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标题: 德明镜周刊8月封面文章：黄色间谍 恶毒文字攻击中国 [图文] [打印本页]
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:07     标题: 德明镜周刊8月封面文章：黄色间谍 恶毒文字攻击中国 [图文]

德国明镜周刊8月的封面文章：黄色间谍


10几页的文章，通篇都是最为严厉和恶毒的文字，大约只有基地和伊朗才享受的到这样的待遇。说中国人毫无羞耻的使用偷窃，敲诈，勒索等等手段侵犯知识产权。Peolples Republic of China应该改成Peolples Republic of Cheats。还说孔老夫子就是这样教育中国人的。中国不择手段（合法或非法）发展科技的典型代表就是863计划，973计划还有火炬计划。什么自主创新就是GP，完全就是把西方的科技稍微改变一下然后盖个中国自己的章就说是自己的成果了。据明镜周刊估计，在德国的250名中国使馆工作人员中至少10%是间谍，16名驻德记者中起码5个是间谍，全德2万7千多中国学生中肯定还有大量也在为中国政府做事，因为“几乎所有中国留学生都是拿着政府的资助在德国生活，而且为了各种证件也必须求助于中国使馆，再加上爱国主义等，让中国政府很容易驱使这些学生为自己服务”。还有大量的事例，数据，总之是篇抹黑中国的集大成之作。



原文配图：位于北京的中国间谍机构行动中心





这里是翻译原文,大家都来看一下鬼子有多过分

[ 本帖最后由 lenda 于 2007-11-10 00:15 编辑 ]

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作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:08

d中国的情报机构带着一支间谍大军捕猎世界出口冠军德国最重要的资源：技术诀窍。甚至柏林的联邦部门也成了黑客攻击的受害者。联邦政府震惊了——与此同时却无能为力。
当联邦政府得知对德国的进攻时，那是五月的一个星期二。这天早上，在总理府四楼的情势中心坐着最重要部门的国务秘书们 ：内政部的、外交部的、司法部的和国防部的。如同每个周二10点正时，总理府主任托马斯.德.麦西尔召开了情报形势会——政府的一种每周安全会议。,
但这次在会议室中站着一位下巴留着雪白胡须、眼神坚定的男子，他既没有作关于伊斯兰潜伏小组也没有作关于暴力基金的八国峰会反对者的报告。联邦宪法保卫局负责反间谍工作的副局长汉斯-埃尔马.兰贝格将一叠透明报告薄膜一一放到投影机上，他所作的说明令在座的人震惊。
原来是一次计算机攻击。而敌人，兰贝格描述道，几乎每天来自中国西北部的兰州、南部的广州以及北京。他 伪装成Word文件或Powerpoint报告，如果谁点击他，他就会感染那个计算机。而且，这个敌人曾来到了这里，他曾钻进了柏林的政府区域。

这支数字军队由看不见的计算机侦察程序——特洛伊木马组成。这幕后显然隐藏着中国国家：一群被兰贝格归咎于中国人民解放军的黑客，试图通过南韩的计算机转道使其来源难以辨别。
因此，兰贝格所在的宪法保卫局在几周前就已开始与联邦信息技术安全局一起展开了共和国最大的一次数字保卫战。安全部门在多个联邦部门检查了所有的计算机，他们插入通讯网路并观察哪些数据进入，特别是：哪些数据从政府离开这一行动持续到今天。反谍机构刚好能将约160千兆字节来自德国政府计算机的数据在前往远东之前救下来。她在总理府、外交部、经济部和科研部发现了中国的间谍程序。“但没人知道，”一位德国高级官员称，“什么已经统统流失了。”而且更糟的是：除此之外中国人还在哪儿藏有他们的特洛伊木马。
T如果他们的间谍尽人皆知至今对德国感兴趣的话，那么就是针对德国的尖端技术——所有那些中国为自己更快地冲向世界经济巅峰所需要的东西。他们的特洛伊木马是否也神不知鬼不觉地已经感染了数以千计的德国企业的计算机呢？对经济和科研部的攻击令专家们担忧已发生了最坏的情况。“继续干”，托马斯.德.麦西尔要求道；宪法保卫局也要帮助企业猎捕特洛伊木马。)
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:08

来自中国的进攻对于联邦政府来说远不止是一个安全问题。它是一件非常令人失望的事。过去盖尔哈德.施罗德总理，之后其继任者安杰拉.默克尔，都曾在或多或少地对侵犯人权和环境破坏方面做出有责任进行的批评的同时，致力于获得中国的友谊。
, X2 l2 X4 n5 l8 P- E这周，默克尔在她对中国的国事访问中，尽管也要提气候变化及中国的义务问题，但除此之外首先要赞美、促进德中关系的气氛，“使之攀升到一个更高的水平”，如同中国的报纸事先所嘀咕的那样。而作为这种惬意温度下的关系的结果，德国经济多年来在中国生意方面留下了笔直上升的报表曲线，对中国投资数以亿计，从中国进口数以亿计。而这使得中国情报机构洗劫伙伴的放肆企图对于其所谓的朋友的打击就更重了
他 不仅抢劫政府的秘密——这本已够糟的了。他同时还抢劫人民的财产：德国的技术诀窍。这是联邦德国在对富裕的国际竞争中所唯一拥有的值得提及的资源。,\
所以，这一攻击使德国的中国政策亲善派的代表们都看到，远东那儿的成为世界第四大经济强国的高速崛起首先是：一个粗暴的崛起，不在乎他人的感受与敏感问题，既不顾及双边关系又不顾忌国际条约。欧盟贸易委员彼得.门德尔松去年十月刚又埋怨过，现在中国人已经加入世贸组织五年了，但这个国家仍然做出似乎刚处于该体系边缘的样子。

相反，宪法保卫局指出，中国人开展进攻，他们在攻击中截取。他们偷盗：德国展销柜台的手提电脑，德国公司计算机里的数据。他们敲诈：外国人在获得进入中国市场之前，必须交出结构设计方案。他们复制：不仅复制包装，而且干脆将整套包装设备一起复制了。他们如此恬不知耻地、系统地、理所当然地盗窃西方的精神财产，使这场不计代价的战争早已具备了一场争取最高奖的战争的性质：争得高技术领域的世界市场领先地位。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:09

政治局的一份蓝图计划指明方向，数以千计的企业落实它：中国企业仅向世界市场投放廉价的大众化产品的时代已经过去了。现在目标是基础研究和关键技术、电子和软件——领域从纳米到千兆；所有被热烈追求的东西，所有难以获得的东西。
: ~所以，属于这个宏伟计划的也包括，可能所有工业化国家都干、但无人干得如此深入透彻的：国家经济间谍活动。她不是被中国的间谍机构作为特殊武器，而是被当作标准武器投入到获取技术诀窍的搏斗中去的。根据宪法保卫局的了解，没有其它国家播撒了一个如此密集的草根组织，没有国家如此理所当然地要求其分散于世界各地的本国男女为自己国民经济的荣耀与利益去复制、去拍摄。
“中国在技术领域的间谍活动令我非常担忧。”联邦经济部的中国问题专家、议会国务秘书哈特穆特.肖厄特抱怨道。而巴登符腾堡州的宪法保卫局局长约翰纳斯.施马尔策尔证实了经济间谍领域的活动：“近来，我们所怀疑的案件中百分之六十与中国有关。”（见第28页）/
（中华 ）人民共和国的间谍活动与来自北京的早该兑现了的诺言——对非法的好主意的进口终于毫不留情地进行打击——背道而驰。而这显然由国家操控的企图，甚至对总理府进行侦窃，只是显示出，这个东方的强权对其安抚与刺探的双轨策略有多么自信
一位能够叙述有关德国人在中国如何估计在间谍机构的助力下丢失了多年积累起来的技术诀窍的人士，就坐在汉诺威市他的书桌后面：埃金哈尔特.菲茨，66岁，拥有200名职工的菲茨集团的业务执行董事长。
而这位输油管焊接机械专家几乎比任何一位其他的投资者都更拥有中国经验。早在七十年代末，他就已在作为中国石油化工中心之一的乌鲁木齐，向坐在人民会堂里的 3000位听众做过有关焊接技术的报告。他仍记得，有一次共产党元老邓小平如何接见了他。在毛泽东统治下的多年的孤立之后，邓小平启动了中国经济的赶超历程。他也还记得，在商务宴会上，活生生的猴子头骨被小榔头砸开，以便用勺子取出其温热的猴脑。“我曾是熟悉中国的人，我未曾想到，我会被侦窃。”菲茨仍然在以一半愤怒、一半震惊的声音叙述着。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:09

当2003年一个百分之百国有的中国集团公司向他提议，在北京的一家合资企业生产他的机器，菲茨想，那是他今生难遇的生意。他的伙伴如此向他描绘前景，在中国廉价生产、共同征服世界市场。还在那年他就签署了合同，2004年1月就在（中国）首都的一个巨大的工业园区开始了生产。
两个月后他惊讶的是，在他的企业里不断出现别的职员。菲茨这种老板类型的人，是靠自我实现并因此只相信自己的人，因此在一次非常吵闹的访问之后他告辞回国了。但实际上他租了一辆车，戴上一副望远镜埋伏着看到，一辆巴士开到（合资工厂）前面。八名中国人下了车，八一，菲茨跟踪这辆巴士，十公里后他站在另一个、但却一模一样的厂房前。他通过一扇未关闭的门潜入并看到：一个合资工厂的镜像，只是这个厂没有他的股份。
|在剩下的故事中出现过：这个合资企业的一位业务总经理突然对于菲茨先生这样一个人来说无法找到其谈话了。一位新雇用的工程师在他的手提电脑里装满了公司计算机中的数据，菲茨曾想将其手提电脑从其手中夺走。警察声称这不归其管。一次入室盗窃，保险箱与主计算机被偷走。最后，一位神经崩溃了的菲茨，于2006年1月对经济区的警察局长吼道： “你们这些猪，你们这些罪犯，你们拿我干嘛呀
在同一个月里，他结束了那家合资企业；不久以后，在中国、印度、苏丹、巴西、阿尔及利亚和印度尼西亚出现了中国生产的机器，而唯一与来自汉诺威的菲茨机器不同的，是由英国珀金斯生产的马达：“我们的有原装的马达，而中国人的有伪冒的几个月后就坏了的马达。”这位企业家损失了大约250万欧元，并且他肯定：“那是国家操纵的。”像这样的事没有上面的命令、没有情报机构的手段是不行的。
至少这完美地符合宪法保卫局和德国经济安全顾问们关于（中国对德国）技术诀窍掠夺的描绘。“谁要想在中国做生意，必须从容面对被窃密。”经济安全工作同盟（缩写为ASW）——在其背后的组织中有联邦德国工业协会（缩写为 BDI）——的业务总经理贝尔托尔德.施道普尔康普警告道。公司们应当考虑到，中国的情报机构监听、阅读所有的电话、传真和电子邮件。
我们只能建议，尽可能将重要的信息分割开来，并一点一点地通过电话、邮件和传真传递到德国来。”一位不愿透露姓名的巴伐利亚州宪法保卫局的中国问题专家证实道。并且在德国经济界各协会的骨干中间，人们悄声耳语道，即使在北京和上海的德国驻外贸易商会的办公室也可能被安装了窃听装置。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:10

中华帝国并非一直都富有礼节规矩，则早属于德国企业一般的经验财富。2006年，这里的海关没收了价值12亿欧元的伪冒产品，是前一年的五倍，其中最多的来自中国。其经济主要依靠伪冒生存的整个地区，按照联邦财政部的数据，使这里的企业蒙受了数以亿计的营业额损失；正如内欧普兰公司在中国已很难卖出大客车，自从那里的大客车看上去像内欧普兰大客车一样，却并非产自内欧普兰，而是来自中国的竞争对手中大。
`尽管有关中国商业手段的佚闻如此丰富，但另一方面，德国的公司老板们却如此乐观，认为自己不会落到如此糟糕的地步。中国对他们来说依旧是那个充满无限可能的新天地，有着自1980年以来平均每年9%的卓越的经济增长。
\ 四亿廉价劳工为此而操劳，使这个崛起的民族预计将在明年剥夺工人收入为其30倍的德国的世界出口冠军之桂冕。并且，中国以其13亿顾客提供了一个任何国际康采恩都不愿错过的国内市场。仅阿迪达斯就想在那里到2010年时实现10亿欧元的销售额。因此，外国投资者在那里的投资如此之多，没有任何一个其他的门槛国家能与之相比——所有人都想分享到那里的繁荣。在欧洲，德国人从这个成长中巨人的饥饿中分享到最多：去年中国从这里的企业那里采购了275亿欧元（的产品和服务）。与此对应，管理咨询企业BBDO咨询公司新的一份问卷调查结果显示，63%的中国人青睐德国的品牌。反过来，来自中国的企业（向德国）提供了488亿欧元（的产品和服务 ），其中大部分也是来自2000个在这个大国进行生产的德国企业的产品。
所以，对中国生意依然存在着过于狂热的看法。这由许多例如经济审计事务所格朗特.托尔恩同的问卷调查所佐证，据此，四分之一的德国中型企业营业额的高增长甚或极高的增长，需感谢这位远东的巨人。但也存在失望的目光，并且在很多企业都存在这样的顺序：先是狂热，随后清醒，继而惊恐
在一个对在中国开展业务的企业的问卷调查中，39%（的被调查者 ）向德国经济反产品和品牌仿冒行动团指控，他们的产品在那里被恬不知耻地复制。整套高技术设备越来越频繁地被复制，几乎总是直到与最后的装饰条一样，直到用同一个劳尔色卡的颜色。
遭受侵害特别严重的是机械与设备制造业这个锻造出口车间德国的核心细胞：三分之二被问及的利益游说协会“德国机械和设备制造商协会”的成员企业抱怨产品仿冒——四年前仅一半（被问及者有此抱怨 ）；75%的被侵害者将矛头指向中国。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:10

在极端的案件中，那就会像位于法兰克地区阿尔泽瑙镇的、从九十年代起已对中国市场下大注的米寇特若尔（米高）公司那样结束。这家专长电梯电子产品的企业向那里的 一家大客户供货，此后这家客户很快改名为非常容易混淆的“米寇肯特若尔 ”。而其廉价投放市场的元件看上去几乎与来自阿尔泽瑙的原产品相同；德国公司的一名职员帮助了中国人进行仿制。2003年7月，对米寇特若尔来说，末日降临了——对敢于通过一个后继企业尝试新的开端的企业家之女，艾利斯.玛丽娅.萨尔博尔，这不仅仅是一个经济灾难：“我父母一生的成就被毁灭了。”
O 尽管从一个案件到另一个案件很难说，是否中国国家安排了这些掳掠之行，还是只是容忍它们，或者是否它们归咎于一个野蛮滋生的企业界的帐上。当中国的仿制工厂竟还属于国有或半国有时，那更将是特别含糊不清的了——在那种情况下，到底什么是竞争对手的间谍活动，什么是国家的间谍活动呢？并且每次同样很少能衡量出经典的间谍活动在其中所占的比例：毕竟，其范围可从一名灵巧的手工匠只需购买一件原产品作为样品就能完成的简单仿造，延展到重构复杂的制造流程。那里涉及到的是由软件支持的高精密技术，其秘密不靠间谍手段几乎不可能被揭晓。' _
不过在所有案件中其结果都一样：技术诀窍的丧失，这恰能葬送拥有尖端技术的中型企业的生存。对于这些轻信而天真的、当然也有些贪婪地走向远东的公司们来说，中国露出了姜饼小屋的原形：他们曾想啃嚼它，而现在他们太迟才察觉到，实际上他们正在被连皮带毛地吞噬掉。
[被榨取了血汗的欧洲人在中国几乎不可能获得理解，更不可能获得同情了。盗窃创意是一个群体现象；药品，大学毕业证书，甚至课本，所有的东西都被伪造，欧洲的公司们是如此气愤：而中国曾是企业间谍的第一个受害者，罪犯是一位欧洲人。18世纪时，一位法国的耶稣教神父成功地带着装有配方和生产流程资料的行李，从被密不透风地隔离保密的瓷器之乡景德镇溜回了他的故乡。
但是从民族哲人孔夫子（公元前551至479年）那里，中国人早已学会了，复制是一门艺术，对被复制的师傅来说是一种荣耀，并且那也就是达到某些目标的最佳方法：“未履他人足迹者，到达不了目标。 ”而且毛（泽东）几十年来灌输他们，所有的东西都是共有的，智慧的财富犹如睿智者一般不值得保护
因此在经济发展启动之前，中华人民共和国——其英语称谓为 “People’s Republic of China”——的精神特征，就已是一个“骗子人民共和国 ”，即一个诈骗犯共和国的精神特征了，就像香港的经济杂志《远东经济评论》所讥讽的那样。正是怀着以辉煌的成就崛起成为经济第一大国的雄心勃勃的目标，创意盗窃就成了中国国民经济的兴奋剂：一种被毫无顾忌地投入使用的涡轮强化剂，以便在其他人之前到达每一座山头，当然最好是所有其他人都到不了。
,在何时必须达到何等高度，是由党通过蓝图规划——“863计划”所规定的，这一命令开展追击行动的计划源于1986年3月。自从那时起，（中华 ）人民共和国的整个经济都瞄准了夺取西方工业技术知识这一目标——通过所有的工具，合法的或非法的。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:10

多个部门在为这样的计划工作，用了数以百计的科学家在15个领域里观察着世界市场：在能源技术、航天、生物技术领域都有什么动向？本国的工业会什么，全球的竞争对手会什么？所有这一切都记载在被作为本国经济的义务作业的年度报告之中——并且，如果自己的科研人员和工程师止步不前了，那么它就成为间谍机构的情报任务清单。
^有始于1997年3月的所谓“973计划”，它订立了基础研究的目标，其中包括对农业、医疗卫生领域和环保技术（的研究目标）。或者有“火炬计划”，籍此中国人推动着他们在高技术领域，如信息处理或机械制造方面的发展。在去年年初，中国的国务院再次令人惊讶地详细列出了所有创新，到 2020年这些创新应当奠定（中国的）技术领先地位：从芯片到大型客机，直到太空飞行技术，所有都将是中国制造。
不过，科技部副部长尚勇在其报告中相当坦率地透露了（中华 ）人民共和国所理解的“创新”是什么：尚曰，他的祖国追求获得在进口技术基础上“再创新”的精神财富。
再创新”的含义不外乎就是，将外国产品略微更改一下，然后在其上面盖上自己的图章。为此，中国添置了一整套有各种工具的军械库，即使其领导层强调，这一切与敲诈来的技术转让丝毫不相干。但外国企业被逼着这样，
如果他们想在重要的领域，如汽车工业，建设一家工厂的话，就得有一个中国的合资企业伙伴；而（中国 ）国家还经常指定这种强迫婚姻中的新娘；
为了在公共订单中根本能有个机会，得保证在中国实现生产的高度本地化；
他们的进口产品须通过一套认证程序，据称是为了保证外国和本国的产品具有相同的标准。最初，中国向19类的132种产品要技术资料，打那以后，这个名单不断地变长。从2008年5月起，认证义务竟也将对农业机械适用；,
在技术项目中须向所谓的设计院递交详细的文件资料。据德国经济界亚太委员会（缩写APA）称，同一个国家设计院也负责中国专业人员的培训。目的是：下一个项目能够独自完成。
在这种灰色地带中，扫描外国专利也属于肮脏的伎俩。中国企业像蜜蜂般勤奋地检索西方的发明；如果有发明尚未在中国登记的话，他们就将这一创新注册在他们的名下。仅在2006年，中国企业就在国家的专利机构国家知识产权局确保登记了210490个受保护的权利，这比前一年多21.4%。即使在中国也无人相信，所有这些专利都是中国人搞出来的世界创新。
尽管所有这一切对“再创新”来说毫无疑问都非常有用，但有时候所有合法和似乎合法的手段都会无能为力。如，因为外国公司如此小心，只在中国生产其大众化产品，就像德国最大的滚珠轴承制造商——来自亥尔措根瑙拉赫的谢夫勒尔集团那样。那么，如果在中国缺乏基础研究的话怎么办呢？
显然，在这样的情况下就由情报机构接手了。他们去搜集那些中国经济尽管在研发领域日益加强的努力所仍然干不了的，并且他们自然也在中国自己境内搜集情报：时至今日，西门子和蒂森克虏伯的人们还仍震惊不已，2004年中国工程师们在夜里潜入一个车库，为了了解，更精确地说，为了制作一份在那里停放的磁悬浮列车的测绘报告。现在，一辆中国的磁悬浮列车将在几个月后驶出，她的名字叫：海豚CM1号。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:10

另一家企业由于爱情而失去了其领衔的工程师——并且其尖端技术也流失到中国的竞争对手那里了。那位表面涂层技术的专家接受了去妓院的邀请，这本就是用来实施敲诈的典型模式。中国人却没这么做，而是记下了他特别的性癖好，给他找了个与此相配的女人，结果正是所希望的：那个男人抛弃了他在德国的妻子，与那个中国女人结了婚，而现在，他过去就职的公司的产品也有中国制造的了。
去中国旅行的人私下也经常谈到：晚上入住旅馆的德国代表团的轶事。第二天一早，中国的谈判对手就会以所了解的情况令其惊讶，这只可能有一个来源：前一天晚上当德国经理们去旅馆酒吧泡吧时，留在房间里的手提电脑。对中国的情报机构来说那就更是特别容易的了，如果他们能成功地将外国人拉到对口的旅馆：一些旅馆实际上就等于是属于情报机构自己的。
但是中国的间谍首先应当在那儿偷窃技术诀窍，尽管难以到达，但到处都是（技术诀窍 ）的地方：外国。在美国、日本、欧洲，当然也在德国，在作为老大陆上的中国最重要的贸易伙伴的世界出口冠军那儿。


德意志）联邦共和国因“其地缘政治上的地理位置，在欧盟和北约的重要角色，特别是作为大量尖端技术企业的所在地，而成为中国经济间谍活动的一个渴求的情报目标”，联邦宪法保卫局在一份保密的分析报告中警告道。这种黄色的贪婪——情报机构做出的结论是——发展成了“德国经济利益需要严肃对待的威胁”。
于准确来说谁在努力获得德国高价值工作的秘密，对于反间谍机构来说，常常也很难说清。中国的间谍机构网络是五倍、十倍、二十倍地重叠和交织在一起的。仅中国人民解放军就有至少五个情报组织，还有非军方的间谍机构——国家安全部，呈现为一个由间谍小组组成的滋生膨胀的网络。当然，共产党中央委员会也控制着 “统战部”和“对外联络部”这两个部门，西方政府机构将它们归为情报机构。并且有一个“电子侦听部门”截获通过无线电波和有线传播的东西。
`另外还有伪装的机构：联邦情报局记录了一份中国机构的黑名单，它们正式作为研究机构出现，但事实上应当是其他的间谍队伍，从“A”如“军事科学院”到“Z”如“郑州工程学院”。
但有关军备项目的问题都汇总于一个地方：国防科学技术工业委员会（国防科工委）。从有朝一日也应当能与空中客车和波音相竞争的中国中程客机，到自己的航空母舰，国防科工委在所有重要的项目中都有话语权。: 国防科工委的策略与俄国人和美国人所进行的那种传统经济间谍活动不是一回事。至于，根据宪法保卫局估计，在中国驻德使领馆多达250人的工作人员中有 10% 的间谍人员，另外在2006年正式登记报到的中国媒体的16位驻外记者中估计还有5名间谍，那还并不构成根本性的威胁。
宪法保卫者们更多地将在德国的一种人民军队视为这（根本性的威胁 ）：在国外的大群中国人 ，他们在科学和经济界中工作，其中部分在领导岗位上。
作者: 零距离    时间: 2007-11-10 00:11

公安部的照片是至少5年前的....
现在再去照照..雄伟的没边了..
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:11

按照西方的情报组织估计，中国的间谍组织能够动用世界上最大的非正式间谍网：有80万间谍人员。“被允许到国外来的每一名学生、每一位商人都欠党一笔债，”曾在中国驻悉尼领事馆任三等秘书的叛逃者陈永霖证实道，“他则以作为间谍、告密者作为回报。”
单在德国就有超过27000名中国人上大学——是最大的外国学生群体；在2000年时只有近6000人。其中大多数都依赖其祖国的奖学金，他们需要领馆的证件，因此他们也就无力抵御秘密的要求。加上商人、科学家、工程师、实习生。很典型的，他们的间谍活动往往从使馆的一次友好的邀请、参加海外华人社团的一次活动开始。闲聊。谁在哪里工作，做什么，看上去不引人怀疑。
像这些被报回中国”，巴伐利亚州的宪法保卫局称。并且当所有一切都吻合时——在德国的职位与中国人获取情报的需求（相吻合时）——招募者就在第二次交谈时揭开底牌。他们很少给予金钱的保证，更多是保证给予回国后一份好工作或优惠的创业贷款。但放在首要地位的是，他们号召海外华人的民族自豪、对他们故乡的爱国主义责任。:

为了不失去任何一位可能的情报员，使馆里的间谍人员精确地记着帐：相信宪法保卫局的保密报告的话，中国早就建立起了一个全世界的科学家数据库。它包含了有关在国外的所有中国研究人员的资讯，包括有关他们过去的和现在的雇主的数据。-当然并非每个（中国的）留学生、博士生或客座教授都是情报员，可能其中也仅有少数人是（间谍），只是问题在于：反谍机关不知道（他们当中）有多少人是（间谍）。她只了解中国间谍暴露了的案例，而这种案子有好几起，尽管中国大使馆声称，其政府一直不断地要求其公民“注意遵守外国法律并尊重外国的习俗”。
在一家巴登符腾堡州的军备供应厂商那里，中国女实习生L因其特别投入工作而引起了注意：这位年轻的女士周末也想在公司里工作。所谓因文化精神传统所决定的勤奋却现出了间谍活动那种好奇的原形。在一次住所的搜查中，警察发现了170张含有敏感数据的光碟。尽管刚开始工作，这位年轻工作者却已向另一家军工企业申请职位。宪法保卫局将起因归于，有一个中国的间谍机构领导着这个女人；尽管如此，遭遇此事的企业还是放弃了刑事控告，也许是因其对机密数据的保护如此糟糕而感到羞愧的缘故同样在巴登符腾堡州，同事们对一位中国实习生感到诧异，他——同样的模式——乐意在周末工作并纠缠不休地努力旁听他们的交谈。此人被揭开了其企业间谍的真面目并被解雇了。
好奇、勤奋、兴趣广泛——在德国高校和研究所也有数以千计的中国人工作，拥有这些特性，他们可能是完美的研究人员或者也可能是完美的间谍——或许也可能两者都是。“来自讨论会的内部情况被全神贯注地追踪，经常也被记录下来”，宪法保卫局的中国报告称，他们的“私人手提电脑展现出来自整个研究领域的敏感数据，并且有时去厕所的路会错误地止于一张办公桌的USB接口上”。（中国的情报）搜集遵循沙粒原理：为了发往东方并在众多安全机关中的一个机构里进行分析利用，没有任何信息是太小的，没有任何细节是不重要的。但为了这些情报员不只是发现几颗沙粒，而是最好马上发现一整个游戏沙坑，间谍机关常会帮上一把。

一位科学家特别厚颜无耻，他完成博士工作后来到德国，并对这里的尖端领域研究进行间谍活动。（中华）人民共和国不仅以每月1100欧元的奖学金装备他，而且同时还有一份为他在2006年打开通向一家斯图加特的研究机构的简历。这份生平简历充斥了科学论文的发表，且吹嘘此人甚至还拥有一家本地大学的教授职位。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:11

过了几个月，直到他的德国老板发现，这个中国人在他的专业领域是个彻头彻尾的饭桶，且连井井有条地展示科学成果都不行。而他对与其毫不相关的研究领域却更感兴趣，不断地拍摄技术设施，周末乐于留在工作岗位上并发送电子邮件直到发出老茧来。2 当研究所领导质问他时，他申辩道，那都是“家庭事务”。奇怪的只是，那些有关“家庭事务”的电子邮件经常带有超过十兆字节的附件。宪法保卫局监视这位好奇的工作人员——直到今年三月份合同终于到期为止；（因为中国的 ）领馆拒绝提前撤回其国人。' `高技术企业也总是一再经历中国人以100%符合招聘启事的简历申请职位。同样的，中国代表团来访，他们声称欲与德国人做大生意，因此想先尽可能多看看。 2006年初，一家设备制造厂商欢迎中国合资企业的一个20人的代表团来德国参观工厂——当人们与中国人告别时，只剩下18位了。缺少的那两个人从此连同工厂的证件一起失踪了。

也已经发生过：在一次公司访问中，正值喝咖啡休息的时候，一位来自中国的客人潜回大家离开了的会议室，并将一根记忆棒插入摆在那里的手提电脑中。恰恰在德国中型企业，对企业间谍不只是在喝咖啡休息时丧失警惕，这正中数据盗窃者的下怀：“对许多公司来说，安全问题依旧局限于工厂入口的门卫那里”，经济安全工作同盟的贝尔托尔德.施道普尔康普很恼火，“这个状况须亟待改善。”在一个经济安全工作同盟的问卷调查中，超过三分之二的企业表示，他们那里有值得保护的技术诀窍，但也有一个保护方案的却不到三分之一。德国经理们仍总会为旅行而往他们手提电脑的硬盘中装满具有当前技术水平的资料，恰恰德国工程师们仍总会充满自豪地闲谈他们最新的“宝贝们”。然后这被实习生拐到中国去，对他们的打击就犹如晴天霹雳
不过并非只是德国人经历了这些遭遇。如在法国，汽车配件供应商法雷奥的一位中国的模范工作人员在她的住处藏匿了众多汽车样车的严格保密的计算机数据；在美国，一份为众议院所做的调查报告列出了16项中国只可能通过经济间谍活动而获得成功的技术突破。联邦调查局2005年总结道，“中国是美国最大的间谍威胁”。

对美国政府来说，这样的问题是一项明确的工作任务，而且不只是对美国来说——中国的掠夺行径列入了所有工业化国家的政治议事日程。但多年来，即使是美国人也缺乏胆量进行有力的回击。1996年，他们曾以价值20亿美元的贸易制裁对那个远方的国家进行过威胁，在30分钟内中国人就以一个相应的高额的反威胁作出了回应。美国人从此知道，其他国家也都知道了：通过宣战他们什么都达不到。问题只是：他们到底如何才能达到些什么呢？当去年十一月好些自由民主党的议员们想从联邦政府那里知道，政府在对付中国泛滥的产品仿冒问题上采取什么措施时，柏林也隐晦地认同了缩头乌龟的策略：如果采取行动，那么只可“在欧盟层面联合行动”。除此之外则适用“以合作代替冲突”的策略。且精神财富权利的贯彻根本“首先就是被侵害企业的任务”。内欧普兰公司，你向前进。有些地方也还谈到过什么“持续的对话”。
B这（持续的对话）盖尔哈德.施罗德总理就已进行过了。如果不是面对中国人的话，足球迷施罗德可能就会埋怨道：“事实就摆在面前。”但他将其要求——中国人不仅应当制定知识产权保护的规则，而且也应当按其行动——在假做客套的措辞中如此掩饰：“只有实践才能造就国际贸易中必要的信赖基础。”
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:11

安杰拉.默克尔2006 年5月在北京国事访问时明显更为果断地、且同时多次地谈及这一议题。她宣布，德国将“强硬而明确地”对产品仿冒采取措施。为此，今年三月她从前驻德国大使和北京的政府顾问梅兆荣那里得到了回应：他称赞了所有自赫尔穆特.施密特以来的德国总理，只有关于默克尔他才冷淡地说道：“也许她对中国还不太了解。”
但是，更好地了解它于事无助。中国人很礼貌，他们总是一再保证他们的良好意愿，允诺一切将会得到改善。他们并非只是简单地允诺，不，温家宝总理在安杰拉.默克尔面前许下如此一个保护精神财富权利的“郑重的诺言”。他只是请求谅解、理解，这没有如西方所希望的那样那么快实现。同样的话，在2004年，专利机关国家知识产权局当时的局长王景川就已经说过。
H中国商务部副部长马秀红3月12日在柏林的（联邦 ）经济部所做的报告也应当是很精彩且令人印象深刻的。她在“德中交流论坛——知识产权保护”上发言，而即使德国贸易反伪冒机构的负责人多丽丝.米勒尔也想道：他们所打算干的，真太棒了。4 如果他们真会那么做的话。
o 事实上中国政府也在不断改善法规，以保护外国的技术诀窍。目前这些法规已达到了德国的水平，即使联邦司法部长布里吉特.齐普里斯的法律专家们也这么说，自 2000年以来，他们每年与他们的（中国）同事会面，进行德中司法国家对话。如果仅凭法律法规的数量来看——仅2007年就应会有14部新法规——在中国估计连一件仿制的体恤衫都不会再有了。
^而且专利机构国家知识产权局有4000名工作人员——对此中国可真没有省钱。保护知识产权办公室平易近人的 50岁的副秘书长马恩中，很乐意报道所有那些行动，打击光碟和录像侵权盗版者的“阳光行动”，打击展销会上的专利侵权者的“蓝天（会展）行动”，打击各种产品仿冒的“山鹰行动”，等等。7
只是，尽管所有的法律、对话和部长讲话，尽管阳光和蓝天，实践中的改善太少了。并且，在中国的地方上经常几乎是毫无改观。而在北京，一旦国家间谍活动参与到技术诀窍的盗窃中来，那就什么都不会改变。
国家黑客对联邦政府实施了攻击这件事，对驻柏林的中国大使馆来说只是一个“毫无根据的不负责任的投机猜测”。中国尽管对有关黑客的所有投诉“总是抱负责的态度”并立刻开展调查，不过当然只是“当有确凿的证据时”——那么这里是没有（证据的 ）。
{而被黑客攻击的政府电脑中的信息“根本只有国家机构才会感兴趣”，正如宪法保卫局在其秘密报告中所写的那样。“出于这个理由那就必须假定，中国国家参与了这些电子攻击”，那里的（报告）称。（这是）一个对中国大使馆完全“难以理解的”假设，特别是那些“不断重复出现的对‘黑客’和‘国家’概念之间巨大差异的混淆”。不仅为了中国的而且也为了德国的利益，与其在这样的误读中喋喋不休，还不如将“中德两国互惠的合作”进行下去。
g那就是说，为此给联邦政府剩下的只有中国甜酸滋味的一丝微笑。“中国在追求世界上的技术领先地位”，经济部国务秘书哈特穆特.肖厄特说——最迟当中国人自己会失去些什么的时候，他们就必须出于自己的利益而遵守国际规则了。不过到那时，对一些德国的中型企业来说就太晚了
在由国家松绑了的中国资本主义中，德国企业家的机会事实上是多么小，几乎每次都可以从他们针对产品伪冒所进行的费力、绝望、常常是无望的斗争中体现出来。0 例如，来自巴登地区伊斯普灵恩的眼镜架关节生产商欧贝在中国起诉了康华眼镜（有限）公司。德国人指控康华自2002年起就已延用了一种有专利的弹簧关节制造流程。康华用一个针对德国人的宣传攻势进行反驳——他们只不过想阻挠中国的崛起。
作者: 零距离    时间: 2007-11-10 00:12

对外联络部是在木犀地的那个吧...就在河边..
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:12

在如此自信而敏感的中国人那里，这样一个理由事实上能很快将外国人踢出市场。尽管如此，欧贝仍继续诉讼——并一审败诉。法院的理由如此奇怪，说德国人的专利还包含了另一个受保护的特征，因此与康华的重叠忽然非常小了，而专利侵权是所谓不存在的。
来自巴伐利亚州施若本豪森的保尔集团也撞上了中国人强词夺理的界限。当保尔的工作人员2006年在上海建筑机械展销会上溜达的时候，他们在相距几个展台的中国公司三一重工那里发现了一个挖掘机的铲斗臂，保尔称那是他们自己发明的并已经登记了专利。尽管如此，德国人直到展销会结束也没能成功使那只铲斗臂从三一重工展台上清除掉，即使在匆匆赶来的专利机关国家知识产权局的代表陆先生的帮助下也没成。业务总经理塞巴斯蒂安.保尔说，那人真是显示了最佳的诚意，但未能获得成功。
特别是在地方上，远离北京，德国企业就等于是毫无机会的了，机械与装备制造协会“德国机械和设备制造商协会”业务总经理汉纳斯.海色的经验就是这样。法律秩序在这里经常只停留在纸上，所管用的，是中国人的社会秩序和“关系”。"
关系——它描写了一种每一个中国人都熟悉的帮与要求被帮的网络。谁付出了，就有权利要求给予他回报。谁获得了，就有义务及时地展示其报答。在带着薄弱的社保网络的中国社会中，关系仍常常提供着防止潦倒败落的最佳保护。因此，关系的义务优先，紧急情况下也会凌驾于来自首都的法律与命令之上。

不仅产品仿冒者是结成网络的，他们在有些省里带来了大部分的经济业绩，而且管理部门的公务员们直到省长、警察和法官也是（结成网络的 ）。相反的，在中国的德国人一般没有关系——从而他们在中国实际上完全处于下风。
针对非法复制的诉讼程序经常也更像是中国的国家马戏表演而不像中国的法律追究：为了使剽窃者真的伏法，通常得向相当于一种专利警察的当地行政机关“工商行政管理局”交手续费——有时甚至（还得交 ）一笔拘捕费。: 而对伪冒者的罚款低得可笑。法尔茨地区工商会的中国问题专家安德雷阿斯.布鲁默称，2003年每件工商行政管理局（处理的）案件平均为900欧元（罚款）。在欧洲人的眼中，赔偿也同样太少了——假如外国公司真能成功贯彻其权利要求的话。抗争来的钱如果够支付私人侦探和律师的费用的话，就属于幸运的事了。并且有时工商行政管理局公务人员也还将被没收的用来生产盗版商品的机器拍卖给最高竞价者——那人也可能是伪冒者自己。
“从前适用简易公式，人们必须在中国的产品仿冒者那里实施三次没收，以便他无法再恢复元气，今天则需要五次”，滚珠轴承制造商谢夫勒尔负责产品和商标伪冒追踪诉讼的协调员英格丽特.比谢尔美伊尔-比恩黯然叹道。
在中国令人失望的案例中，揭阳市健通汽车玻璃厂的案件属于经典了，它令世界上六家大汽车品牌反对它，其中有戴姆勒-克莱斯勒、宝马和奥迪。在1999年至 2001年，这些康采恩三次派警察去搜查：第一次，侦缉人员没收了362块伪造的挡风玻璃，第二次3877块，第三次7081块。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 00:12

揭东县的地方行政管理部门先拒绝、然后揭阳市的（行政管理部门 ）启动了早已该启动的程序。最后，此事传遍了国际新闻界，一位该公司的代表最终还是坐上了被告席，但惩罚只有90000欧元，仅相当于伪造玻璃在交易中的价值的一部分
“与我们欧洲人相比，中国人对赔偿金额有另一种衡量关系”，德国机械和设备制造商协会业务总经理海色无可奈何。但问题却是：他们对罪行有另一种衡量关系。什么有利于国民经济的，是不可能如此有罪的。法尔茨的中国问题专家布鲁默也看到了暗示，中国人允许“有意的漏洞”或“有利于违法者的操纵空间”的存在。而且，面对中国政府的诉苦，他们的手臂不可能一直够得着这个巨大国家的每一个角落，海色要问：“谁说那不正是（他们）所希望的呢？”'四月份在没办法的情况下，美国因此还是向世贸组织递交了针对中国的诉讼，指控是侵犯知识产权。
^, O与此相反，欧盟仍继续限于只作出一个威胁——这对中国来说，是一次将西方列强分而治之的邀请。美国人以其诉讼所做出的，令一位中国政府发言人很气愤，这不只是对在知识产权保护问题上良好的相处有害。这当然根本不利于共同的贸易。对于位于哈瑙的海拉埃乌斯的监事会主席、德国经济界亚太委员会中国事务发言人于尔根.海拉埃乌斯来说，（这只是 ）一个可预计到的反应：“谁带着他对中国的批评前进的，总是要承担中国人转向别人的风险。”
就算（中华）人民共和国有一天必须放弃其不雅的情报搜集手段，不过对此在西方无人真的相信并且在中国也无人真的想过，她还有一个替代的办法：收购企业。没有任何国家有更多的外汇储备，13300亿欧元为投资准备着。并且多年来资源贫乏的帝国参股赞比亚的铜矿或哈萨克斯坦的石油公司之后，专家预计会有越来越多的高技术领域的收购。如同2004年中国联想集团收购IBM个人电脑部门那样。

新近一段时间里，在德国也应当已经发生过一种收购尝试。由于候选对象并非公司，而是一家研究所，他应当是又典型地上演了一次：敌意地，以间谍机构的手段。
在一家斯图加特的研究所，有一位是耐温金属专家的中国科学家获得了领导位置；期间，他补招了越来越多的同胞。相反德国人却在这个部门遇到麻烦并离开了。这位研究人员造就了“一个几乎封闭的中国人的作用范围”，在宪法保卫局的中国问题报告中称，监督几乎已不可能了。
但看来是有必要的：这位中国人不断地与其大使馆接触，同时还在中国任教，并且如果他不在家的话，他的妻子接过招募同胞的任务并定期要求同事交工作报告——而这位女士在研究所里连个职位都没有。是还是不是间谍活动？最后此事令德国的研究所领导害怕了，他们压缩了这位研究人员取得的自由空间。此人辞去了他的职位 ——并搬走了。这个人现在接受了一家美国大学的教学职位。
B（作者）于尔根.达尔康普，马尔塞尔.若森巴赫，约尔克.施密特，霍尔格尔.史达尔科，维兰德.瓦格纳
作者: 五湖散人    时间: 2007-11-10 01:39

明镜的焦点文章从来就是以词锋犀利观点偏激著称的，对于本国的政经弊端全力开火那是家常便饭，很多任总理也都是在其笔锋下面伤痕累累，在这一点上面有关读者应有相应的基本了解，也就是说明镜并不是专门为了中国话题才变得这么“疯狂”的。因为明镜几乎从创刊以来就是德国政论自由弹性中的一个最大值标杆。
其次我认为对文中对于中国的“恶毒攻击”也应进行更精确的切割区划，因为其中关于中国经济界有意识无意识侵犯知识产权的许多内容看来是基本客观的，这个只要是在国内有一定的工作和社会经验的人都应有一定了解。正是由于这些“侵犯”的事实造就了撰文者的狂怒情绪，并且在此情绪下面发展了很多不理性的臆测和杜撰，其中也就包括让大家都觉得匪夷所思的所谓中国留学生都是国家雇佣的间谍之类的说法。比较了解德国民族的人应该知道，德国人的民族性格并不是以宽宏慷慨见长的，而一般德国人生命中至为看重的就是私人自由私人领域和私人财富，如果有人公然来侵占自己的财富，并且蔑视他们视之为仅次于宗教的最高价值的种种法令规则的时候，可以想见德国人为了保卫自己的完美世界将会在怎样的怒火中进行怎样疯狂的反击，而这恰恰就是该文撰文人写作时的情绪基础，同时显然他们也在有意识地刺激和调动着德国读者们的相应情绪反应。在这一点上发生的乃是赤裸裸的利益之争，在基本利益冲突上，民族国家不能退让也不允许退让，德国民族出于自身的历史骄傲感尤其不能允许自己退让。我想，从这个角度上尝试了解一下德国人方面的心理历程，对于更全面深入地理解本文应该是有一定帮助的。
此外，将事实和杜撰切割清楚，我想对于很多激愤的同胞们在选择应对措施的时候也应会有所帮助，就是应当防止将非常具体的矛盾扩散为模糊广义的矛盾，将对于不实污蔑的反击扩大为民族情感上的对抗，将对某些基于自身不愉快经历而草率攻击中国人士的对质扩大为对整个德国政治气候的不信任，等等。反过来这样的清晰切割也更利于自己有的放矢的自卫行为，也就是说要反击全民间谍论之类的不实言论，但是同时也要客观承认想关不当侵权行为的现实存在，如果出于情绪将有关指控一概加以否认的话，反而会严重伤害自己反驳中的取信效果。
总之，明镜文章的确有很强的破坏力和杀伤力，因为其中的确有很多可以用来指控中方不当行为的客观案例，但是该文有一处最大的硬伤，也就是其几乎口不择言的过激情绪。因为反击情绪的最佳武器就是理性，而且我们可以相信多数的德国民众还是具有其传统的理性素养的，所以如果要想击退明镜的攻势、平息风波并减轻其相应损害的话，我们可以依赖的最佳武器只能是自身清醒的理性，而绝对不是用急切而盲目的情绪去对抗过激的情绪。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 19:20

原帖由 五湖散人 于 2007-11-10 01:39 发表
明镜的焦点文章从来就是以词锋犀利观点偏激著称的，对于本国的政经弊端全力开火那是家常便饭，很多任总理也都是在其笔锋下面伤痕累累，在这一点上面有关读者应有相应的基本了解，也就是说明镜并不是专门为了中国话题才变得这么“疯狂”的。因为明镜几乎从创刊以来就是德国政论自由弹性中的一个最大值标杆。
其次我认为对文中对于中国的“恶毒攻击”也应进行更精确的切割区划，因为其中关于中国经济界有意识无意识侵犯知识产权的许多内容看来是基本客观的，这个只要是在国内有一定的工作和社会经验的人都应有一定了解。正是由于这些“侵犯”的事实造就了撰文者的狂怒情绪，并且在此情绪下面发展了很多不理性的臆测和杜撰，其中也就包括让大家都觉得匪夷所思的所谓中国留学生都是国家雇佣的间谍之类的说法。比较了解德国民族的人应该知道，德国人的民族性格并不是以宽宏慷慨见长的，而一般德国人生命中至为看重的就是私人自由私人领域和私人财富，如果有人公然来侵占自己的财富，并且蔑视他们视之为仅次于宗教的最高价值的种种法令规则的时候，可以想见德国人为了保卫自己的完美世界将会在怎样的怒火中进行怎样疯狂的反击，而这恰恰就是该文撰文人写作时的情绪基础，同时显然他们也在有意识地刺激和调动着德国读者们的相应情绪反应。在这一点上发生的乃是赤裸裸的利益之争，在基本利益冲突上，民族国家不能退让也不允许退让，德国民族出于自身的历史骄傲感尤其不能允许自己退让。我想，从这个角度上尝试了解一下德国人方面的心理历程，对于更全面深入地理解本文应该是有一定帮助的。
此外，将事实和杜撰切割清楚，我想对于很多激愤的同胞们在选择应对措施的时候也应会有所帮助，就是应当防止将非常具体的矛盾扩散为模糊广义的矛盾，将对于不实污蔑的反击扩大为民族情感上的对抗，将对某些基于自身不愉快经历而草率攻击中国人士的对质扩大为对整个德国政治气候的不信任，等等。反过来这样的清晰切割也更利于自己有的放矢的自卫行为，也就是说要反击全民间谍论之类的不实言论，但是同时也要客观承认想关不当侵权行为的现实存在，如果出于情绪将有关指控一概加以否认的话，反而会严重伤害自己反驳中的取信效果。
总之，明镜文章的确有很强的破坏力和杀伤力，因为其中的确有很多可以用来指控中方不当行为的客观案例，但是该文有一处最大的硬伤，也就是其几乎口不择言的过激情绪。因为反击情绪的最佳武器就是理性，而且我们可以相信多数的德国民众还是具有其传统的理性素养的，所以如果要想击退明镜的攻势、平息风波并减轻其相应损害的话，我们可以依赖的最佳武器只能是自身清醒的理性，而绝对不是用急切而盲目的情绪去对抗过激的情绪。


       老大，不知道为什么别人把你骂的狗血喷头的时候，你却为别人说话！现在的德国是五十步笑百步，别把德意志民，标榜的和圣人一般，你是一叶障目，不见泰山啊！！

       你看到只是眼前的趾高气扬的德意志民族，为什么不去追溯过去，去看看德国工业的发展历史呢?看看你回复中的红字，就知道你对德意志民族有认识上的不足!

看看德国专利商标局局长沙德，人家的认知:

        德国专利商标局局长沙德（Juergen Schade）指出：“回顾历史，我们不难发现，产品剽窃几乎伴随着整部工业发展史。30年前，日本是世界首屈一指的仿造冠军，今天他们已经摘掉了这顶帽子。19世纪的德国也是如此。当时德国最爱抄袭技术领先的英国产品，以至于到了19世纪中叶，英国人强令德国人在自己的产品上注明‘made inGermany’的标志。想不到到了19世纪末叶，‘德国制造’成了最好的质量说明。”
     沙德说：“对一个引入相关法律体系不过25年的国家指手画脚是一件轻而易举的事情，但只要我们想到欧美国家已经拥有200多年的法制传统，就不得不对刚刚起步的中国多一些耐心。10至15年之后，中国对知识产权的保护程度将不下于欧洲各国。”

         请问散人老大，在19世纪中叶，英国人把德国民族的剽窃行为，骂得跟龟孙子似的的时候，你说的:"德国民族出于自身的历史骄傲感，德国人生命中至为看重的就是私人自由私人领域和私人财富，"  的德国民族责任感，到底在跑到那儿去了呢，请散人答复！:astonishment:

[ 本帖最后由 lenda 于 2007-11-10 19:21 编辑 ]
作者: xs1027    时间: 2007-11-10 19:33

作者: xs1027    时间: 2007-11-10 19:35

对待畜生，还需要讲什么理性！不要老是吧理性挂在嘴上，那是软弱的表现！
作者: 流水一样的年华    时间: 2007-11-10 19:56

对“明镜”的这篇文章所举的几个事例的可信性不确定。从文字中更能看出一种绝对化和偏执的情绪。
作者: 五湖散人    时间: 2007-11-10 20:09

很遗憾，我觉得如果你不是带着我在文中提醒大家应该试图避免的激烈情绪，而是更客观冷静地阅读了上述你特意标明出来的文字的话，应该认识到我文中不但没有将德国民族标榜成为圣人的意思，反而正是对其民族性大有非议的，虽然我因为试图不要激化矛盾从而在表述上面选择了较为含蓄的形式。在我看来，德国民族的一般性格中有比较严重的保守和自私倾向，也就是我上面说的不是以宽宏慷慨见长的意思，正因为保守，所以德国人才会有不择手段抱残守缺的守成观念，生怕别人对自己有所超越；正因为自私，所以德国人才会有非常强烈的财产观和占有欲，生怕别人会对自己的占有物进行侵占。而正是这样的心理特征才造就了撰文者还有很多有类似观念者对中国有关行为的强烈反应。我尝试着做这类的心理分析或者民族性剖析的目的，就是想让更多人了解到德国人这类激烈情绪的真正原因，也就是出于传统的保守自私的心理从而对于被超越和被侵占的恐惧，而不是某些人或许会以为的对于中国和中国人的无缘无故的原生歧视或者仇恨之类。也正是由于这类保守和自私的心理，很多德国人也才不会在面临现实课题和挑战的时候像你所说的那样去追溯历史并且检讨自己祖先的责任和过错，而却是倾向于持着目前习惯性的民族自豪感和优越感理直气壮地去对他们认为有威胁性的人和行为进行凶猛的讨伐。我自己绝对不认为这种反应和行为是一种高尚优雅的体现，不过这就是一种活生生血淋淋的现实。指望德国人会出于例如对于八国联军罪行的内疚感从而对于中国人有更多的宽容和热情，这样的想法不仅仅不现实，那简直是太天真了。
我觉得很多时候我们多做一些多向度多层次的分析的话，一般来说对于所谓“事实”的了解就会更加深入一些，但是这类分析的前提之一就是一种冷静客观的心态。此外我一向承认我会在这些和那些方面有各种认识上的不足，所以我们的身份才是一些来求学的学生，而且我在这里提供的无非是一些个人见解，供人参考而已。
作者: lenda    时间: 2007-11-10 21:06

原帖由 五湖散人 于 2007-11-10 20:09 发表
很遗憾，我觉得如果你不是带着我在文中提醒大家应该试图避免的激烈情绪，而是更客观冷静地阅读了上述你特意标明出来的文字的话，应该认识到我文中不但没有将德国民族标榜成为圣人的意思，反而正是对其民族性大有非议的，虽然我因为试图不要激化矛盾从而在表述上面选择了较为含蓄的形式。在我看来，德国民族的一般性格中有比较严重的保守和自私倾向，也就是我上面说的不是以宽宏慷慨见长的意思，正因为保守，所以德国人才会有不择手段抱残守缺的守成观念，生怕别人对自己有所超越；正因为自私，所以德国人才会有非常强烈的财产观和占有欲，生怕别人会对自己的占有物进行侵占。而正是这样的心理特征才造就了撰文者还有很多有类似观念者对中国有关行为的强烈反应。我尝试着做这类的心理分析或者民族性剖析的目的，就是想让更多人了解到德国人这类激烈情绪的真正原因，也就是出于传统的保守自私的心理从而对于被超越和被侵占的恐惧，而不是某些人或许会以为的对于中国和中国人的无缘无故的原生歧视或者仇恨之类。也正是由于这类保守和自私的心理，很多德国人也才不会在面临现实课题和挑战的时候像你所说的那样去追溯历史并且检讨自己祖先的责任和过错，而却是倾向于持着目前习惯性的民族自豪感和优越感理直气壮地去对他们认为有威胁性的人和行为进行凶猛的讨伐。我自己绝对不认为这种反应和行为是一种高尚优雅的体现，不过这就是一种活生生血淋淋的现实。指望德国人会出于例如对于八国联军罪行的内疚感从而对于中国人有更多的宽容和热情，这样的想法不仅仅不现实，那简直是太天真了。
我觉得很多时候我们多做一些多向度多层次的分析的话，一般来说对于所谓“事实”的了解就会更加深入一些，但是这类分析的前提之一就是一种冷静客观的心态。此外我一向承认我会在这些和那些方面有各种认识上的不足，所以我们的身份才是一些来求学的学生，而且我在这里提供的无非是一些个人见解，供人参考而已。


       也许语言文字有其在表达个人思想观点上会有其不足之处，可能每个人的风格不同，有的人喜欢表达个人思想观点上两面三刀，曲折太极，不露把柄，滴水不露。我是喜欢直来直去，旗帜鲜明，表达自己观点的人，别的不说，就明镜周刊所说的，“几乎所有中国留学生都是拿着政府的资助在德国生活，而且为了各种证件也必须求助于中国使馆，这点上明镜周刊就是狗屁不通，无中生有，一派胡言！在我身上就不符，不知道你是不是拿着中国政府或者德国政府的资助，反正我是自费，没有中国一分钱资助，我延护照也没有低三下四求着中国使馆，我是中国公民，没有法犯，中国使馆没有理由也不敢不给我延护照。

请教散人，你说 虽然我因为试图不要激化矛盾从而在表述上面选择了较为含蓄的形式。我就真的不明白了，我们只是私下在论坛上，对明镜周刊的胡言乱语进行一些个人观点的表述，并没有说我们大家现在当着德国总理和中国总理，还有明镜周刊总编的面在德国电视台直播，就此大声公开进行争论，并因此可能造成中德两国政府关系断交的严重后果来，

何来试图不要激化矛盾的可能性，??  既然是我们中国人自己私下在论坛进行一些个人观点的表述，只是一面之词，根本不可能形成激化矛盾，为何还要选择了较为含蓄的形式。??有这必要吗?

为什么不敢旗帜鲜明的表述??，要是我，我不会犹抱琵琶，半遮面，我就坦诚宣布支持明镜，因为我有我的言论自由。




[ 本帖最后由 lenda 于 2007-11-10 21:08 编辑 ]
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-10 23:10

我说说一个真实的案例。我朋友真实经历的口述，为了保障他人隐私，我省去了人名。另外我把上海话翻成普通话。
象法雷奥和SACHS这种企业在国内有厂了，国内的厂为了节省成本才让出国的团拍设备的照片，然后国内就有老牛B的工程师，3个月仅仅凭张照片把整台机器做出来。
那个超牛比的工程师所在的公司最后帮VALEO生产了3个楼面的生产设备。但是最后的钱其实还是VALEO和SACHS赚的。外国人是得了便宜还卖乖，就是不要脸。
那个超牛比的工程师做了台设备，可以提高N倍生产效率，可以省很多人工。但是按照上海VALEO的产量，它是用不到这台设备的。结果就是这台设备被运到法国。同样的一台设备。在中国要50W，在法国可能也要50W，但是是欧元。
现在欧洲任偏向于什么也不生产，一门心思开发。然后当社会精英养不起其他人的时候，就开始由政客出面剥削其他国家。然后欧洲才拼命发展3产，但是德国的消费习惯3产没什么出路。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-10 23:20

接着直播：
其实中国人确实缺少点创新能力。是因为教育导致的。外国人就是发现了这点，才开始拼命强调知识产权。TMD，其实只要你给出要求，中国狠多牛B的工程师什么做不出来？
VALEO在生产档风玻璃补角的时候，有个技术存在缺陷，法国人不肯给关键技术。然后找了N加国内的厂做不出来，找到上文那个牛逼工程师那里，和在下面搞工艺的老工程师，过去是部队里装备部的，退伍后进水仙，后来水仙倒了和他一起到这家厂的。过去都是模具协会会员。他研究了1个礼拜不到，搞出来个模具，做出样品后法国人惊呼，这个跟法国人做出来的产品一摸一样。中国人狠多东西不削注册专利罢了，因为这些工程师看来这些东西都是稍微动点脑子就搞的出来的。现在VALEO给他们厂每个月N多钱，那工程师跟我说，他每天花个把小时时间一个礼拜可以做5个这样的模具，呵呵。
所以说外国人一个是没见识，一个是没肚量。
这种事都是自己亲眼看过才知道的。
还有他们厂隔壁生产光纤设备，出口美国欧洲，世界领先水平，申请中国专利了，有什么用，外国人买去一抄，反过来说你中国人偷窃他技术。技术这个东西真要说谁偷窃谁的没有个头。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-10 23:31

继续直播，绝对原创！看完以后我觉得 明镜 的这篇报道是对中国人的勤奋和智慧是莫大的侮辱！！

但是中国专利真是没什么用。但是普通中国企业又不会去申请国际专利。现在不比80年代末90年代初，专利还有点经济价值。现在狠多东西成型了。一个专利一定会有一种工艺或者方法可以用其他东西来替代，就象AMD和INTEL的芯片一样。中国有具老牛B的老话，叫：道高一尺，魔高一丈。用在这再合适不过了。
现在的学生眼界高，实习啊论文啊都找大公司。其实小公司才有意思。

那工程师的老板是个60岁的老头。她老婆是个千万富翁。她老婆是个千万富翁。结果他开了这个厂。这老头是个好人。公司养了一批有技术的下岗工人。因为现在国内没人学开机床了，蓝领是个断层。一断而且就是几十年。公司就造生产设备。老总办公室就在厂房上面。

机床10台里9台不是数控的，另外那台数控的是放着摆样子的。关键是真的用不到数控的。学过机械的都知道，数控机床编好程，算好刀头磨损率，开着让他自己做，一天可以生产无数个一样的东西。但是生产设备用不到，一个设备上除了螺丝螺母，同一个零件一般不会超过5个。车床师傅车5个零件的速度绝对比你一个大学生编好程放一个上去，结束拿一个下来，往复5次来的快。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-10 23:36

车床师傅手搭一下就是0，005MM的精度。国内叫5丝。精度要求如果再要高，那台机床完全达不到。如果精度要到2丝以内，必须通过磨床加工。高精度的东西其实只用于静配合。那里的大学生就是坐着摆样子的。。。。。
什么抄袭不抄袭，抄袭那是中国懒人做的事。或者说是到关键部分没办法了才做的。

后面和主题无关，还涉及到那公司比较敏感的内容，我就不直播了。

[ 本帖最后由 Justin_lu 于 2007-11-11 00:09 编辑 ]
作者: 五湖散人    时间: 2007-11-10 23:39

看到你将我的文字中加以红彤彤标明的数量从一段变成了一句，我姑且先将这事实作为一种对彼此沟通效果加以积极肯定的符号吧。
我完全支持你对于言论自由权利的拥护，同样我也支持你和所有人的言论自由，其中当然也包括我自己。在此基础上，当我看到例如包括你在内的很多人的态度和情绪都已经相对激烈的时候，我的选择就是不要在此基础上火上浇油，不要再去鼓励诸位提着诸如煤气罐汽油桶之类的东西去找明镜算账，而是去提请诸位有所克制，努力冷静下来有所分析和思索，然后再决定自己的举措方式。这就是我说的不要去激化的意思，首先是不要再继续激化诸位的已经很激烈的情绪，其次就是不要去激化可能产生的各种正面负面的冲突。
至于为什么做这样的选择呢，我可以想象很多人已经在第一时间就大骂我是孬种什么的了，只是因为知道如果发在这儿大概不会有什么好的下场所以才省了自己的力气。我对这种反应本身并没有什么直接的反感，因为我能够理解这类情绪的缘由，但是我之所以不甚支持这种情绪的自由发挥，主要是因为我个人觉得单凭这类情绪其实无法达到什么实质性的反响和效果，更罔论什么有力的反击了。
这是基于我对目前现实环境下面各种可能方案的分析做出的结论，简单些说来就是，如果不仅仅是自己呆在家里骂骂娘摔两件东西，而是去更进一步凭借激烈情绪采取呐喊抗议的一些措施的话，若仅仅停留并且结束在这个水平上，其实应该收获不了什么实质的抗争成果，因为这样的行为本身无法造就一种清晰的社会性判定和结论，更无法讨到一个明确的法理性说法。反之在明镜的角度上，他们完全可以把这种热闹反应处理为他们媒体操作的一种相当成功的边际效果，因为媒体从业者从来不怕纠纷异议，反之最怕的就是没有纠纷和异议，群体事件的产生证明了他们文字效果的成功，公众注意力的聚焦对他们更是免费的广告，我完全可以想象下周一上班的时候明镜总编对有关采编人员的话语极有可能是鼓励褒奖性质的而不是相反。所以要真正想得到一定抗争成果的话，在德国的现实环境中唯有付诸法律手段，利用诉讼的方法借助法律力量逼迫明镜低头认错，只有做到了这一点才能说是讨到了说法，我们才能在社会公众面前真正为自己拿到免罪金牌洗脱污名。但是要告倒明镜谈何容易，因为该刊自身的偏激风格，明镜早就惹过无数的官非，其创刊人也进过监狱并因此和国家打过世纪性大官司，明镜早就有一大批律师和顾问的团队为他们保驾护航，所以他们也才能做到这样的有恃无恐。因此我们不要以为其文章中有诸如污蔑中国学生都收过国家钱财并从事间谍活动这样赤裸裸的污蔑文字这场官司我们就赢定了什么的，西方的法律体系不是那么简洁的，依靠名律师律师团颠倒乾坤指鹿为马的事例太多了，如果没有足够的经济资源充分的物证准备以及有力的律师团支援，要告倒明镜那绝对是mission impassabel。所以我希望更多人能冷静下来，是希望大家不要把精力和资源浪费到无效甚至是负效的行为中去，而是认真想想是否能够以及如何能够去完成那类能够真正带来些正面和积极效应的工作和任务，虽然这类任务事实上显然要比开口怒吼和呐喊艰难得多。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-11 00:14

散人所言极是。
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-11-11 00:16

原帖由 五湖散人 于 2007-11-10 23:39 发表
看到你将我的文字中加以红彤彤标明的数量从一段变成了一句，我姑且先将这事实作为一种对彼此沟通效果加以积极肯定的符号吧。
我完全支持你对于言论自由权利的拥护，同样我也支持你和所有人的言论自由，其中当然也包 ...


难以苟同

明镜周刊这篇文章折射出的是一个德国民族心理对于中国快速发展的不适应问题，更深层次上是中国的发展权问题。打官司的话就只能当它个案了。官司赢了，中国的快速发展引起的德国式的优越感的不适应，还是没有办法平复。游行明摆着是冲spiegel去的，实际上是两个民族的某种对话。这种对话，我们作为中国一方，没有统一的声音和行动，就无法在剧烈变化的国际政治经济环境中清晰的表达自己。最终会造成不必要的更大的敌意和冲突。不管将来大家是磨合也好或者悲观地说是你死我活也好，形成我们群体的声音，清晰的表达，总是必走的一步。

作为目前不掌握话语权的弱势一方，其中出现几个认德国祖归德意志宗的人物，发表一些貌似中庸保守实际实则彻底放弃立场的言论，不足为奇

这次事件，将来要载入史册。

[ 本帖最后由 插着羽毛打Ball 于 2007-11-11 00:19 编辑 ]
作者: 阿东先生    时间: 2007-11-11 00:47

德国人这是让逼急了，出的下策，拿老百姓开唰，他们必将自己吞食这个SB办法导致的苦果，因为有一点狠清楚，就是中国人已经不比当年8国联军侵华时期了，现在谁要是惹毛了我们，明的暗的，德国和中国斗都是要吃亏的。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-11 00:51

作为目前不掌握话语权的弱势一方，其中出现几个认德国祖归德意志宗的人物，发表一些貌似中庸保守实际实则彻底放弃立场的言论，不足为奇


这个我不能苟同。在我看来，散人的意思是呼吁各位保持冷静，以此希望游行和抗议能取得更大的效果。扣三人认德国祖归德意志宗的人物这顶莫须有的大帽子是幼稚而又不负责任的做法。
作者: 五湖散人    时间: 2007-11-11 01:10

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-11-11 00:16 发表


难以苟同

明镜周刊这篇文章折射出的是一个德国民族心理对于中国快速发展的不适应问题，更深层次上是中国的发展权问题。打官司的话就只能当它个案了。官司赢了，中国的快速发展引起的德国式的优越感的不适应， ...

我对自己的观点总是难以避免地遭遇各种类型的误读表示异常的遗憾。
鉴于此前已经做出了相当多的各方面说明，有些自己的观点就不再赘述了。事实上，我希望多数人能够冷静下来，并不是希望大事化小小事化无，或者像这位理解的所谓的什么中庸，而是希望通过冷静之后的思考能够找到一些真正更有效的因应手段。而这些手段往往才是真正需要通过群策群力协力实现的，而不是通过类似这里的内部彼此抹黑和攻讦的习惯。
如我前面提到的，现实可行而且有效的优选反击方案无过于通过法律诉讼控告明镜，而在我看来如果要实现成功的诉讼的话，必须是集中尽可能全方位资源的高力度高质量高职业化的一次强有力行动，要做到这一点必须具备以下几个要素：
1，一个具有代表性的自然人集体，集中负责起诉事宜，以个人以及全体在德国的中国留学生名义提出诉状；
2，一个聚集各类渠道财务资源的平台和管道，为专业诉讼提供充足财力支持；
3，一个关注诉讼进程的学生学者群体，随时有效提供各类人证物证的支援；
4，一个高素质高水平的律师团队，能够为诉讼提供高水平的法律援助和顾问。
只有这几方面都具备了，才能在人力物力以及专业知识各方面为一场成功的反击行动提供充足和全面的支持和保障，也才能够保证最后的事实性成果。在我看来，有意愿并且有能力投入这四个方面的工作协力促成和实现这一场法律反击的人似乎才更有资格被载入史册。
作者: 阴山    时间: 2007-11-11 01:25

原帖由 五湖散人 于 2007-11-11 01:10 发表

被载入史册。




唉。其实中华民族的灵魂早就死了，或者从来就没有过。

要想反击就要首先看清对手，你看清对手了吗？德国人还是一个有价值的民族？他们还是那样恪守原则，追求真理？或者说曾经有那样一些德国人恪守原则，追求真理？他们在哪？他们都死光了，或者正在灭绝。

中国人要面临的对手是谁？难道不是那些整天挂着MP3，把自己的脑神经毁掉的年轻一代吗？或者因为过多过烂的性行为而导致肥胖臃肿的身躯？

你在为谁反击？为了中国人民的利益？我觉得不是，那些可敬的民族资本家，其实都他妈是烂人，他们只是偶尔捐点小钱，发发善心，更多的时候是在想法剥削人民，或者压在某个婊子的身上。或者去哪个新开的馆子大吃特吃。

德国的资本家不会比中国的资本家更高尚。反正是为了利益而生存的人生，要“高尚”何用？他们大概最希望的是让大家干活，然后当要发薪水的时候高呼：看哪，中国人把你们的劳动成果抢走了！然后大家都去发动战争，在战争中死掉。这样他们就省的发工资了。中国的资本家想的做的也是如此。

so ein spielchen。
作者: 阴山    时间: 2007-11-11 01:45

如果中国人的年轻人能不整天挂着MP3，到处ficken，那么他们必然会是强大的，什么德国人，美国人，就算他们加在一起也无法与中国人的智慧力量相比。

问题是：你们能不让自己的年轻人被物质进步，所谓的“物质进步”毁掉吗？为什么不整天挂着MP3，大家都不疯狂的娱乐，资本家如何出售自己的产品，赚取利益？就算你有了听力障碍，或者变成了酒精依赖者，你依然是受欢迎的，因为你还要买药，你总要消费！

那条道路，从一开始就是“楼上楼下，电灯电话”，然后是“土豆烧牛肉”，然后是“不管黑猫白猫，抓到耗子就是好猫”。

然后现在人们变得物质享乐至上了，你难道想劝服人们清心寡欲？？？？？？？？

是啊，随着时间，只要中国还有穷人，还有穷困的地区，只要上大学还是改变自己社会地位的最好途径，中国就可以继续发展，保持经济的高增长，可是这总有结束的一天。当那一天到来，当中国人可以象今天的德国人一样每个人都有社会保障，无所事事也可以活着的时候，他们还会继续勤劳吗？他们能劝说自己的后代不在物质享受的放纵中毁掉自己吗？

他们不能，没有人能。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-11 01:52

那再来一次无产阶级革命你看如何？
作者: 阴山    时间: 2007-11-11 02:09

再来一千次也没有用，知识，所谓的文明不可以“普及”，因为那东西违反人性，什么他妈这个那个的，在我面前摆一盘狗肉，放一个不穿衣服的女人，我立刻会对你和颜悦色，哪怕你让我干什么违背良心的事情。

这就是人的natur，做为人类社会的一分子的natur，我们无法战胜邪恶的，腐朽的东西，因为那些东西与生俱来。
我觉得我们唯一能做的事情，就是kampfen，自己对抗自己，自己去努力追求知识，真理，或者正确的东西，天很黑，路上没有人，甚至当你想大声疾呼的时候，你想拯救的那些人会用石块来回答你。

然后大家，不管是那些独行的人，还是无法对抗人的natur而沉沦的人群，大家心里有一种默契：看那，那个人孤独前行，与众不同，甚至面目可憎，但是他不坏，人类不需要象他那样，但是如果没有那样的人，这世界其实和恐龙乐园没有区别。那些闪光的灵魂。。。。。。

其实如果人们能有一点“宽容”，那么在一个社会当中，或许就会有思想，科学生存发展的一块地方，而这些反过来又会带来技术上的进步，象过去的印刷品的普及一样。虽然有更多的错误流传，但是真实的东西，有价值的东西也会附带的继续传播下去。

如果你看见那人的目光，并且读出了“Ihr seid verderblich”，仍然能宽容的话。。。。。。。有一天你们会得到回报，你们会变得强大。当然在他的目光里，尘世并没有一丝改变。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-11 02:18

精辟，我喜欢你的直白。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-11 02:19

再来一千次也没有用，知识，所谓的文明不可以“普及”，因为那东西违反人性，什么他妈这个那个的，在我面前摆一盘狗肉，放一个不穿衣服的女人，我立刻会对你和颜悦色，哪怕你让我干什么违背良心的事情。


精辟，我喜欢你的直白。换了是我，我也会如此。
作者: 阴山    时间: 2007-11-11 02:21

naja，睡了。大家晚安。
作者: jijifei    时间: 2007-11-11 02:29

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hettyw    时间: 2007-11-11 08:30

原帖由 Justin_lu 于 2007-11-10 23:31 发表
继续直播，绝对原创！看完以后我觉得 明镜 的这篇报道是对中国人的勤奋和智慧是莫大的侮辱！！

……


那工程师的老板是个60岁的老头。她老婆是个千万富翁。结果他开了这个厂。这老头是个好人。公司养了一批有技术的下岗工人。因为现在国内没人学开机床了，蓝领是个断层。一断而且就是几十年。公司就造生产设备。老总办公室就在厂房上面。

机床10台里9台不是数控的，另外那台数控的是放着摆样子的。关键是真的用不到数控的。学过机械的都知道，数控机床编好程，算好刀头磨损率，开着让他自己做，一天可以生产无数个一样的东西。但是生产设备用不到，一个设备上除了螺丝螺母，同一个零件一般不会超过5个。车床师傅车5个零件的速度绝对比你一个大学生编好程放一个上去，结束拿一个下来，往复5次来的快。


你的原创直播看着很真实。但是你想过么，这些很牛B的工程师以及很熟练的车床师傅们，在国内的遭遇又是怎样的呢？他们为什么会下岗？他们可以如此卖力地做事，多半也并不是为了钱吧，很可能是一些为了自己利益的故意挑拨，利用他们来对抗自己的对手。自己做不到的，拿别人来吹牛，算什么？经济发展了，人人都为了自己的利益，有能力的人反而被社会看不起，这样的经济发展何用？
作者: hettyw    时间: 2007-11-11 08:31

这帖子太值得认真读完了！
作者: 插着羽毛打Ball    时间: 2007-11-11 09:13

原帖由 五湖散人 于 2007-11-11 01:10 发表

我对自己的观点总是难以避免地遭遇各种类型的误读表示异常的遗憾。
鉴于此前已经做出了相当多的各方面说明，有些自己的观点就不再赘述了。事实上，我希望多数人能够冷静下来，并不是希望大事化小小事化无，或者像 ...


我对于过于追求语言的简洁而带来表达上的模糊引起的误会而道歉。我从你的原帖里看不出来任何所谓的“貌似中庸实则模糊立场”的意思。这句话实际上是有感而发，是针对目前华人社会的普遍现象的描述。
作者: 陈进男    时间: 2007-11-11 09:42

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Mr.Big    时间: 2007-11-11 10:04

原帖由 lenda 于 2007-11-10 21:06 发表


       也许语言文字有其在表达个人思想观点上会有其不足之处，可能每个人的风格不同，有的人喜欢表达个人思想观点上两面三刀，曲折太极，不露把柄，滴水不露。我是喜欢直来直去，旗帜鲜明，表达自己观点的人，别 ...


这位老兄有点过于敏感了，显然曲解了散人的意思，我理解散人的表达中并没有在针对你，只是理智的在提醒大家如何以理性去反抗非理性的攻击，而达到更理想的效果，我同意这个观点，因为漫骂一定解决不了任何问题。
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-11 13:10

原帖由 阴山 于 2007-11-11 02:09 发表
这就是人的natur，做为人类社会的一分子的natur，我们无法战胜邪恶的，腐朽的东西，因为那些东西与生俱来。
我觉得我们唯一能做的事情，就是kampfen，自己对抗自己，自己去努力追求知识，真理，或者正确的东西，天很黑，路上没有人，甚至当你想大声疾呼的时候，你想拯救的那些人会用石块来回答你。

然后大家，不管是那些独行的人，还是无法对抗人的natur而沉沦的人群，大家心里有一种默契：看那，那个人孤独前行，与众不同，甚至面目可憎，但是他不坏，人类不需要象他那样，但是如果没有那样的人，这世界其实和恐龙乐园没有区别。那些闪光的灵魂。。。。。。

其实如果人们能有一点“宽容”，那么在一个社会当中，或许就会有思想，科学生存发展的一块地方，而这些反过来又会带来技术上的进步，象过去的印刷品的普及一样。虽然有更多的错误流传，但是真实的东西，有价值的东西也会附带的继续传播下去。



世界和个人，到处存在着矛盾斗争，natur和精神上的追求都不可或缺的吧，每个人都要找出那个适合自己的平衡点。我没有你那么悲观偏激，我相信什么样的人都能找到他的同伴，还是那句话：宽容，不可能每个人都像圣人一样的活着，就算是圣人我想其实也是有七情六欲的 。和潮流抗争的人注定是孤独的，但没有人能够说他是错误的。
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-11 13:13

原帖由 五湖散人 于 2007-11-11 01:10 发表

我对自己的观点总是难以避免地遭遇各种类型的误读表示异常的遗憾。
鉴于此前已经做出了相当多的各方面说明，有些自己的观点就不再赘述了。事实上，我希望多数人能够冷静下来，并不是希望大事化小小事化无，或者像 ...

如果这次真的止步于这样喊喊口号，发泄过了继续窝在自己人堆里骂娘，那我还真得挺失望的。
作者: 五湖散人    时间: 2007-11-11 17:24

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-11-11 09:13 发表


我对于过于追求语言的简洁而带来表达上的模糊引起的误会而道歉。我从你的原帖里看不出来任何所谓的“貌似中庸实则模糊立场”的意思。这句话实际上是有感而发，是针对目前华人社会的普遍现象的描述。

是这样子的话那应是我来对误解表示歉意的。
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-11 17:49

你的原创直播看着很真实。但是你想过么，这些很牛B的工程师以及很熟练的车床师傅们，在国内的遭遇又是怎样的呢？他们为什么会下岗？他们可以如此卖力地做事，多半也并不是为了钱吧，很可能是一些为了自己利益的故意挑拨，利用他们来对抗自己的对手。自己做不到的，拿别人来吹牛，算什么？经济发展了，人人都为了自己的利益，有能力的人反而被社会看不起，这样的经济发展何用？


没明白你的意思。能把你的观点表达的更清楚一点么？
可能是因为我直接引述谈话的内容，和书面的表达有些区别，加上人物的名字需要隐去，我没表达清楚引起你的某些误会。
我直播这个只是想谈谈一些个案，让我们对明镜强烈攻击在机械制造上的“中国间谍”的原型有个了解。从头到尾我都是引述牛人的原话。
作者: 阴山    时间: 2007-11-11 20:03

原帖由 sunrisesunset 于 2007-11-11 13:10 发表


我没有你那么悲观偏激


呵呵，吃也香甜，睡也安然的人会悲观吗？那些毕竟不是我的事情。
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-11 20:05

原帖由 阴山 于 2007-11-11 20:03 发表


呵呵，吃也香甜，睡也安然的人会悲观吗？那些毕竟不是我的事情。

那就是说，对了一半:naughty:
作者: 阴山    时间: 2007-11-11 20:08

原帖由 sunrisesunset 于 2007-11-11 20:05 发表

那就是说，对了一半:naughty:


是吧。但是又不太甘心。。。。。。其实我也不偏激啊。
作者: hettyw    时间: 2007-11-11 20:48

原帖由 Justin_lu 于 2007-11-11 17:49 发表


没明白你的意思。能把你的观点表达的更清楚一点么？
可能是因为我直接引述谈话的内容，和书面的表达有些区别，加上人物的名字需要隐去，我没表达清楚引起你的某些误会。
我直播这个只是想谈谈一些个案，让我们 ...

我没明白你什么不明白。
我是说，在国内牛人其实没好待遇，虽然他们有才能。可是到了这种时候又拿他们来当例子反驳别人。
另外，你说凭照片能照样子作出机器，这不是抄袭是什么？真要自己凭空设计了，就把马谡一类没真本事的拉上战场了。
作者: 阿东先生    时间: 2007-11-12 00:42

你要说是抄袭那就是吧，而且你要认为是抄袭，那我告诉你我抄的还就是你了，你拿我怎么招吧。

下面转篇文章，观点与我和JUSTIN转述的比较雷同。

少喊口号多砸砖

——写在汉堡中国人游行之前

听说汉堡的中国人又要游行了，2007年11月10日当地时间14-17点，《明镜》周刊(Der Spiegel) 总部门前。据说是抗议《明镜》周刊诋毁中国。

要说呢，《明镜》周刊前一段时间先是指责中国人偷窃技术，后是大肆炒作中国黑客入侵德国国防部电脑。总而言之，他们是把中国人说成是中国政府派出来的“黄色间谍”。这诋毁中国的事情，让我们这些中国人很是气愤。

我的一个朋友相当热血沸腾，制作了大幅抗议海报。他说，现在中国学生内部有点不团结，反对游行的很多。我说，说老实话，我也反对游行。他很惊讶，因为他知道我向来是一个相当狂热的爱国分子。

我说，正是因为我爱国，所以我才不会选择这种方式。

游行是很爽。2005年5月7日，汉堡、杜塞尔多夫、慕尼黑三地同时举行大规模的华人游行集会，反对日本入常，那次我也参加了。那气势真是很恢宏，汉堡市中心交通完全瘫痪，商业活动基本停顿。可是，兴师动众，却没有效果，导致民怨沸腾。

其实如果换位想想，把自己放在德国人的位置上面，我也会痛恨中国人游行的。

如果我是德国人，我根本就没有必要去了解中国和日本之间的历史恩怨，不用去了解日本在南京大屠杀中杀了一万还是三十四万中国人，正如中国人没有必要了解普法战争中法国人杀了多少德国人一样。但是，如果我是德国人，我却能够亲身体会到游行带来的严重交通瘫痪，那是多么的不方便。如果我是德国人，我也要骂上一句：狗日的中国人，你反日关我屁事！从我们当年的实践情况来看，我们发传单几乎没有效果，许多德国人指责我们。

好，再换到本次抗议明镜周刊的游行上，如果我是德国人，我当然骨子里就透着傲气，我会说，你们中国人就是不如我们，你们进步这么快，肯定偷了我们的技术，而且以前还有被抓现行的。虽然这并没有事实依据，但民族自豪感会促使我这么去想，就像中国人往往对日本人没好气一样。本来这偷窃技术就是一个很敏感而且常常是死无对证的事情，中国人也拿不出证据证明没偷，这事情就说不清楚了。既然说不清楚，还来游行，堵塞交通，如果我是德国人，我除了更加痛恨中国人、更加相信那些反华言论之外，不可能有什么其它的想法。

诋毁攻击之事，各国政府都在干，各国民间也都在干，包括我们自己。所以，从这个意义上来说，我们和他们半斤八两，道义上谁也别说谁。对于恶意的诋毁谩骂，我们当然会有所反应，不过我的反应一定不是去游行。如果德国人跑过来对我说，你们中国人偷窃了我们的技术，我根本就懒得辩论，直接甩下一句话：老子偷的就是你，老子黑的就是你，咋样？有本事你把所有中国人都赶走，那我们也把所有德国人赶走，互相封锁，看谁先玩完！

事实证明，这种方法比那些温文尔雅的方法要好上十万倍。要知道，这是在人家的地盘上，我们得用人家的方式，才能镇住他们。西方社会通行丛林法则，横的怕愣的，愣的怕不要命的。

我对我的那位朋友说，游行与否不重要，重要的是扔砖头，哪怕有一块砖头飞进明镜周刊的大楼，事情就解决了。因为，几年以前，就有这样的案例。

来德国留学的人都知道APS（留德人员审核部），这是德国大使馆教育处下设的一个机构，专门审核来德国留学的学生的各种材料的真实性。因为1998-2001年，大批中国学生伪造材料以申请德国大学。APS开张伊始，工作人员对中国学生态度相当蛮横，有的时候还会刁难。中国学生只会忍，无原则的退让，顶多有些口头抗议。直到有一天，一个学生据说是觉得受到了不公正的待遇，下楼去，捡了块砖头，上楼把APS的玻璃门砸了。要知道这已经算是国际冲突了，因为APS在北京亮马大厦的那几间房子按照国际惯例是属于德国领土的。当时所有的人都傻眼了。那块砖头没有伤到任何人，扔砖头的也很快被保安带走。但是第二天所有APS审核的学生全部高分通过，后来APS就对中国学生客客气气了。

呵呵，这事情能说明什么呢？说明对付洋人，一块砖头比一万句话更容易赢得他们的尊重。

美国人作了亏心事，被911了，他就可以把所有的签证申请全都拒掉，一副“老子就是狠，所以都是你的错”的无赖嘴脸。无赖是无赖了些，但是颇有豪气，老子说了就算。德国可没有这种豪气，二战惨败之后这种豪气已经消失殆尽了。

美国和中国长期对抗，没有中国一样活得好好的；但德国没有了中国，立刻倒退20年。所以，德国人对中国是又依赖又恐惧。德国总理默克尔公开调整国家战略，联合日印抗衡中国，所以在她的授意之下，德国人对中国人不友好也是情理之中的事情。既然对抗不可能赢过中国，那么只好骂娘，发泄一下。《明镜》周刊便是德国人集体发泄的表现而已。因此，我们中国人自己偷着乐就好了，没必要去游行，把人家最后一点阿Q的遮羞布都扯下来，人家狗急跳墙怎么办。

世界各地都有一句相似的俗语：会叫的狗不咬人。我们还是学学胡哥吧。

默克尔刚刚上任，意气风发跑到中国去访问，把中国骂了一通，说什么中国没人权，偷窃德国的知识产权，云云。胡哥没理她。等她刚走，胡哥就宣布无限期冻结德国在中国的几个大项目，并把另外几个原本要给德国的大项目都给了法国。法国高兴得要死，默克尔气得要死，大骂中国没信用。胡哥也懒得理她。默克尔因此被德国财团狂骂，说她连基本的外交都不懂，德国大公司还指望着从中国赚钱呢，不然倒闭了怎么办。默克尔懊恼却又死要面子，跑去法国游说，希望法国人不要上了中国人的当。法国人拿着从中国赚来的银子，才懒得理你默克尔呢，结果默克尔碰了一鼻子的灰回到德国。这下子不得不面壁思过，后来第二次访华算是隐性地道歉了，再也不敢在中国人的地盘上指责中国了。

我们对付德国人，就得用这种招数。TNND，你NB，你有种就跟我干！至于游行一类无聊的自恋自怜的游戏，还是省省劲吧。

中国人真要是团结，还是团结起来多偷些德国的技术吧。其实偷技术太简单了。美国E-3预警机的核心技术，有一部分就在我原来实验室对门的办公室里面。我要是带一个间谍相机进去（其实现在都不用间谍相机了，买个好点的拍照手机就好了），呵呵，大家自己想吧。

中国人一向很聪明的，想当年去苏联拜师学习核武器，人家不许抄笔记，大家硬是背出来。其实精于专业的中国人，去公司研究所里面转一圈，很多东西看一眼就记住了。然后大家团结起来，回国把他们这些技术复制、改进，然后利用中国的优势向世界倾销，呵呵，看他们怎么活。老子偷的就是你，老子盗的就是你的版，不服就来我们家单挑，看谁先嗝儿屁。

看看空客就知道了。空客本来不愿意把飞机总装厂设在中国的，说怕中国偷技术。但胡哥说，你不在我这里总装，不让我偷技术，我150亿美元的订单就给波音。最后呢，空客还不是得乖乖低头让我们偷。哼，老子偷的就是你！

由于德国惧怕中国崛起，因此中德关系紧张是未来的大势所趋。最近半年来，我所有的在德国的中国朋友无一找到工作，而且很多是都到最后手续了莫名其妙的被拒。后来看到有说法是德国移民局的秘密政策，所有中国人一律不给工作签证，只有极少数特例。他们怕中国人偷窃他们的技术而已。越往后，在德国的华人日子肯定越难过。在媒体大肆妖魔化中国的情况下，排华风潮可能很快就会到来，尤其是某些经济不好的前东德地区。所以，我们中国人还是赶紧趁机会多学多偷吧，师夷长技以制夷，为中国之崛起而读书奋斗，早日回国效力，争取早日从各个方面把德国踩在脚下。要意气风发，到那个时候也不迟。

别花精力在没用的游行上。

2007年11月10日
作者: 阿东先生    时间: 2007-11-12 01:16

原帖由 hettyw 于 2007-11-11 20:48 发表

我没明白你什么不明白。
我是说，在国内牛人其实没好待遇，虽然他们有才能。可是到了这种时候又拿他们来当例子反驳别人。
另外，你说凭照片能照样子作出机器，这不是抄袭是什么？真要自己凭空设计了，就把马谡一 ...


我给你张我的照片，你给我抄袭个功能一样的看看？:naughty:

或者简单点好了，我给你张放我桌头擎天柱的照片，你给我做个一样的出来看看。

什么叫凭空啊？蔡伦造纸那会还不是凭空的呢，你凭空做个东西出来我看看？



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