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标题: 关于西藏事件汉人反思贴 [打印本页]

作者: 半人马 时间: 2008-3-17 17:42 标题: 关于西藏事件汉人反思贴

西藏事件到今天讨论西藏领土问题的帖子已经很多，对于藏人的暴力谴责也有很多了，所以这个贴我不想继续讨论这些问题

只是我觉得作为汉人，我们也有必要反思下多年来的民族政策，一个社会如果每个群体都能反思自己，这个社会也就真正和谐了

我认为西藏问题的根本在于藏人没有认为自己有真正的自治，事实上也是如此，自治区的一把手都是汉人担任，政府运作当中掌握实权的都是汉人，这样藏人感觉自己被汉人统治也就不足为奇了，世界上任何一个民族反抗其他民族统治的力量都是很难被扑灭的，永远都不要忽视这种力量，汉人也曾经被异族统治过，相信大家应该能够理解这种力量，加上过去文革期间对西藏宗教的严重破坏，我想藏人对汉人的仇恨心情也就不足为奇了，这次事件靠着党和军队的力量可以平息（我党的平暴能力一向都很强），但是这只是治标不治本，如果无法消除藏人内心这种被异族统治，屈服人下的感觉，相同的事件一定还会发生

所以开此帖希望大家能理性的讨论，汉人对于民族问题处理上的得失，以及日后处理民族问题的方向

作者: Ordensmeister 时间: 2008-3-17 17:53

我就不是汉人。
汉人处理民族问题？看问题的角度不应该是这个。
宣扬了那么多年的中华民族，到这一代还没有共鸣吗？

作者: byroncheng 时间: 2008-3-17 17:55

美国总统什么时候是黑人？那美国黑人为什么不感受到自己收到奴役和压迫？
关键不在人种，而在文化认同

蒙古人压榨汉人而无百年国运，满汉一家却能有康乾盛世

我们身在海外，从未踏足过西藏，所以很多情况也不清楚。但是，西藏的普通老百姓究竟怎样认同我们的新中国政府，怎样认同56各民族是一家的政策，值得我们和国家领导人思考

作者: 冬雪的夜晚 时间: 2008-3-17 17:59

1，宗教世俗化。
2，藏族汉化。
除此之外，别无他法。
你看看所有独立成功的地区，国家，毫无例外，只有一个真正的基础，那就是人口比例。除非我们允许西藏独立，否则就一定要移民，让藏人在西藏也成为少数民族。
我去过西藏，只能用一句话来形容，非我族类，必有异心。关键的岗位绝对不能用藏人，这和歧视毫无关系，所谓的民族团结在种族煽动面前根本不堪一击。

[ 本帖最后由冬雪的夜晚于 2008-3-17 18:01 编辑 ]

作者: 半人马 时间: 2008-3-17 18:06

原帖由 冬雪的夜晚 于 2008-3-17 17:59 发表
1，宗教世俗化。
2，藏族汉化。
除此之外，别无他法。
你看看所有独立成功的地区，国家，毫无例外，只有一个真正的基础，那就是人口比例。除非我们允许西藏独立，否则就一定要移民，让藏人在西藏也成为少数民族。
我去过西藏，只能用一句话来形容，非我族类，必有异心。关键的岗位绝对不能用藏人，这和歧视毫无关系，所谓的民族团结在种族煽动面前根本不堪一击

总觉得划红线的话挺矛盾的

“让藏人在西藏也成为少数民族”也深得当年日本人经营满洲国的精髓

作者: 囧囧囧囧囧 时间: 2008-3-17 18:12

发文不和谐，打回去重发。

作者: bbbinbin 时间: 2008-3-17 18:13

我也不是汉人。中国又不是你汉人一家的，出发点就不对

作者: NeuMond 时间: 2008-3-17 18:27

说的好像汉人合起来欺负少数民族似的，实在很冤枉，作为普通公民的汉人，权利还不如少数民族的普通公民呢，所以民族政策的责任不应由普通公民来负。

作者: Ordensmeister 时间: 2008-3-17 18:33

问题是，为什么中华民族的说法一直得不到认同，而美利坚民族的说法就被美国人认同了。
中国的民族问题很复杂，不好解决。这也是为什么西藏事件不让采访，评论很少的原因了。中国不想让它变成一个民族问题（即使它的确就是）。一致口径就应该是，这是一伙流氓在搞暴动。
就是这样。

作者: 侬家后院 时间: 2008-3-17 18:48

原帖由 冬雪的夜晚 于 2008-3-17 17:59 发表
1，宗教世俗化。
2，藏族汉化。
除此之外，别无他法。
你看看所有独立成功的地区，国家，毫无例外，只有一个真正的基础，那就是人口比例。除非我们允许西藏独立，否则就一定要移民，让藏人在西藏也成为少数民族。 ...

以现在的旅游开发, 藏人不仅会是中国56朵花里的一朵小花, 成西藏自治区范围内的小花也应该不远了吧. 我想汉人这样迁移下去, 早晚得把藏民慢慢消化掉. 打个不太好的比方, 就象今天的德国, 移民越来越多, 真正意义上的德国人只会越来越少.

西藏历史问题我们汉人确实很难挺起腰来说事实讲道理. 但又不能让西藏独立出去. 所以今天的状态不仅是历史不可避免的宿命, 另外也应该有政府统治方式问题. 我们太站在汉人角度理解藏人藏区问题, 以为我帮你开发, 帮你做这做那就可以平抚历史问题, 你我民族间的矛盾问题, 或者是睁眼闭眼自我感觉会没问题. 短时间内可能硬性管理加铁拳政策会有效果, 长期肯定不是办法. 自治而且是按照写在我们宪法里的自治是不可避免地要赋予给藏人的, 否则你就别写进去. 至于怎么让他们自治, 是个时间问题, 慢慢给甜头, 慢慢放手. 一点点给藏人一定的空间, 实际上是给汉人争取时间, 同化他们也好, 融合他们也好, 和谐他们也好.
站在人性的角度, 我有些同情藏人, 但站在本民族和国家利益上, 只能对不起他们了.

作者: 驴子 时间: 2008-3-17 19:02

不光是民族政策，还要有正确有效的宣传，要让藏民真正感觉到中国也是他们的国家，而不是被中国统治
要让他们也有主人的感觉，要让他们感受到他们的信仰不会受到干涉

毕竟佛教并没有要求在政治上主宰的教义，这点还是比较容易的

作者: MaxPayne 时间: 2008-3-17 19:06

我是汉人，但我想娶个少数民族女生做老婆，那样我儿子女儿高考就能加分。

作者: 驴子 时间: 2008-3-17 19:08

原帖由 MaxPayne 于 2008-3-17 19:06 发表
我是汉人，但我想娶个少数民族女生做老婆，那样我儿子女儿高考就能加分。

如果你加油，18年9个月后可以如愿以偿，前提是那个时候还有加分政策

作者: bbbinbin 时间: 2008-3-17 19:13

原帖由 MaxPayne 于 2008-3-17 19:06 发表
我是汉人，但我想娶个少数民族女生做老婆，那样我儿子女儿高考就能加分。

恩，可以的。
不过你孩子必须是边疆、山区、牧区、少数民族聚居地区的少数民族考生；归侨、华侨子女、归侨子女和台湾省籍考生；烈士子女；自谋职业的退役士兵，在服役期间荣立二等功(含)以上或被大军区(含)以上单位授予荣誉称号的退役军人

争取第二项还是可以的

作者: 卟呤铁 时间: 2008-3-17 19:18

藏人不好同化的原因一个是宗教，一个就是历史上重来没当过中原地区的统治者

作者: bbbinbin 时间: 2008-3-17 19:21

原帖由 卟呤铁 于 2008-3-17 19:18 发表
藏人不好同化的原因一个是宗教，一个就是历史上重来没当过中原地区的统治者

那西南的少数民族不都这样的……
关键还是时间短，有dalai在，过个几十年，在大陆转世了，就安定了

作者: 卟呤铁 时间: 2008-3-17 19:28

原帖由 bbbinbin 于 2008-3-17 19:21 发表

那西南的少数民族不都这样的……
关键还是时间短，有dalai在，过个几十年，在大陆转世了，就安定了

西南的少数民族大部分宗教观念没那么强，而且在历史上大部分统治权是被中原政府控制，西藏很多时候名义上隶属中央政府，但拥有很高的自治权。

作者: 会员18888 时间: 2008-3-17 19:29

这次闹事根本就是外国势力组织挑动起来的。结合台独奥运给中国出难题。中国政府做的再好没用。民族和信仰是不可逾越的鸿沟。越是自治越离得快。
其实新中国后广大藏民比起达赖时代更加有自由更加不受压迫，享受优惠。只是喇嘛和达赖等上层人物的利益受到极大的损害。闹事的都是喇嘛等货色。但是同民族同信仰的人的煽动更加有效力。
所以政府没有别的出路。要么镇压。要么让其分裂出去。
当初强权统治使苏联和南斯拉夫还能保持住国土完整。后来稍一松动就分裂的。就这么简单的事实。

作者: MaxPayne 时间: 2008-3-17 19:41

如果你加油，18年9个月后可以如愿以偿，前提是那个时候还有加分政策
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虽然汉人人口比例下降，但是只要调整计划生育，还是能保证汉人占全国半数以上。

作者: ghyhj 时间: 2008-3-17 22:27

原帖由 侬家后院 于 2008-3-17 18:48 发表

以现在的旅游开发, 藏人不仅会是中国56朵花里的一朵小花, 成西藏自治区范围内的小花也应该不远了吧. 我想汉人这样迁移下去, 早晚得把藏民慢慢消化掉. 打个不太好的比方, 就象今天的德国, 移民越来越多, 真正意义 ...

作者: bach 时间: 2008-3-17 22:34

现在中华民族的字面意思就很搞，以前就是指汉族的祖先华夏族，中华的反义词就是夷狄，现在让夷狄的后裔和汉族人一起组成一个新民族叫中华民族感觉歧义很多。还有百越人不满祭炎黄的，因为他们的祖先是嗤犹
还不如当年学习日本人的皇民化，让那些少数民族从名字到民族都改了，过个两代就忘记他们祖宗了，看现在的冲绳以前的硫球就一点声音都没有，关键是我们的民族政策太尊重少数民族，所以他们就得寸进尺了。

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2008-3-18 00:54 标题: 回复 21# 的帖子

文字在变革，中华民族完全是可以接受的概念。"中华的反义词就是夷狄"明显是古代词义的用法，在现代汉语中，提到中华的最基本的概念就是中国地图，这种现代的广义的"中华"的概念至少从辛亥革命就有了。夷狄算是古词了，而且经常会代上贬义色彩，现在说哪里都不适用。
中华民族确实和美利坚民族的概念如出一辙，民族国家化是普遍现象。
民族融合大势所趋，不只中国是这样。
希望大家警醒，暴乱的幕后者肯定把加剧国内民族矛盾，破坏民族团结作为行动目标之一！维护国家的统一、完整与民族团结是中国公民的义务。
其实不赞同LZ的汉人如何如何的说法，这是古代制藩、制夷的思想，汉人，夷人分得很清楚。现在的民族界限越来越模糊，就算藏，维等聚集程度高的民族也和其他民族之间有着相当数量的过渡人群，说不清算哪个族的，只好按户口本上写的定了。同时藏族地位和其他民族是相同，有民族问题也应是“藏族与其他民族”的矛盾，而不应片面得诠释为藏汉矛盾，甚至“汉”这个字作为民族概念在现代汉语中已经出现得越来越少。（不过说起来确实不很顺口）。藏民也是中国人民，西藏的民族矛盾也就是由于整体和不部分的差异造成的，只不过偏偏有少数人在别人煽动下非要拿这个差异来做文章。

[ 本帖最后由炎阴阁墓节于 2008-3-18 00:56 编辑 ]

作者: 柳漫3 时间: 2008-3-18 11:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柳漫6 时间: 2008-3-18 11:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2008-3-18 12:05 标题: 回复 25# 的帖子

LS来的很及时！贵楼言论充分作为了我的论据，暴乱失败后拿来制造民族矛盾确实是最合适的策略
你不妄图煽动我还要怀疑自己的判断力呢，谢谢合作阿。

作者: 会员18888 时间: 2008-3-18 12:07

很暴力！

作者: bbbinbin 时间: 2008-3-18 12:58

很好，dalai和美国人的期望基本达到，这次暴乱活动组织得很成功

作者: 品三分之十 时间: 2008-3-18 15:54 标题: 回复 14# 的帖子

当年我们班有个同学想加分，算来算去只有第三项有可能．．．哈哈～

作者: 山区人民爱照相 时间: 2008-3-18 17:32

原帖由 bbbinbin 于 2008-3-17 19:13 发表

恩，可以的。
不过你孩子必须是边疆、山区、牧区、少数民族聚居地区的少数民族考生；归侨、华侨子女、归侨子女和台湾省籍考生；烈士子女；自谋职业的退役士兵，在服役期间荣立二等功(含)以上或被大军区(含)以上单位授予荣誉称号的退役军人

争取第二项还是可以的

狠狠心,第三项也有希望

作者: 山区人民爱照相 时间: 2008-3-18 17:38

有机会看看天葬这本书,此书让北京和达兰萨拉双方都很不爽
开篇就开宗明义的提出这么几条

实际上，今天的西藏本身就是一个巨大的矛盾：
──中共统治给西藏社会造成灾难性的毁坏，亦为西藏带来在现代意义上的长足发展；
──藏人既有保留传统的愿望，亦有实现现代化的渴望，而传统和现代化却往往相互排斥；
──一边是西藏城市日新月异的变化，另一边农村和牧区却保持着千百年如一的生产方式和生活方式；
──藏人对汉人的依赖和对汉人的憎恨存在着一个难以思议正比关系；
──北京对西藏的政策既强硬又软弱；
──汉人在西藏掌握无上的权力，而他们的权力在质上又往往无效；
──一方面大量汉人自发地涌入西藏，另一方面西藏的汉人人心思走，“无人进藏”成为中共治藏的难题；
──中共对西藏的统治最宽松之时，反招致藏人更多的不满和国际社会的更多指责

同时，还存在着产生于不同立场和评价标准的矛盾：
──西藏究竟历史上就属于中国，还是直到本世纪中才被中共所占领？
──未来的西藏应该独立还是归属于中国？
──中国的国家利益和西藏的民族意愿，哪一个应该是更高标准？
──首先是应当使西藏普通百姓有更好的物质生活，还是首先需要争取西藏的民族解放和政治自由，为此不惜流血牺牲？
──宗教对西藏社会的作用与价值应该怎样判断，是需要继续置其于社会核心的地位，亦或应该促其淡出西藏的世俗生活？
──不管对于中国或是西藏，主权是否值得奉为至高无上，为此而双方你死我活地斗争无休

作者: bellpxw 时间: 2008-3-18 19:03 标题: 与近代西藏有关的一些历史ZZ

最近西藏问题很热闹，
来插播几段视频

Topic 1. CIA, 达赖和藏独之间历史纠缠
第一集 CIA, 达赖和藏独之间历史纠缠 ( The CIA in TIBET 1 )
http://www.youtube.com/v/tOhDBo6x2ZY
第二集 CIA, 达赖和藏独之间历史纠缠 ( The CIA in TIBET 2 )
http://www.youtube.com/v/Iwu5qYosTo0
第三集 CIA, 达赖和藏独之间历史纠缠 ( The CIA in TIBET 3 )
http://www.youtube.com/v/b2iaIcoHBl4
第四集 CIA, 达赖和藏独之间历史纠缠 ( The CIA in TIBET 4 )
http://www.youtube.com/v/zJYamwYSe2M
第五集 CIA, 达赖和藏独之间历史纠缠 ( The CIA in TIBET 5 )
http://www.youtube.com/v/FviSTNWRgHU
第六集 CIA, 达赖和藏独之间历史纠缠 ( The CIA in TIBET 6 )
http://www.youtube.com/v/8yMV0-KOY1k

Topic 2. 一个美国学者对西藏问题的评述
By: Professor Michael Parenti, Ph.D. in Political Science from Yale University
http://www.youtube.com/v/WWGGjpJJCKE

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