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标题: 周六在汉堡的示威活动 [打印本页]
作者: Rostock学生会    时间: 2007-11-7 21:41     标题: 周六在汉堡的示威活动

罗斯托克的同学们，朋友们。前一段时间，德国的spiegel杂志发表一篇耸人听闻的文章，文章中，不仅污蔑我们的祖国是一个骗子共和国，而且也污蔑每一名在德国留学的中国学生是政府的间谍。文章称"每个出国的学生都欠国家一笔债，要用告密来偿还"，，“拿奖学金的学生受制于使馆，不得不当间谍”。并且通过其含糊其辞的推理，污蔑中国，甚至我国的863，973等由国家主导的重要科研项目也被称为集体盗窃德国技术。这种赤裸裸的污蔑，煽动并制造民众对中国不满的情绪，是令我们无法忍受的。（全文请看翻译，或spiegel网上文章http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=275966&extra=page%3D1）

至此，中国留德学者学生团体联合会与本周六在汉堡发起向spiegel杂志抗议示威的活动。这次活动是关系到每名留德学人的自身利益。如果德国社会普遍接受spiegel的观点，如果我们自己不站出来说不。那么我们可能在以后很长时间内遭受很多不公正的待遇。所以，学生会在这里向每位在罗斯托克的华人发出倡议，如果您周六有时间，请参加这次活动。学生会正在与中国留德学者学生团体联合会联系，看是否能让从柏林发的车路过罗斯托克。如果不行，大家也可以每五人一组购票前往，中国留德学者学生团体联合会将视所收到的捐款数额给予交通补贴。同时，
汉堡侨领们已会商并达成共识，组织汉堡华人从主火车游行到Spiegel所在地。他们将捐助游行者餐饮。

具体活动安排如下，
1. 时间 10.Nov.2007 14：00 ~ 17：00! D. t# J  x' B8 S! \* V/ k, Z
2. 地点 Spiegel, Brandstwiete 19, 20457 Hamburg& F( u/ H# `8 G6 H- m$ @
   不熟悉汉堡的朋友，可在火车站前的广场集合，分批过去- E% e% I1 E: m8 d
3. Leiter: Xing He

可举标语，可用扩音器，可发传单" w; s5 P4 O3 h' c7 t$ Q
5. Lautsprecher: 1% |7 F# Z% q1 v% Z& I$ V9 D& \
6. je 50 Teilnehmer ein Ordner9 q9 N; t  G- J& n: e% G( F! f, u

请有意前往的同学到学生会报一下名，我们好统计一下有多少人要去，学生会联系人电话地址见頂置的帖子。如果需要坐火车去的话，请注备好零钱。
报名截止为周四晚上9:00

[ 本帖最后由 Rostock学生会 于 2007-11-7 21:46 编辑 ]
作者: coolmann    时间: 2007-11-8 01:06

支持！！
活动时间是指游行时间吧，有没有定下从罗斯托克出发的时间啊
作者: coolmann    时间: 2007-11-8 16:22

很想知道现在有多少人报名了，能不能公布一下进展
作者: jingklopper    时间: 2007-11-8 20:32

关注中!支持同学们!就是和楼上同样的问题,有多少人参加?知道了,好凑人数买天票过去啊!:support:
作者: tudou    时间: 2007-11-8 20:35

说实话，觉得这事情没搞好。
首先是时间，其实大家都讨论得差不多了，热情也已经过去了，现在没有事前调动一下情绪，突然要去，是不是有些仓促？
然后是地点，汉堡怕还是“偏僻”了一些，南部的朋友很难过来。
还有，怎么去？去了干什么？吃免费餐饮？有多少人都没个底，要是到时候人数少了，加上比较欠准备，一盘散沙似的，实在没什么意思。
至少组织一个签名抗议嘛，大家留个爪印，告诉这死镜子俺们很生气，后果很严重！
作者: Rostock学生会    时间: 2007-11-8 22:36

这件事情很早就已经开始讨论了，在頂置的帖子里。以及在csuchen专门有一个子论坛讨论这件事。原定是在汉堡和法兰克福两地。汉堡离我们较近，所以我们只关注汉堡的活动。而且，明镜周刊刊登这篇文章的事情，早就在各个中文论坛里引发了讨论。所以情绪上不应该存在没有调动的问题。
关于活动的进程，我们这边通知的比组织者晚了几天，但是，希望你能理解，作为组织者的团体联合会，以及在德侨界，也是付出了很大的努力的。背后所花费的心血，以及所付出的代价也许不被人所知。但是到目前为止，他们都做得很好。
汉堡应该有明镜的杂志社，要不然也不会去汉堡。而且，作为北方的大城市，汉堡的交通很便利。据了解，要去游行的地方离火车站也不远。
最后关于去干什么。团体联合会组织这次活动，要证明留德华人是有尊严的，是不容许无端诽谤的，是坚决使用一切合法手段进行抗议和申诉的。如果没有这样的抗议，那就是默认明镜所说属实。这也是为什么，会从柏林，杜伊斯堡，还有好像还有一个南边城市包车前往的原因。即便周六由汉堡侨界提供盒饭，我想不会有多少人真是为了这个盒饭前往汉堡吧。
现在团体联合会只是呼吁更多的人参与，这样示威活动才会引起更多关注。
作者: Rostock学生会    时间: 2007-11-8 22:53

去汉堡的车次是7:08     9:08     和11:08
目前好像感兴趣的人不多，所以我们可能只能自己坐车去了。
请有兴趣的同学也可以在这里报个明。以便前去的同学方便联系，购票。
作者: coolmann    时间: 2007-11-9 01:48

tudou说的是不错, 我对搞这种活动也有自己的看法, 看看相关的贴子就知道有多少人就有多少不同的观点, 但是有确切目标和具体组织安排的只有一个--就是去汉堡，这也是在我来德国多年来头一次看到有中国人站出来组织中国人示威维护民族的声誉，做总比不做好。
我在德国生活多年，虽然接触过的绝大多数德国人都很友好，尽管努力使自己变得比当地人更优秀，尽管抓住一切时机纠正他人对中国的偏见，可是坦白地说，每当我告诉别人我来自中国的时候自己心里确实很难有自豪感，因为中国在今天的德国等欧洲媒体宣传里不仅落后而且还没有道德修养，像个丑陋饿久了的大汉贪婪地掠夺世界资源，欺压西藏人民等等，而大众的意识是跟着媒体走的。孤掌难鸣啊，现在有这个机会让咱们中国人站在一起在大街上大吼一声真的很难得。
这两天在出差的路上奔忙还在开会时偷闲看看罗斯托克的同胞们有何反响，说实在的，有点失望，似乎吃饭还更有号召力。说句重一点的话，大家都还正当血气方刚的年龄，咋就看不到一点血气呢。如果有人愿意一起去参加游行但经济有困难的话，我虽然还不属于有钱的那种，但还是愿意出资赞助一部分。
为大家为自己能体面地作中国人，为能自豪地说“我来自中国”一起去汉堡吧！
作者: samxysam    时间: 2007-11-9 02:06

谢谢coolmann的发言。也许很多人觉得我现在在学校里，这个对我没有什么影响。但是当你毕业后想在德国公司找一份充实的实习，一份像样的工作，或者从事德中之间的任何工作，如果你一次又一次因为对方的不信任，或者对作为中国人的你有过分的警惕而与机会擦肩而过的时候，我想你一定会后悔的。为什么没有站出来对谣言说不。
tudou提出了不知多少人去，人少了觉得像一盘散沙。但是我想请大家想想。游行活动是自愿的，人数只能估计，无法统计。即便今天说去，也可能周六以任何借口推掉。一盘散沙的表现并不在于组织者没有站出来大胜宣扬我们统计出有多少人参加，或者游行的时间提出的过于仓促，而是起源于自己的信念，请不要把自己的同胞都想的那样不好。与其批评同胞会出现一盘散沙的局面，为何不挺身而出为这次有意义的活动出一把力呢？如果每个人都站出来，我们就不是一盘散沙了。
作者: tudou    时间: 2007-11-9 10:12

主席看来有些误会我的意思了。
coolmann兄不要因为这里媒体的片面或者带偏见报道而搞得自己难受，有些时候我们确实把中国和德国的界限划得太过清楚以致于动不动就扯到“民族歧视”什么的上去了。就像前年陆风代表中国汽车业第一次登陆IAA，然后ADAC”别有用心“地进行了严格评测，结论是技术落后，安全性能狂差。偏见是有的，但实验结果是在那摆着的。结果生产商回国后，首先造舆论，就说德国人排挤咱中国车，似乎不支持陆风就不爱国了。真的没什么意思。
有趣的是今年的IAA，BMW状告中国的一家参展商，说外形仿造M5，然后一时间这里的各种媒体都第一时间予以了”高调“的报道。BMW说要展会组织方取消这家中国厂商的参展资格，还在报纸上看到有个谁要求把所有中国厂商赶回去！我看了就好笑，毕竟是民主国家，煽动民众情绪够狠的。过两天正好碰上麦克拉伦F1的官司输了，取消车队积分还罚1亿欧元，罪名比仿造外形更严重。然后注意报纸电视，没见报道中国哪个汽车商回家了。。。
举这么两个例子，是想提醒大家，爱国光有热情还不够，更多的是需要理智，要自己分析。
据我了解的情况，明镜这篇文章主要是为了给默克尔在中国制造一些压力。镜子不可能不知道这文章是在胡说！但是读者不见得明白！所以为这事我有意地接触了一些德国人，还好，相当大一部分都拿它做笑谈了（并不是因为我是中国人）。但还是有被误导的啊，更严重的是有的公司因为这个报道或者说利用这个报道来限制中国人，那我们该怎么办？
我想，一方面要逼肇事者出来道歉，而且要注意不要搞成好像是被迫的道歉（政府尽量不要出面），这个有前车之鉴。另一方面可以直接向德国民众宣传我们的思想！
请不要把游行想得太简单，更不要太高估同胞们的单兵素质！我们需要组织！学生会能不能搞来一些国旗、标语等装备？能不能出发前组织大家碰碰头，统一一下思想，也让大家知道到时候该干什么？镜子没反应怎么办？如果有麦克风凑上来该说什么？个人感觉这次去，更重点的是争取旁观者的同情和其它媒体的正面报道，为此我们又该准备什么？是不是也提醒大家一下注意环境卫生之类的？
我回帖主要是说希望能搞一个万人签名。可以带去汉堡签，也可以拿回来去Uni-Platz接著签，中国人都签，德国人愿意的也签。不行么？
作者: samxysam    时间: 2007-11-9 11:01

你的想法很好，但是我们获得消息也是这个星期，标语的制作可以参照頂置的帖子。这不是我们自己的活动，所以很多时候我们也是在等组织者的通知，看具体要做什么。
不过可以从另一个方面来看，帖子发了很久，其实只有3个人发言，不想说明这意味着什么。但是组织只是一个方面，没有自我的积极参与，有组织又有什么效果呢？
给默克尔施压有很多方式，即便写文章施压也有很多方式，可是他们就选择了这一种。为什么？
在德国有些时候很多问题很敏感，有谁愿意给人留下一个歧视外国人的印象？但是即便如此，为什么在德国，极端现象屡禁不止？其背后毕竟有民众的普遍要求为支撑。试想，如果每个德国人真的那么民主，那么开通，怎么会有新纳粹继续存在？不要说，那些只是没有脑子的笨蛋，没有支持，这样一个极端政党不会持续的现在。
我想反驳tudou的一个观点，"有些时候我们确实把中国和德国的界限划得太过清楚以致于动不动就扯到“民族歧视”什么的上去了"这句话是正确的，但是不适用于这次事件。一个简单的例子，你是否作为间谍，为使馆，或什么公司提供了德国的情报？我想应该没有吧，但是文章也把你包括进去了。现在觉得是笑谈，但是这种言论给人的影响究竟有多大，并不是现在能直接表现出来的。而且，我也请你注意以下，不要以为明镜是个什么地摊杂志，它在德国的影响力是很大的。
关于你所说的汽车的例子，没有办法，仿造就是仿造了。这些厂商是有些问题，其实我们看看街上跑的不同品牌的车，就会发现其实很多车非常想像，为什么没有人去起诉，去报到。我想还是和经济利益有关系吧。希望我们的厂商，即便仿造也要有创意一些，有一些潜规则并不适用于我们的工厂。
最后，支持一下tuduo的签名建议，希望，周六现场会有这样的活动。
顺便问一下，tudou你去么？去的话，可以联系一下，至少coolman应该会去。
作者: tudou    时间: 2007-11-9 11:25

其实大家也不是不积极，回帖的少，但看看点击量就知道了，估计很多同志们都是像我这样，热情是有的，但有些不知所措。再说了，这个坛子光看不回也是个特色。。。
标语自己做啊？怎么做？希望出发前（今天晚上）大家能聚一下，不管去不去，出一些点子，不好么？
另外，那句话是给coolmann说的，让他宽心一些，没其他的意思。der spiegel我也多少了解一些，不是地摊杂志
明天倒是愿意去，别的不会干就负责各大家照相吧。但如果只有咱仨。。。
作者: coolmann    时间: 2007-11-9 11:30

要去还是坐火车去，开车油费一个来回就超出州票的价了，我建议准备去的就在这里发个帖子，约个时间在火车站碰头

组织者发了一个样板， 就是把spiegel的封面换了个头像，我觉得还不错，需要彩色的我可以在家里打印

[ 本帖最后由 coolmann 于 2007-11-9 11:36 编辑 ]
作者: samxysam    时间: 2007-11-9 12:19

http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D1
这里面有很多总结出来的标语，也可以自己制作。我个人对于这类制作几乎没什么主意。如果有谁会作，我愿意帮忙。
这个帖子几乎变成我们三个的了。
你说很多人只看不回，这不是什么传统，关键还是不关心。看看其他帖子有多少回复，就知道了。
我想应该再找几个，我现在知道几个潜在想去的人，如果都能去应该超过5个，所以希望大家踊跃一点，凑够整数倍。
作者: coolmann    时间: 2007-11-9 13:58

这样吧，我出两张车票的钱，这样可以提供9个人免费前往，欢迎报名，

希望今天有空的人能动脑筋动手帮助准备宣传资料，我还得给公司干活呢
作者: samxysam    时间: 2007-11-9 21:26

先这样确定一下吧，明天8:30在火车站的information前面见面，确定一下去的人数，商量一下。去的话可以乘坐9:08分的火车。不知各位意下如何
作者: samxysam    时间: 2007-11-9 21:27

如果谁做好什么传单或者标语什么的可以发给我，我可以打出来。不过只限A4大小。
email:   samxysam@gmail.com
作者: tudou    时间: 2007-11-9 21:31

严重支持主席的提议！
可能很多同学都跟我一样，看人多就去。明天火车站见吧，不管去不去，到时候再说。
另外，哪位同学能支持一张CF卡借用一下不？多多益善，手上只有1.5G，怕不够用。
作者: samxysam    时间: 2007-11-9 21:43

学生会也会补助一部分车费，如果我们做9点的火车去，可以路上讨论一下对策，尽管比较仓促，但是也要做到有所准备。11点多到达汉堡后，可以联系一下，了解游行的准备过程。如果成行，我们将这样安排。
作者: Odysseischer    时间: 2007-11-9 22:50

*上来了才知道这件事！匆匆，太匆匆。。。

*感觉是一次战斗的机会，却无法做到有备而战。

*容易一盘散沙的人，个人认为是由于从小到大缺乏自主参加集体活动的锻炼，自觉的团队意识没有培养好，这不是他们的错。可是这样的人，目前还不在少数，有什么办法呢？

*游行、抗议签名，都很赞成！不过，我现在觉得学好德文非常重要！希望有机会能用德文反驳这一切！这篇文章如果产生了影响，如果深入了某些德国人的意识里，那不是一天两天能改观的，除非会出现有同样影响力的文章很有力度地成功反驳它，不然，这就是一场持久战了。我们在论坛上可以用中文慷慨激昂，将来若某个教授、某家公司，对我们持有这种观点，我们除了觉得委屈，除了否定，我们能流畅的反驳吗？尊严，需要努力的汗水换取！
作者: Odysseischer    时间: 2007-11-11 15:23

昨天游行抗议，今天相关的主题就取消了置顶，不知何故？

在这里，我们可以看到部分德国人对该文章的分析和看法：http://spiegelkritik.de/2007/08/28/china-titel-die-gelben-spione-eine-kampagne/  不少德国人还是有一定的思辨能力的。

此外，http://club.6park.com/area4/messages/38390.html 文中说的“吕贝克大学就读的公派留学生及学生会”游行受阻，不知可有此事？公派留学生不说，国内却如何越过大使馆遥控这边的学生会？不得其解。



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