如何合法合理的表达自己的意见。

[ 本帖最后由 :-) 于 2008-3-25 01:28 编辑 ]

作者: 天高云淡 时间: 2008-3-25 12:14

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2008-3-25 00:28 发表
首先要搞清楚Dalai Lama的position, 不然怎么驳斥, 一点都不convincing.

1. Dalai Lama说的很清楚, 他不要independence, 反对Voilence, 至少公开场合是这样说的. 所以针对Dalai, 从藏独来谈是没用的.
2. Dalai L ...

不用针对性的反达赖，这个老头很狡猾，说的话滴水不漏，而是利用这个大好机会着重反藏独。千载难逢呀，而且是在中国学生聚集的鲁尔区，到时也让西方媒体听听我们的声音。希望大家一起努力，

[ 本帖最后由天高云淡于 2008-3-25 12:16 编辑 ]

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2008-3-25 12:24

原帖由 :-) 于 2008-3-25 01:09 发表
关于西藏问题，我有几个建议。

1.关于西藏曾经是不是一个独立国家。
德国人都以为1950年以前西藏就是个独立的国家，是CCP invaded西藏。但是这个很容易证伪。只要我们去大学图书馆找一堆1800～1950年出版的德国 ...

说的好.

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2008-3-25 12:31

原帖由 hetty 于 2008-3-25 01:06 发表

他要建立“大藏区”，这不是要独立是什么？他自己又说不要独立，不是自相矛盾么？
他说反对暴力，却指使或者是纵容手下在拉萨进行暴力活动，这不说明他虚伪么？
说到文化，我国政府已经充分保证了藏族的宗教自由 ...

1. 他确实没有说要独立, 只是要更多的自治和宗教文化方面的保护.
2. 纵容手下在拉萨进行暴力活动, 这个要有证据的, 目前还没有证据. 你不能说中国人杀了人, 就是胡锦涛纵容的.Dalai是否认这次暴力事件是他指示的, 甚至于他说, 如果走暴力路线, 他要引退.
3. Dalai是精神领袖, 但还有别的派系主张暴力, 之间还有区别和权利斗争.

作者: hetty 时间: 2008-3-25 14:34

原帖由吃花生的大灰狼于 2008-3-25 12:31 发表

1. 他确实没有说要独立, 只是要更多的自治和宗教文化方面的保护.
2. 纵容手下在拉萨进行暴力活动, 这个要有证据的, 目前还没有证据. 你不能说中国人杀了人, 就是胡锦涛纵容的.Dalai是否认这次暴力事件是他指示的 ...

1.我也没说达赖说要独立，我是说他提出的要求和独立差不多，所以和他说不独立自相矛盾。
2.很多暴民不是自首了么，并且说给了他们几百块钱，他们就干了。
3.达赖不仅是精神领袖，藏传佛教的神职人员为终身制不能辞吧？他要隐退的当然是有实权的职位了。不过听说的确他的手下有主张暴力的，甚至想要刺杀比他们温和些的达赖。

作者: liaoditai 时间: 2008-3-25 16:36

原帖由 :-) 于 2008-3-25 01:09 发表
关于西藏问题，我有几个建议。

1.关于西藏曾经是不是一个独立国家。
德国人都以为1950年以前西藏就是个独立的国家，是CCP invaded西藏。但是这个很容易证伪。只要我们去大学图书馆找一堆1800～1950年出版的德国 ...

说的真好!希望懂历史的高人在论坛上多支支招,最好有德语好的同学,给点德语的关键词,下次德国同学再嘴欠, 几句话噎死他们.

现在明知他们全是歪理,可就是辩不过他们!

作者: 真精不怕火恋 时间: 2008-3-25 18:06

原帖由 五湖散人 于 2008-3-24 23:55 发表
喊叫显得没素质，还是静坐示威好了，男生尽可能剃光头，女生尽可能不洗脸要要表情悲愤，
然后用尽可能大的横幅标语，就说老和尚是个江湖骗子，问问他从美国人那里拿的美元都怎么花了。

kein Problem fuer mich

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-25 18:16

原帖由 :-) 于 2008-3-25 01:09 发表
关于西藏问题，我有几个建议。

1.关于西藏曾经是不是一个独立国家。
德国人都以为1950年以前西藏就是个独立的国家，是CCP invaded西藏。但是这个很容易证伪。只要我们去大学图书馆找一堆1800～1950年出版的德国 ...

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-25 18:33

原帖由 天高云淡 于 2008-3-25 12:14 发表

不用针对性的反达赖，这个老头很狡猾，说的话滴水不漏，而是利用这个大好机会着重反藏独。千载难逢呀，而且是在中国学生聚集的鲁尔区，到时也让西方媒体听听我们的声音。希望大家一起努力，

非常赞同，鲁尔区的xdjms要好好展现一下理性和平的中国人的风貌咯！
空洞地喊口号和谴责达赖的宣传单子都容易招致没有完全了解真相的人的反感，建议内容以西方学者或传媒发表过的图片和事实说话，尽量避免使用情绪化的字眼，这样更容易为他们接受和有说服力。

作者: 真行寺 时间: 2008-3-25 20:59

凑个热闹～好久不来了。。。。

作者: viviran 时间: 2008-3-25 21:11

他要真来,咱就去游行

作者: 单刀守雄关 时间: 2008-3-26 21:13

很想知道一件事情。达赖的国籍是什么？

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-26 21:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大米 时间: 2008-3-26 21:38

原帖由 单刀守雄关 于 2008-3-26 21:13 发表
很想知道一件事情。达赖的国籍是什么？

同问。另外到时还想去问达赖平时打工吗？每个月挣多少钱？有驾照吗？Krankenversicherung是TK还是AOK啊oder BKK？……

作者: Jagtine 时间: 2008-3-27 11:40

mmmmmd，游行游行，

我精神上支持你们，太嚣张了他

作者: Interfer 时间: 2008-3-27 14:50

原帖由 McQueen 于 2008-3-25 00:29 发表
那天和个德国邻居争论了一个晚上西藏问题，，，，，，，，真是不爽，他一直认为西藏就不是中国的一部分.他的观点是西藏的人想独立就可以独立这是他们的自由，我说巴符想独立如何，他说他们愿意我也支持。无语 ...

Tell him, how about wattenscheid want to be indepandent from Bochum?

[ 本帖最后由 Interfer 于 2008-3-27 14:55 编辑 ]

作者: Moses 时间: 2008-3-27 15:29

原帖由 :-) 于 2008-3-25 01:09 发表
关于西藏问题，我有几个建议。

1.关于西藏曾经是不是一个独立国家。
德国人都以为1950年以前西藏就是个独立的国家，是CCP invaded西藏。但是这个很容易证伪。只要我们去大学图书馆找一堆1800～1950年出版的德国 ...

分析到点子上了~ 前几天跟一位学中文的朋友谈到这事，也发觉他有类似的“盲区“跟“疑问“：
1。说西藏自古是独立的，是后来被ccp占领的。我跟他说从元朝开始就被纳入中国版图了（好像记得在哪里看到过）。他又跟我说，那元朝也不是汉人哪（言下之意西藏到底还不是中国的），我跟他说，中国历史上就没几个朝代是汉人统治，照你这逻辑，朝代覆灭后随入的地区都可以独立，那现在也就没有中国了~~ 不过他依旧是叫：Tibetan und Chinesen。。也是他们习惯吧。不过我还是告诉他，Tibetan 就是Chinesen~~
2。不知道西藏原来是农奴与农奴主的社会关系。
3。藏民受到歧视。我跟他说，歧视哪里都有，关键是看是否是主要的社会矛盾，其实藏民享受很多政府的优惠条件。
4。中国政府不开放媒体采访。这点很让老外诟病。我也无力反驳~~
5。他们又在新闻中看到坦克，在他们看来又以为中国政府“很暴力“。他跟我说，怎么就不能使用比如橡胶子弹之类的温和一点的。我说这次的情况真的很严重的，他们杀害无辜市民。政府只是用来威慑而已~

最后我跟他说，现在中国网络发达了，资讯丰富了。中国人也不是傻瓜，也不是盲目相信CCP说的话，大家都有眼睛自己看，自己分析~ 有时候真讨厌西方老告诉我们应该怎么样怎么样~~ 他总结了一句，我很受用：是呀，说到底，是你们自己内部的事情。。

我们应该也只能相信大部分德国人是理性的，所以我们也应该用理性的方法，用他们研究出来的成果来反驳那些无耻的谎言与阴谋~~

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-28 16:09

too simple, always naive!

作者: ivydy 时间: 2008-3-28 16:17

抗议抗议，希望有人组织下哦～～

作者: sunrisesunset 时间: 2008-3-28 16:47 标题: 回复 42# 的帖子

我不是说了我很同意了嘛～
那个评语是给流亡政府的啊
我的想法很简单，中国人的事情，自己会解决．外人说再多也没用．不了解事实的，解释无效，冥顽不灵的，就不用理他了，不可能让全世界都满意．
不相信中国人会因这个事件排挤亏待自己同胞，但是希望政府在保护生态和文化方面多多改善．

作者: 宾尼 时间: 2008-3-28 16:48

原帖由 ivydy 于 2008-3-28 16:17 发表
抗议抗议，希望有人组织下哦～～

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