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标题: [活动区] 会员制学生会，可否？ [打印本页]

作者: gegenvenus 时间: 2008-2-7 16:16 标题: 会员制学生会，可否？

除夕已过，这里给大家拜个晚年,祝愿大家新年新气象！

学生会春节期间举行活动，并把人数限定在50人以内。有些同学对于学生会这种限定人数的做法提出了异议，认为既然学生会是全体同学的组织应体现平等的原则！进一步引发对于学生会要实行会员制的讨论。这里希望大家留下你的观点，因为大家的观点既为民意，学生会应该体现民意，更需展现平等的氛围！（请不要使用马甲投票，以免对结果产生影响，请大家自觉遵守，谢谢！）

作者: Gluecksucher 时间: 2008-2-7 16:22

牛逼

作者: gegenvenus 时间: 2008-2-7 16:36

恩，其实楼上说的有道理啊，不过就现在的条件又似乎只能暂时用网络代表民意了，要不然我们搞一个传单投票？用RWTH学生注册的数据向每个注册的中国学生发投票信，从新设计投票内容，而且可以加入一些敏感话题的问讯，我觉得这个就更科学更公平了，你觉得呢？不过需要解决经费问题！

作者: 守洞 时间: 2008-2-7 17:00 标题: 会员制的门槛是相应的义务，而绝不是会员费！

不敢有所承担的人，我个人打心眼里对他怜悯！

作者: gegenvenus 时间: 2008-2-7 17:04

其实我也没有觉得费用上面会出问题，只是觉得不应该把学生会弄成会员制，因为太少就是特权，太多就和没有一样，其实很困难！

[ 本帖最后由 gegenvenus 于 2008-2-7 17:12 编辑 ]

作者: 守洞 时间: 2008-2-7 17:12

你测过我心速了？

作者: gegenvenus 时间: 2008-2-7 17:28

楼上说得在理，其实选举的时候我本人也持高高挂起的态度，要检讨！

作者: 驴子 时间: 2008-2-7 17:28

改成会员制，最好的好处就是把对主席的选举当成会员的一种义务
每一个会员，只有履行了自己选举的义务，才能享受到自己的权利

鉴于学生会按照传统观念，是一个带有官方色彩的机构，继续挂有学生会的名头对改革有很大的坏处

选举即是权利，也是义务，如果真的当初只有7个人参加主席选举，那一方面宣传不力是一个问题，另一方面，每一个现在来要求学生会无私为他们服务的人，你们当初履行你们选举的义务了吗?

我记得当初在rwth注册的einfuerung上获得了一堆资料，从其中获得了中国aachen学生会的主页，我上了主页，并且登记了email地址，这以后，隔段时候就会获得学生会的活动通知，包括选举的信息。
想问的是，学生会是不是必须为所有的aachen中国学生服务？如果这些学生根本在主页上都没有登记过，也就是说，根本没有让学生会的人有一个联系方式，那学生会该怎么通知他们关于各个活动的信息（csuchen根本不算是一个官方的学生会宣传地），对于那些没有履行自己选举义务的人，他们是否还享有相关权利？

作者: sunbird10 时间: 2008-2-7 18:56

已经定下来的事了，投票有什么用。谁不同意谁就争取下届当主席，再改回来不就完了，这样更实际可行。

作者: Ordensmeister 时间: 2008-2-7 19:00

楼下说得比我好。这种气人的言论，还是删了好了。

[ 本帖最后由 Ordensmeister 于 2008-2-7 19:32 编辑 ]

作者: 月关 时间: 2008-2-7 19:28

驴子说的有点道理，但是简单些说，你在网上发布一下总不会累死吧，提醒大家一下，你们要选举了，有兴趣的请去什么网址或者地址参加之类的，

搞的选学生会主席偷偷摸摸的，凭空出来一个人大家都不知道他干嘛的，

而且，要是参与的人多一些，那个守洞同学还能被选上，看看他现在的人气，都快成气人了，有话就不能好好说，非得怪腔怪调的，有意思么

学生会，还是什么学生学者联合会，说白了你是要代表一些人的，代表这些人干嘛，为他们争取一些权利，争取一些利益，所以无论是内部协调还是对外交流都很重要，看看现在内部协调的情况就知道外部交流的水平了

大家都不容易，学生会的人很幸苦大家都清楚，但是问题在于，你不开放进入的门户，总是让学生会在几个人的手中转来转去，主席大家当，人人都有份，这怎么行，就为了将来档案里面能写一笔啊

学生会需要改革，但是因为考虑到他所代表的群体，这个改革应该扩大层面，至少你要有接受不同意见的胸襟

作者: hihigh 时间: 2008-2-7 19:31

第五个选项建议去掉
目的性不明确
如果是说这个问题毫无意义毫不关心爱谁谁
那么就是4
如果说这个问题应该由学生会来决定这个投票不应该发起
那么就是1

作者: 月关 时间: 2008-2-7 19:32

而且，处理事务，比如找个人，或者捐献，或者有个活动找个赞助啥的，大使馆为啥都找你们这些人啊，还不是你们这些人代表着很多可能被你们排除出去的人

所以，听听大家都意见，有则改之，无则加勉，大家又不是对学生会有恶意，谁没事干了和你们找事玩啊

还有就是主席说的什么私下谈，网上都能谈成这样，私下呢。。。。。唉

作者: 驴子 时间: 2008-2-7 19:53

to 月关
看一下那个改革章程的帖子，里面说的那些恰恰就是解决你所说的问题的

这些改革，所要做的看起来就是把学生会的责任，分摊一些到大家身上，而不是全都压在学生会干部身上
你也说了，学生会是我们大家的学生会，那就让每一个人都负起责任来，而不是在需要权利的时候才堂而皇之的跑来说：“你学生会就是该为我们服务的”
是我们通过学生会为我们自己服务，不是单向的由学生会来为我们服务。

不能否认，很多人提意见，确实是不带敌意的，可是也有人，就是带着敌意来的
这些带着敌意来的人，点着了主席的火药桶，炸开来伤了别人，然后他们就名正言顺的带着大伙开始炮轰主席。
脾气容易被点爆是作为一个主席，绝对需要改进的，不过你们看看aachen中国学生会这一届上台以来为我们干过的事情，在以前哪一届做到过？干的不好么？有则改之，无则加勉，是希望大家都能做到的，不过也希望大家都能擦亮眼睛看到，谁是真的为了我们的学生会好而提意见，哪些人是为了泄私愤的。

不要到最后，只有不做不错的学生会主席才能顺顺利利的做完任期，而真正为大家做事的人却在满天骂声中悄悄走人。

作者: hihigh 时间: 2008-2-7 20:02

其实我觉得这个制度什么的如果是心平气和地提出来
以大家都不高兴去投票的态度来看
也不会掀起这么大波澜
学生会需要一个合适的发言人才是目前的重点
当然有唯恐天下不乱的
但是有时候最先问的人措辞其实并没有什么不妥
结果每次得到的答复都有点恼羞成怒的感觉
比如帐务的事
如果一开始就出来说明大使馆资金批转周期过长之类的也就完了
何必非要一幅“有种当面谈，没种就闭嘴，舌头再敢长，律师信伺候“的架势
说实话看到这个回复就算本来相信学生会的都难免觉得心里没底了。。。
我没问过表来骂我飘走~~

作者: 月关 时间: 2008-2-7 20:46

15楼说的我觉得很有道理，至少我和守洞没啥个人恩怨，以前也没听说过什么，这次就是觉得有点别扭就多说几句，大家都希望一个能干又能讨好大家的人，但是理想和现实差距还是有点，所以我个人希望的当然是一个能干的人，实干的人，而不是说的天花乱坠什么都不干的人

简单总结一下
1，学生会代表亚琛所有学生学者的利益，那么既然要改革，是不是应该提前告诉大家一声，征求一下大家意见，把一个成熟的决议提出来和一个可能是成熟但是需要考察的决议提出来可完全是两个概念。我们现在做什么都要可行性分析不是么，为啥啊，建一个楼要考虑当地住户的意见，建一个化工厂更是要好好认证一下，不就是为了集思广益么，你上来就告诉大家这是决议，决议怎么出来的，听了谁的意见，能考虑谁的利益，你总不能让那么几个人往那里一坐，一拍脑袋想出来个什么东西，我们连质疑的权利都没有吧
2，一个好人未必能做好一个领导位置，同样，一个勤劳，诚恳，有责任心的人也一样，能力很重要，在当代社会里面可能除了专业技能没啥比沟通交流能力更重要的了吧，毕竟你什么时候都要和人打交道啊
3，我个人也很反感那些平时没来往有事才上门的人，但是学生会不一样，这是很显然的道理，不能说一个人抱怨了公安的效率低，等他被人偷的时候就不能报案吧。
4，学生会自己的透明度很重要，为啥大家有质疑，因为从历史上看你们并没有做到无可指责的地步。比如，你们的选举，怎么选的，谁选的，大家都不知道，就这样的透明度难道还不能让人怀疑一下么。所以改革应该从这里开始，让更多的人参与进来，加大宣传力度，建立一些数据库之类的东西，慢慢扩大在学生会中的影响和地位。说以前的学生工作积重难返，那么就更要注意，你不能用猛药啊，现在你的改革方案可不只是小范围调整了吧，都快伤筋动骨了

[ 本帖最后由月关于 2008-2-7 20:49 编辑 ]

作者: alex365 时间: 2008-2-8 00:24

分成学生会和俱乐部两个部分是最好的，不要在一起搅和

作者: chinadoufu 时间: 2008-2-8 00:47 标题: 虽说是"拟订",但说出来的就是已经决定好的事

根本不给人商量的余地,学生会的工作确实比较地难做,大家也都理解,所以很多的活动在这几年慢慢地取消了或换了形式,大家都能接受,想要改革,那也要符合民意呀.学生会又不是某个人或几个人的,这个又不是什么兄弟会,有哪里的学生会是会员制的?这样弄只会更分化在aachen的中国学生.我实在找不出同意这个做法的理由

作者: 白衣绿萝 时间: 2008-2-8 10:23

原帖由驴子于 2008-2-7 17:28 发表
改成会员制，最好的好处就是把对主席的选举当成会员的一种义务
每一个会员，只有履行了自己选举的义务，才能享受到自己的权利

鉴于学生会按照传统观念，是一个带有官方色彩的机构，继续挂有学生会的名头对改革有很大的坏处

如果去掉学生会的名头，只作为一个小圈子的活动，那么选举不选举似乎也没有什么必要讨论了。

就是因为是学生会，才需要权力明确。亚琛学生会跟其他任何学生会都不同，首先学生人数太多，会员制的初衷就是为了调动广大学生的积极性；其次因为Csuchen的存在，许多事不关己的人也都有能力参与事件的讨论。这些都会造成我们困扰。

作者: 白衣绿萝 时间: 2008-2-8 10:37

原帖由 hihigh 于 2008-2-7 20:02 发表
其实我觉得这个制度什么的如果是心平气和地提出来
以大家都不高兴去投票的态度来看
也不会掀起这么大波澜
学生会需要一个合适的发言人才是目前的重点
当然有唯恐天下不乱的
但是有时候最先问的人措辞其实并没有 ...

学生会的官方言论只会经过大家讨论之后在我们自己的网站上发出。
会员制势在必行，但是具体的项目还没有考虑成熟，主网站上就没有发布。我们欢迎任何意见和支持，前提是这些意见必须来自亚琛大学已注册学生，而不是网友。
Csuchen是一个交流平台。任何人在这里发布的言论信息其实都是个人行为，即使会长也不例外。
另外认识守洞同学的人都知道，他是一个脾气温和行为内敛的人。我跟他认识了几年没见他发过脾气，更不要说这么大的脾气了。
最后希望Csuchen的版主负起责任来，将那些不负责任的讨论帖封掉。

[ 本帖最后由白衣绿萝于 2008-2-8 10:40 编辑 ]

作者: 月关 时间: 2008-2-8 10:46

会员制势在必行？？？凭什么你们不超过10个人的小决策层就能代表我们做出一个这样的决定，而我们这些大众连质疑的权利都没有。告诉你，广东那边已经立项的化工厂都能因为群众反对停建，你们为啥这么厉害，这么横！就冲这句话你们难道还不检讨一下，怎么都是一副国内官僚的嘴脸啊，

我从来没说过守洞人品不好，相反我还觉得他人不错，只是这件事上方法不是很好

还有，版主凭什么删除我们的帖子啊，我们的帖子违法了么，我们一没有骂人，有没有泄漏什么个人隐私，就因为我们批评你们么，真是不知道你怎么想的，赶上国内的舆论控制了，就你脑袋里这么陈旧的想法还搞会员制呢，

作者: 月关 时间: 2008-2-8 10:50

还有，上csuchen的人到底有多少不是学生，你可以调查一下么，
就算是不是学生，也有如下可能吧
刚刚亚琛毕业，找到工作的，
工作很久还关心亚琛的
在亚琛工作的，不是学生的，比如商店，旅行社老板啥的，他们一个是可以提供中国学生工作位置，在就是一些可能的资金支持
陪读的。。。。。。。。
这些人的比例到底会有多高，且不说这些人和亚琛学生之间千丝万缕的联系

作者: hihigh 时间: 2008-2-8 10:54

原帖由 白衣绿萝 于 2008-2-8 10:37 发表

学生会的官方言论只会经过大家讨论之后在我们自己的网站上发出。
会员制势在必行，但是具体的项目还没有考虑成熟，主网站上就没有发布。我们欢迎任何意见和支持，前提是这些意见必须来自亚琛大学已注册学生，而不是网友。

since 势在必行, why bother 欢迎任何意见和支持???

Csuchen是一个交流平台。任何人在这里发布的言论信息其实都是个人行为，即使会长也不例外。
另外认识守洞同学的人都知道，他是一个脾气温和行为内敛的人。我跟他认识了几年没见他发过脾气，更不要说这么大的脾气了。
最后希望Csuchen的版主负起责任来，将那些不负责任的讨论帖封掉。

since Csuchen是一个交流平台。任何人在这里发布的言论信息其实都是个人行为，即使会长也不例外, why care about 那些 socalled "不负责任的讨论帖" ???

作者: 白衣绿萝 时间: 2008-2-8 10:54

学生会是一个注册实体，学生会成员名单是公开的。网友的身份都是个人隐私，完全可以在网上骂街在下面跟你称兄道弟。这个讨论本身就没有任何公平性，所以应该禁止。

是亚琛的学生，有意见请当面提出，不要跟那些出言不逊的人不明不白的网络ID掺和在一起。

作者: 楼上没有牛了 时间: 2008-2-8 10:59

原帖由 白衣绿萝 于 2008-2-8 10:54 发表
学生会是一个注册实体，学生会成员名单是公开的。网友的身份都是个人隐私，完全可以在网上骂街在下面跟你称兄道弟。这个讨论本身就没有任何公平性，所以应该禁止。

是亚琛的学生，有意见请当面提出，不要跟那些出 ...

注册的是vcwsa,不是亚琛中国学者学生联合会

作者: 白衣绿萝 时间: 2008-2-8 11:00

原帖由 hihigh 于 2008-2-8 10:54 发表

since 势在必行, why bother 欢迎任何意见和支持???

势在必行是指会员制一定在一段时期内实行起来。到时候再看效果和反响。

任何意见当然包括反对意见。如果实行了会员制之后反响不好，或者还是有绝大多数人反对，那么会员制就会取消。或者下次大选请大家把我们选下去。

无论如何中国学生会会员制在这一届算是一次尝试。我们当然希望它成功。即使不成功，对以后的学生会工作也是一次借鉴。

作者: 白衣绿萝 时间: 2008-2-8 11:01

原帖由 楼上没有牛了 于 2008-2-8 10:59 发表

注册的是vcwsa,不是亚琛中国学者学生联合会

亚琛中国学生学者联合会，德文名Verband der Chinesischen Wissenschaftler und Studenten in Aachen （缩写：VCWSA）

作者: 白衣绿萝 时间: 2008-2-8 11:07

咨询时间结束。

作者: 囧囧囧囧囧 时间: 2008-2-8 11:09

妹妹你大胆的往前走啊，莫回头~~

作者: gegenvenus 时间: 2008-2-8 14:40

原帖由 白衣绿萝 于 2008-2-8 11:07 发表
咨询时间结束。

谁在咨询你啊？表现出一副不耐烦的样子！难道讨论也是有事求你？莫名其妙的！

作者: gegenvenus 时间: 2008-2-8 14:50

原帖由 白衣绿萝 于 2008-2-8 10:54 发表
学生会是一个注册实体，学生会成员名单是公开的。网友的身份都是个人隐私，完全可以在网上骂街在下面跟你称兄道弟。这个讨论本身就没有任何公平性，所以应该禁止。

是亚琛的学生，有意见请当面提出，不要跟那些出 ...

在鄙视网络上的人吗？网络的讨论未必就是虚拟的，每个ID后面都对应着一个活生生的人。（除了马甲但不多）我认为正是因为大家不必面对面抹不开面子，所以更能反映心理的真实想法，这是一个让人说真话敢说话的平台，不要摸黑这个平台。网络讨论主体能反映大部分人的意见。什么叫做公平？你说一定要实行告诉我们必须执行就是公平？讨论一下有什么不好，可以虚心听取一下大家的意见，或者寻找其他的比较好的改革之路，集思广益不好？禁止什么，你一家独大？就算服务器是你的在拔电源之前是不是也应该和大家商量一下？拜托在发表这种强硬的毫无商量余地的态度之前请先看一下大家到目前为止的阶段投票结果，就算是虚拟的也虚拟的公平了！

[ 本帖最后由 gegenvenus 于 2008-2-8 14:56 编辑 ]

作者: 白衣绿萝 时间: 2008-2-8 15:08

楼上的别发火，其实我不是学生会的。

作者: Ordensmeister 时间: 2008-2-8 17:50

原帖由 白衣绿萝 于 2008-2-8 10:54 发表
学生会是一个注册实体，学生会成员名单是公开的。网友的身份都是个人隐私，完全可以在网上骂街在下面跟你称兄道弟。这个讨论本身就没有任何公平性，所以应该禁止。

是亚琛的学生，有意见请当面提出，不要跟那些出 ...

这又是要把事情挑起来的架势了。
谁有权利封这种帖！
谁在这里骂街了！
这个讨论怎么不公平了！
莫名其妙么。

作者: 犹如林中自在啼~ 时间: 2008-2-9 00:07

咦，没看到投票的选项？也看不到结果？
难道我的电脑又坏了？

作者: gegenvenus 时间: 2008-2-9 16:17

我有个朋友也是相同的状况，不知道为什么！哪位高手给解释一下？

作者: jiejiedog 时间: 2008-2-11 09:36

坚决反对学生会实行会员制，除非改名为“亚琛非学生会”。
要注册才能享受权利？多此一举。没听说过哪个国家公民要先去大使馆注册成为会员，在国外碰到问题的时候才能享受本国政府的帮助的事例。
学生会的宗旨就是对需要帮助的中国学生永远敞开大门，至于能否帮的上，是另外一间事情。
感觉现在学生会的人有些本末倒置！注册会员就能解决问题么？国内读过大学的人都知道，即使是要缴费，注册的社团协会，如果你的活动内容不吸引人，到了学期结束选举的时候来的人也一定是寥寥无几。
学生会要想提高投票率，脑子应该放在如何做的更好，同时做更多宣传（很重要）。而不是通过让对方注册潜意识诱导对方来投票。

最后谈一下我对亚琛学生会的印象：
我觉得亚琛学生会是做了不少实事的。此次春节居然安排50人上限，我认为其实已经过多了，工作量会很大会很辛苦。守洞的失误在于：他没有必要正面回应所有人的置疑。因为无论学生会做什么事情，都不可能让100％的人都满意。大多数人对于50人入场限制是否合理心理都清楚的很。
鉴于学生会本来就应该是一个门槛低，而结构松散的组织，希望学生会相关领导重新考虑他们的决定。

要提高选举投票率其实可以在技术操作层面大幅改善，而不必进行近乎于革命式的“会员制”。目前投票率低，主要是投票过程不方便学生。因此个人小小建议如下：
每次选举前2－3星期开始在csuchen上亮贴置顶（只需要与斑竹驴子取得共识即可），候选人把纲领贴上来。选举日为3天，每天中午在mensa立块牌子，中国学生凭学生证或语言班证明登记投票。我想绝对不会只有7人投票。

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