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标题: [其他] OULINE 上看的对Spiegel报道的评论 [打印本页]

作者: m2p 时间: 2007-11-9 09:42 标题: OULINE 上看的对Spiegel报道的评论

Kampf	2007-11-08 21:32:55
Kampf
各位同学，很多人可能还没有意识到这件事已经关系到你自己的利益了。我就是一个例子。我在宝马实习，一切都很顺利，我的Team leader也很欣赏我的能力，并且很早就将我做大论文的题目定下来并上交到人事部。可是人事部迟迟不通过，最后Team leader很正式地告诉我宝马公司不允许中国学生再在开发部门做大论文，其他部门怎样要求我不知道。Team leader之前已经作了很多努力，但是都没能说服安全部门通过对我的审核，原因就是我是中国人。之后出于愤怒，我给人事部和保密部门都打了电话，得到的却是他们冠冕堂皇的否认，并且一再要求我说出消息来源，为了不连累我的同事，我只好忍气吞声。我要告诉大家的是，也许当你们的申请被公司拒掉的时候，有可能唯一的原因就是你是中国人，只是他们不会告诉你罢了。所以我希望大家能够真正的团结起来，维护自己的权益，只有当我们团结在一起的时候，我们的声音才能有力量。希望能有更多的人拿出实际行动来，靠自己的努力，而不是只在一旁观望。

作者: bbbinbin 时间: 2007-11-9 10:15

oh my god，真郁闷。不过游行的话作用有多大呢，不好意思，感觉国内游行就是造反一样

作者: zizidodoII 时间: 2007-11-9 10:19

原帖由 bbbinbin 于 2007-11-9 10:15 发表
oh my god，真郁闷。不过游行的话作用有多大呢，不好意思，感觉国内游行就是造反一样

一定要有声音！！
这是华人的表态！秩序理智的游行是有积极作用的！！

作者: tree 时间: 2007-11-9 10:53

亲爱的同胞们，游行是改变不了这个事实的！唯一能够改变欧美人士在这个问题上对中国人的看法就是我们的国家老老实实的尊重人家的知识产权，人家专利。不要有那么的盗版，抄袭，仿照。如果在我们国家的大街上，正规商场里面，大型公司都在堂而皇之的侵犯人家的研发，专利的话，你游翻了天都是没有用的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 晒月亮的拖鞋 时间: 2007-11-9 10:57

还不是因为国内某些汽车公司,为了谋取利益,不惜走捷径,造成的负面影响反过来作用到我们留学生身上..

明镜做法可耻,可双环呢..?

作者: tree 时间: 2007-11-9 10:59

在这个问题上，吴仪老太太当年再睿智再强硬也不行，现在看到大家当年热爱盗版的后果了吧！！！本周2在RWTH开的中德大学教育合作会议上，RWTH的教授们明确的提出了这一点，大量的中国大学派出的留学生来到RWTH顶尖的实验室，怎样才能保证花费巨大的顶尖技术立刻就会被中国抄袭，怎样才能保证他们不是工业间谍。
游行抗议能解决这个问题吗？为什么我们的政府不出面来表态呢？

作者: m2p 时间: 2007-11-9 11:18

这是两个问题。一个是中国存在大量盗版行为，另外一个是德国故意夸大事实。

中国盗版问题一部分原因在中国本身，还有一部分在于国外大公司夸大版权定义，把过去的模仿和学习全部划分到盗版。今年丰田有一款模仿smart车在法兰克福车展上展出，韩国现代还退出了一款和GOLF外形几乎一模一样的车型，而且都在德国销售，这些都没有双环那几辆几乎没得卖得车影响大。
德国在中国一年卖出多少车？至今中国销售到德国车可能连它的万分之一都没有，但影响却非常不相称。现在德国人的这种情绪其实是对未来的恐惧，就算我们没有盗版问题，他们也会用其它借口攻击我们。

当然不能指望游行可以解决问题，但游行至少可以表明态度。在德国，别人发表观点时，你不表示反对就是表示接受。

在现在这个中国崛起的大时代，如果我们仍然希望德国人像过去那样同情我们，接受我们，除非中国回到石器时代！我们是欧洲的竞争者，不是他们价值观的奴才，中国也不是他们商品的倾销地。他们在诬蔑我们，我们为什么要逆来顺受？

[ 本帖最后由 m2p 于 2007-11-9 11:19 编辑 ]

作者: tree 时间: 2007-11-9 11:29

不是要逆来顺受，只是在这个问题上，咱们很显然有吃了人嘴软的嫌疑。我是医疗这个行业的，在药品这个领域，我只能说中国就不曾做过真正意义上的研发，超过80，90％都是仿照，盗版。当一个公司花费上亿，数年甚至数十年研发出来的东西被一个企业轻而易举的仿照，然后用低廉的价格抢占市场的时候，没有一个研发公司会愿意的。可是在中国，这就是事实。

作者: zl1983 时间: 2007-11-9 11:30

随便说说，要欧美人闭嘴，不是我们多买几盒正版软件就能解决的问题
个别朋友别太幼稚，就象前些个月的美国玩具事件和食品问题
中国现在太火了，每年超过2000亿美国的贸易顺差让毛子们很是恼火是根本
到处说我们的坏话，还不是因为现在中国出头了么
宝马公司如果因为杂志的一些文字就有区别对待中国人的现象的话，说明他们还真不是什么优秀的团队，只是做汽车可以而已

作者: zl1983 时间: 2007-11-9 11:33

另外，如果因为工作申请被拒绝，就自己否定我们中国人的身份
太可悲了吧

作者: tree 时间: 2007-11-9 11:36

中国是不能永远靠成百上千的低薪女工坐在一起装玩具纺衣服来维持这2000亿的，来维持这个火的。人家说你火，你自己还不明白就是一个廉价劳动力市场嘛。

作者: zl1983 时间: 2007-11-9 11:47

在技术水平不足够的条件下，能有我们千百万劳动人民来维系我们的经济，值得骄傲嘛
你觉得什么不廉价，做给我们看，用你的技术做些让毛子害怕的东西来嘛
低薪女工的价值，维持了我们的经济增长，是我们民族的骄傲。你有本事就用技术来创造更高的利润来，光说有什么用呢？我们要做。

作者: tree 时间: 2007-11-9 11:52

做什么？游行吗？
前面的话听着还行，这话听着真让人难受，当被牺牲的不是自己的时候，说起来真的是很容易。其实你也可以成为没有养老没有医疗的低薪工人的一员为2000亿做贡献的。

作者: 我本善良 时间: 2007-11-9 11:56

原帖由 tree 于 2007-11-9 11:52 发表
做什么？游行吗？
前面的话听着还行，这话听着真让人难受，当被牺牲的不是自己的时候，说起来真的是很容易。其实你也可以成为没有养老没有医疗的低薪工人的一员为2000亿做贡献的。

游行捍卫的是自身的权利，中国目前的发展状况是两码事。

作者: zizidodoII 时间: 2007-11-9 11:57

原帖由 我本善良 于 2007-11-9 11:56 发表

游行捍卫的是自身的权利，中国目前的发展状况是两码事。

作者: holmes 时间: 2007-11-9 12:04

原帖由 tree 于 2007-11-9 11:52 发表
做什么？游行吗？
前面的话听着还行，这话听着真让人难受，当被牺牲的不是自己的时候，说起来真的是很容易。其实你也可以成为没有养老没有医疗的低薪工人的一员为2000亿做贡献的。

作者: m2p 时间: 2007-11-9 12:07

原帖由 tree 于 2007-11-9 11:36 发表
中国是不能永远靠成百上千的低薪女工坐在一起装玩具纺衣服来维持这2000亿的，来维持这个火的。人家说你火，你自己还不明白就是一个廉价劳动力市场嘛。

中国现在还真不全是靠廉价劳动力拼。中国研发的确不行，其实主要原因还是没钱和缺少学习机会。但现在中国在一些高端领域越做越好，他们的确在抄袭，但是你能指望他们不抄袭就搞明白怎么回事吗？就跟不让你上中学就直接上大学课程一样。现在中国还在赶超（抄）阶段，你如果不让他们模仿抄袭，他们根本没有任何机会生存，那样中国人永远要花大价钱去进口外国设备。

你做医疗应该知道这两年也有中国公司在做某些医疗设备。上次碰到一个欧洲比较大的生物设备公司老板，他说他们现在最大的竞争者是个中国公司，看起来我们在德国坐井观天这几年，还是有很多中国人在做实事。别成天跟着德国人一起指责国内的公司，中国的将来不靠我们这些读外国书的书呆子，而要靠那些今天挨骂的本土公司。

再者说，这是另外一回事！Spiegel的报道毋庸置疑是夸大是污蔑，就事论事，我们这次是受害者，怎么还要拼命自我批评？这和一个女子被人非礼，不怪犯罪人，而怪自己不小心一样

作者: m2p 时间: 2007-11-9 12:21

还有就是别不把抄袭当研发，很多大公司最初都是靠抄袭起家。那天和公司老板去展会，老板还在那里说欧美日本公司比中国公司的厉害就在于他们会抄袭，他们抄袭得很好，他们懂得如果逃避法律问题。奔驰都会把大众的车买来拆了研究。
抄袭也是本事，中国人也没有图纸，靠拆别人机器甚至靠几张展会上的照片搞清楚人家设备是怎么回事，这点很多德国工程师都做不到。中国有很多优秀工程师，也有很多雄心勃勃脚踏实地的企业家，他们就是没机会见识。我们写论文还要先看看别人是怎么写的，不然连个前言都写不出来，其实道理是一样的。

作者: tree 时间: 2007-11-9 12:27

说不到一块去，反省又不是什么丢人的事情。它确实有夸大，但是故事的线索就是这样的，我们不尊重专利－仿照－低价策略－侵占对手市场，利益－对手反击－停止雇用有可能带来泄漏，威胁的人－高调指责对方。
当然政治故事一般更复杂，我们游行也就是一个“反对歧视”而已。

作者: tree 时间: 2007-11-9 12:35

从来没有说过中国人不聪明，站在自己国家的利益上说，抄抄仿仿研研也就出来。但是站在别人的位置上看呢？
就和当年美国炸咱们大使馆一样，摆明了我们间谍，他们炸，我们游行示威，胡哥抗议，美国赔款，然后就完了。不就是政治斗争，利益斗争嘛，青年学子不游白不游，游了也白游。

作者: tree 时间: 2007-11-9 12:39

就和我们在这讨论问题，游行的已经在讨论免费旅游一样，都是瞎操心。不说了，谢谢m2p，说的挺好的。
加一句，我从来不和德国人一起指责中国人，只是希望自己的国家能做的更好。

作者: 洗衣粉 时间: 2007-11-9 13:27

技术壁垒的事也不是今天才有,当年德国大众在中国开厂,技术部门全是清一色的德国人,国人根本进不去,而且流水线上生产的都是10年前的淘汰车款,这是他们德国人自己说的,国人开着过气的桑塔纳还开心得不行,想想就觉得难受.
现在中国发展的太快,影响了老德的既得利益,就小肚鸡肠的找替罪羊,真是恶心哟.当年就是犹太人太招风,被来了个中种族灭绝,可见德国人的心胸狭窄,大家要是现在不抱团,将来生存空间可能就越来越少了!!!

作者: ydwzju 时间: 2007-11-9 15:38

原帖由升级于 2007-11-9 15:17 发表
人们不应该贬低印中的脑力。但人们也不应该诋毁效仿。创造新药、新元件或软件产品，在它行之有效的时候这是一项受到高度赞誉的活动，但如果无效，那就是毁灭性的了。跑在科技前沿的国家是没有办法，只能下大赌注，希 ...

挺有见地的，印度咋样咱不知道，感觉国内现在很实用主义，宁可拿人家几年前的成熟技术，也不愿冒风险

另德国人的小心眼真是小的可以，说到中国的1000kv就鄙视的没边，说到德国还没建好的400kv就大加赞赏，酸溜溜那样儿

作者: xaverlin 时间: 2007-11-9 16:08

现在的愤青少了很多。。。

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