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标题: 11月10日反击《明镜》抗议示威,欢迎参加 [打印本页]

作者: Guo    时间: 2007-11-7 16:26     标题: 11月10日反击《明镜》抗议示威,欢迎参加

感谢kaffeewings!我总是比较懒惰,把消息发到各地主席手里就搁下了。
也感谢fussfun,上次会议的时候特别热心参加,回来还在网上向大家汇报成果。
后一次的会议主要是商量一些细节问题,很多华侨和华人团体特别热心,甚至有当场就慷慨赞助500欧元的。
不仅是明镜,其他很多德国报纸也用了不少耸人听闻的标题来吸引眼球。
相反,我们一些热情的华人写的文章德国媒体根本不予理睬。
所以,大家认为这次活动是必要的,表达我们自己声音的好途径。

集会,散发传单,设置信息点,递交抗议信,我们用有理有节的方式,表达我们的抗议。
特别是德国媒体把我们留学生当成间谍的倾向,对我们将来找实习、找工作是直接的威胁。

华侨出钱、学生出人,我们需要团结起来。
这次到汉堡和法兰克福的大巴和中午的午饭都是由各地的华人华侨们赞助的。
刚刚得到消息,鲁尔区发一辆大巴,50人,先报名的先上。俺和主席商量了,如果人数超过,波鸿学生会负责给这里报名同去的同学报销周末票。并做好准备支持鲁尔区兄弟学生会。

下面的帖子再转发一系列相关信息,

bochum, witten, hagen可以在这里跟帖报名,或者给我电话报名
0234-589 5544   0179- 7743 180 Guo


[ 本帖最后由 Guo 于 2007-11-7 18:21 编辑 ]
作者: Guo    时间: 2007-11-7 16:27

转发一下kaffeewing的消息

11月10日,鲁尔区参加汉堡抗议活动的上车时间与地点

时间:7点30分
地点:Duisburg Hbf 火车站正门广场
人数:50人或者100人或者150人或者200人。。。
座位有限,按报名先后额满既止。即使没有报上名的同学也可以4到5人共同使用一张周末票自己去汉堡,10号星期六的周末票可以报销。

愿意参加的同学请到所在城市学生会主席处报名

Bochum 的同学也可以联系郭泰然报名
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-7 16:29

支持!
有点像大串联的感觉,嘿嘿
如果不是病的七荤八素,偶也想去呢:gawp:
作者: Guo    时间: 2007-11-7 16:34

一些进一步信息,希望能让大家更加了解这一事件

汉堡地区是由当地学生会主席赵丹负责,已经到警察总局报备过了,具体情况如下

1. 时间 10.Nov.2007 14:00 ~ 17:00
2. 地点 Spiegel, Brandstwiete 19, 20457 Hamburg
   不熟悉汉堡的朋友,可在火车站前的广场集合,分批过去
3. Leiter: Xing He
4. 可举标语,可用扩音器,可发传单
5. Lautsprecher: 1
6. je 50 Teilnehmer ein Ordner


很遗憾的一点,周六我可能不能赶到,还有劳赵丹和kaffeewings两位了。报名到我这里的我会完全转交的。呵呵。

[ 本帖最后由 Guo 于 2007-11-7 16:38 编辑 ]
作者: 低调啊低调    时间: 2007-11-7 16:44

这次不能再低调了。。
作者: Guo    时间: 2007-11-7 16:44

刚才整理资料的时候偶然看到这样一封信,觉得写得很好,请原谅我冒昧匿名转载过来了。
只是想告诉大家,很多人都已经用各种方式行动起来了。包括在各大公司工作的中国人。


Hallo Lieben Kollegen,

vielleicht habt Ihr  von dem Demo in Hamburg am 10.11.2007 gegen den  "Der Spiegel " gehört.

die Frage, geht es mich  an oder nicht, jeder soll selbst wissen.

wer sich von dem Artikel " die Gelben Spionen"  betroffen fuehlt,  gibt es jetzt die Moeglichkeit, einen eigenen Beitrag zu leisten. sei durch eine Spende oder selbst an dem Demo teilzunehmen.

Jeder morgen wenn wir aufstehen,   waschen, in den Spiegel schauen,  unser Blick konzentriert sich naturgemäss nur auf uns selbst( Gesicht).  In der Tat, hinter unserem Rücken gibt es noch eine andere Welt, die wir uns doch manchmal anschauen sollen.


[ 本帖最后由 Guo 于 2007-11-7 16:46 编辑 ]
作者: Guo    时间: 2007-11-7 16:50

原帖由 sunrisesunset 于 2007-11-7 16:29 发表
支持!
有点像大串联的感觉,嘿嘿
如果不是病的七荤八素,偶也想去呢:gawp:


:astonishment:  太阳mm怎么可以病倒? 还想着到你们的地盘上联手呢。让俺这样当逃兵也实在脸红。

好好养病。这几天下雨你不用上班了。呵呵
作者: Guo    时间: 2007-11-7 16:51

原帖由 低调啊低调 于 2007-11-7 16:44 发表
这次不能再低调了。。


俺一直很喜欢绵里针的感觉,希望仁兄也是如此
作者: Guo    时间: 2007-11-7 16:53     标题: 继续转贴

柏林周坚先生草拟的标语口号

2007年11月10日反击《明镜》抗议示威时使用的横幅标语建议


1)有关“言论与新闻自由”


新闻自由 ≠ 煽动行为的自由

Pressefreiheit ≠ Verhetzungsfreiheit


《明镜》周刊的新闻自由 ≠ 传递不实报道的通行证

Pressefreiheit für »Der Spiegel« ≠ Freibrief für Verbreitung von Unwahrheiten


不许打着言论和新闻自由的幌子排斥人的尊严

Menschenwürde darf nicht im Namen der Meinungs- und Pressefeiheit verdrängt werden.



2)有关《明镜》对中国文化的歪曲和贬低


即使编造出来的孔子言论也不能成为煽动反华的理由!

Auch ein gefälschter Konfuziusspruch liefert keine Berechtigung für die Verhetzung gegen Chinesen!


贬低中国文化不是一个文明社会的自由权利

Herabwürdigung Chinesischer Kultur ist kein Freiheitsrecht einer zivilisierten Gesellschaft.


以歪曲中国文化的手段是创造不了德意志“主导”文化的!

Durch Entstellung chinesischer Kultur wird keine deutsche „Leitkultur“ geschaffen!



3)有关《明镜》周刊煽动对华人的歧视与忌恨


难道我们还生活在威廉二世皇帝的时代?!

Leben wir noch in Zeiten des Kaisers Wilhelm II.?!


带着威廉二世那种对“黄种人”的歧视与忌恨,《明镜》并非是在卫护民主宪法!

Mit Ressentiment gegen die „Gelben“ à la Wilhelm II. verteidigt »Der Spiegel«

nicht die demokratische Verfassung!


《明镜》在以威廉二世的殖民主义思想玩弄危险的火!

Mit kolonialem Gedankengut des Wilhelm II. spielt »Der Spiegel« mit dem gefährlichen Feuer!


今天已是21世纪!

《明镜》必须放弃将中国人当作“黄色间谍”的歧视与忌恨。

Heute ist bereits 21. Jahrhundert!

»Der Spiegel« muss sein Ressentiment gegen die Chinesen als „gelbe Spione“ aufgeben.


《明镜》所处的时代必须改变!

以所有人平等享有的人格尊严取代殖民主义针对“黄种”中国人的歧视与忌恨!

Die Zeiten bei »Der Spiegel« müssen sich ändern!

Gleichberechtigte Menschenwürde für alle statt des kolonialen Resentiments gegen „gelbe“ Chinesen!


我们不是“黄色间谍”,而是来自中国的人!

Wir sind keine „gelben Spione“, sondern einfach Menschen aus China!



4)有关《明镜》中的不实报道和间谍案例以及违反法治原则的行为与言论


为何《明镜》的作者们闭口不提德国企业来自中国业务的亿万盈利?

Warum verschweigen die „Spiegel“-Autoren die Milliarden Gewinne deutscher Unternehmen aus ihrem China-Business?


中国不是《汉斯与格雷特》童话中巫婆的“姜饼小屋”!

China ist kein „Pfefferkuchenhaus“ der Hexe à la „Hänsel und Gretel“!


将中国的经济发展归于间谍活动是对中国人勤劳和智慧的侮辱!

Chinesische Wirtschaftsentwicklung als Resultate der Wirtschaftsspionage abzustellen ist eine Beleidigung des Fleißes und der Intelligenz der Chinesen!


不仅道琼斯出版社所拥有的《远东经济评论》对中国国号的侮辱是毫无品味的,而且《明镜》对这一侮辱性言辞的引用也同样是毫无水平的!

Nicht nur die Beleidigung der chinesischen Staatsbezeichnung durch »Far Eastern Economic Review« der Dow Jones & Company Inc. ist geschmacklos,

sondern auch das Zitat dieser beleidigenden Äusserung durch »Der Spiegel« ist niveaulos.


那位中国实习生是一位遭排挤的牺牲者,而非工业间谍!

Der chinesische Praktikant ist ein Mobbing-Opfer, kein Werksspion!


在一个法治国家应当适用无罪推定原则!

为何这一原则在《明镜》中对在德国的中国学生、实习生和科学家不适用?

Unschuldsvermutung muss in einem Rechtsstaat gelten!

Warum gilt dieses Rechtsprinzip bei »Der Spiegel« nicht für chinesische Studenten, Praktikanten und Wissenschaftler in Deutschland?


违反法制国家原则并不能持久维护德国的利益

Ohne Einhaltung rechtsstaatlicher Prinzipien können auch deutsche Interessen nicht dauerhaft bewahrt werden


彻底终止对中国侨民的全面怀疑!

Schluss mit dem Generalverdacht gegen Chinesischen Mitbürger!


来自中国的学生和游客未经询问就被《明镜》当众展示成为“黄色间谍”了

Die Studenten und Touristen aus China wurden von »Der Spiegel« ungefragt als „gelbe Spione“ zur Schau gestellte.  



6)我们华人的要求


为维护我们的尊严,我们要求《明镜》周刊给予充分有效的补救措施!

Zur Wahrung unserer Würde fordern wir von »Der Spiegel« wirkungsvolle Wiedergutmachung!


我们要求《明镜》周刊给予充分有效的补救措施!

Von »Der Spiegel« fordern wir wirkungsvolle Wiedergutmachung!


《明镜》必须道歉并补偿所有损害!

»Der Spiegel« muss sich entschuldigen und allen Schaden wiedergutmachen!


《明镜》必须立即收回所有不实报道!

Alle unwahren Behauptungen muss »Der Spiegel« sofort zurücknehmen!



_______________________________________________________________________________


作为全球化利益得失的辩论可以问德方:


作为全球化最大赢家之一的德国愿对其在发展中国家留下的环境破坏承担多少责任?

Wieviel Verantwortung will Deutschlnd als ein der grössten Globaliserungsgewinner für sein in Entwicklungsländern hinterlassenen Umweltschäden tragen?

_______________________________________________________________________________



   在此将本人起草的用于计划在2007年11月10日举行的反击《明镜》抗议示威时使用的横幅标语和标牌口号提供给大家。我针对《明镜》周刊今年第35期的封面标题及《沙粒原理》一文中所使用的侮辱性和煽动性言辞、不实报道以及违反法治基本原则的一些做法和所谓“间谍案例”,紧紧围绕维护我们华人和我们传统文化的尊严进行写作。这些实际上既是我们的回应声明(Gegendarstellung),也将是我们依法进行刑事控告和诉讼的关键论点。



周坚2007年11月2日作于柏林
作者: Guo    时间: 2007-11-7 16:54     标题: CASD 团体联合会 的 报导

反误导 反煽动 卫尊严 维权益

    11月1日下午,来自德国各地各界的华人社团联席会议在法兰克福中德商务中心开会,具体讨论落实10月20日“讲事实,反误导”讨论会上确定的反击《明镜》周刊辱华反华文章的三个方面的维权工作,即:舆论反击,示威抗议和法律诉讼。会议认为,《明镜》周刊第35期“黄色间谍”封面和《沙粒原理》一文,脱离了客观报道和法治原则,侵害了在德留学生、学者和企业家的人格尊严,并以捏造的所谓孔子名言,歪曲、贬低中华文化,对此在德华人决不能漠然视之。

    不少人根据亲身经历认识到,少数族裔大多处于社会边缘,难以发出自己的声音。但是,要实现德国对华舆论的客观公正,维护华人应平等享有的尊严和其他合法权利,我们自己首先必须拥有维权意识和勇气。如果华人不能团结起来,针对《明镜》周刊中的不实报道和侮辱行为据理力争,那么,“谎言重复千遍就是真理”的悲剧就可能重演。大家一致认为,我们必须通过合法的和平示威抗议这种活动来引起海内外善良与理性的民众和媒体的关注,让德国公众尽可能多地了解具体的事实真相和《明镜》周刊对我们造成的伤害。

    会上决定将在11月10日分别在华人比较集中的两大城市——《明镜》周刊总部所在地汉堡和德国国际旅客周转中心的法兰克福,举行和平示威抗议活动,抗议《明镜》周刊第35期封面及《沙粒原理》的编辑、作者和图片设计者们对在德华人尊严和中国文化的践踏行径,要求《明镜》周刊公开承认和收回错误报道和言论,对受到伤害的华人们致以道歉,并以同样的篇幅和版面刊登针对不实报道的回应反驳文章。

    事实上,绝大多数在德留学、研究和经商的华人都是勤奋敬业、和平友善的,然而经过《明镜》周刊的不实报道和煽动渲染,忽然间背上了莫须有的经济间谍的嫌疑,这不仅是他们个人尊严的严重践踏,而且将会对他们的学业、实习、工作、经商以及生活等各个方面造成歧视和困难。

    由于抗议活动及法律诉讼都需要一些经费支持,会上确定了捐款账户,呼吁海内外各国各界的正义人士及其企业也能够从资金上支持我们德国华人的维权行动。在此,我们对会场上慷慨解囊的华商侨领叶先生表示衷心的感谢。

    会议通报了舆论反击和法律诉讼工作的进展情况。有份量、有深度的反驳文章已经登出了几篇,以德语写作的文章也在继续撰写中。在德华人对《明镜》周刊第35期封面和《沙粒原理》相关人员的刑事控告书和起诉书正在准备中。我们的抗议信和新闻发布稿将在抗议当日公布。同时以此次维权活动为契机,为搞好华人社群今后的维权信息交流和组织活动,我们也在致力于建立一个专门的维权网站。

    鉴于不少中国留学生、学者、企业家对《明镜》这一事件尚不大知情,我们正在组织骨干人员到各个华人集中城市进行演讲和交流,以期共同认清危害,释疑解虑,唤起同胞们的维权意识。


捐款账户: 账号:962965207  银行代码:20010020

银行:Postbank Hamburg  户主:CASD e.V.

请捐款者务必在汇款单上注明:“Spenden für Aktionen gegen Der Spiegel”(反击《明镜》行动捐款)

    德国华人社团联席会议
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-7 17:04

原帖由 Guo 于 2007-11-7 16:50 发表


:astonishment:  太阳mm怎么可以病倒? 还想着到你们的地盘上联手呢。让俺这样当逃兵也实在脸红。

好好养病。这几天下雨你不用上班了。呵呵

嗯,一不小心...
可惜啊,否则可以见到好多人呢,一起并肩作战的感觉一定很好。
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-7 17:05

对于未来的法律行动充满期待...
作者: Guo    时间: 2007-11-7 17:23

原帖由 sunrisesunset 于 2007-11-7 17:04 发表

嗯,一不小心...
可惜啊,否则可以见到好多人呢,一起并肩作战的感觉一定很好。


  能和太阳mm一起,心向往之,心向往之。

其实没那么严重的事情,俺是觉得大家没事,可以周六去添添人气,顺便还可以去汉堡买买鱼,聊聊天,而不经意之间给咱们中国人增加的人气才是最重要的,让德国人看到咱们的团结。一举两得,何乐而不为呢——俺在柏林参加过当时号称最大的反战游行,看到德国人也是很悠闲地,也正是一个大家聚聚的好机会。在国内的两次游行也是有着放松的感觉 —— 其实,需要义愤填膺,但是不需要声嘶力竭,有时候有些严肃的行动,离你也很近,也很生活,需要的,反而是一点生活化的情趣。
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-7 17:39

原帖由 Guo 于 2007-11-7 17:23 发表


  —— 其实,需要义愤填膺,但是不需要声嘶力竭,有时候有些严肃的行动,离你也很近,也很生活,需要的,反而是一点生活化的情趣

这个非常赞同!如果表现太激烈,反而会引起普通德国民众的惊诧和反感。所以在此也提醒去的同学,举止尽量得当,只需要平静,认真地表达自己的愿望就可以了,不需要太激动;太嬉闹像逛大街一样觉得也不好,还有卫生问题一定要注意。
大家暗中的团结和默契是最重要的,我所说的主要是内心的感觉,呵呵
作者: holmes    时间: 2007-11-7 18:13

使馆的垃圾跑哪去了呢
作者: fussfun    时间: 2007-11-7 19:03

讨厌啊,正好周末被block掉了,去不了现场,第一手材料搞不到了
作者: viviran    时间: 2007-11-7 20:22

此贴应该置顶,希望大家有空都要去
作者: wzhmao    时间: 2007-11-7 20:31

唉,俺这应该挨千刀的论文啊。。。。。
作者: steine_f    时间: 2007-11-7 21:30     标题: 上车地点

http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D1
作者: 陈进男    时间: 2007-11-7 21:56

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Pimp    时间: 2007-11-7 22:01

原帖由 陈进男 于 2007-11-7 21:56 发表


This is funny and childish.
German presse might not be 100% fair to P.R.China and its people, but is chinese propaganda fair to themselves and always tell the true story?
Instead of trying to be ...

作者: 陈进男    时间: 2007-11-7 22:31

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Goodyear    时间: 2007-11-7 22:40

汉堡港每年销毁多少万吨来自我们那里的假货?
作者: zycoc1999    时间: 2007-11-7 22:41

预祝成功哦
作者: holmes    时间: 2007-11-7 23:29

原帖由 陈进男 于 2007-11-7 22:31 发表



a typical dialog after the domonstration:

Mrs Lang: " Ich verstehe nicht warum die Chinesen auf die Straße gegangen sind".
Mrs Kurz: "Weil sie wissen, hier in Hamburg kann gar nichts p ...






作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-7 23:42

原帖由 陈进男 于 2007-11-7 21:56 发表


This is funny and childish.
German presse might not be 100% fair to P.R.China and its people, but is chinese propaganda fair to themselves and always tell the true story?
Instead of trying to be ...

Was sagst du wenn jemand in der Zeitung sagt, dass du und deine Familien alle Diebe sind? Weil unglücklicheweise einige Leute aus deiner Familie  jemandem gestohlen haben. Wirst du sagen," Bitte schön, das  ist Ihre Freiheit???"
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-7 23:43

原帖由 陈进男 于 2007-11-7 22:31 发表



a typical dialog after the domonstration:

Mrs Lang: " Ich verstehe nicht warum die Chinesen auf die Straße gegangen sind".
Mrs Kurz: "Weil sie wissen, hier in Hamburg kann gar nichts p ...

Wir erfahren gerne, wie die andere denken, aber wir wollen auch, dass sie wissen, was WIR denken!

[ 本帖最后由 sunrisesunset 于 2007-11-8 00:37 编辑 ]
作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-7 23:45

原帖由 Goodyear 于 2007-11-7 22:40 发表
汉堡港每年销毁多少万吨来自我们那里的假货?

对于缺点和问题不护短,对于无端的指责和诬蔑也决不忍气吞声,个人认为才是正确的态度。
作者: arashizoo    时间: 2007-11-8 00:07

原帖由 陈进男 于 2007-11-7 21:56 发表


This is funny and childish.
German presse might not be 100% fair to P.R.China and its people, but is chinese propaganda fair to themselves and always tell the true story?
Instead of trying to be ...


I don't see any problems of Chinese students taking advantages of German freedom of expression and demonstrate against German press freedom. It's a logical action to make use of the system to protect yourself when you're in the center of an attack.

Anyway it's much better than sitting in your couch at home smashing your fist into your asshole with saying you're not part of it. Sorry, I don't really mean YOU.

You're a very funny person too, totally.

On Here we chinese  just forget  our old wisdom  "Don't complain aboutthe snow on your neighbor's roof when your own doorstep is unclean":

Don't confuse individuals with the administration. The doorstep of the government is not that of yours and mine.
作者: kaffeewings    时间: 2007-11-8 16:07     标题: 顶顶老郭的贴子!有更新

1110日,鲁尔区参加汉堡抗议活动的上车时间与地点

时间:730
地点:Duisburg Hbf 火车站正门广场
人数:50 因为时间紧张,现在确定只发一车!
座位有限,按报名先后额满既止。即使没有报上名的同学也可以45人共同使用一张周末票自己去汉堡,10号星期六的周末票可以报销,需要告知账号然后转帐

晚上17点从汉堡火车站集中,坐大吧返回到 Duisburg 估计是大概晚上10点。

虽然原则上提供午饭,但是考虑到组织的难度,请同学们自己带好食物和饮水。

愿意参加的同学请到所在城市学生会主席处报名

鲁尔区确定只从杜伊斯堡发车。
作者: Guo    时间: 2007-11-8 16:48

原帖由 arashizoo 于 2007-11-8 00:07 发表


I don't see any problems of Chinese students taking advantages of German freedom of expression and demonstrate against German press freedom. It's a logical action to make use of the system to prot ...


press freedom 这个也是我们要辨明的主题,Pressefreiheit =/= Verhetzungsfreiheit, 同理,新闻自由也不等于诽谤自由!
那位cjn倒是很典型地替我们提前表明了站在一个心胸狭隘的德国人的立场上的态度。如果你自己认为自己和德国人更为亲密一些而对自己同胞的污蔑都无动于衷的话我们也不会干涉你的自由。
作者: jijifei    时间: 2007-11-8 19:09

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 卖火柴的老妖精    时间: 2007-11-8 19:56

原帖由 Guo 于 2007-11-8 16:48 发表


press freedom 这个也是我们要辨明的主题,Pressefreiheit =/= Verhetzungsfreiheit, 同理,新闻自由也不等于诽谤自由!
那位cjn倒是很典型地替我们提前表明了站在一个心胸狭隘的德国人的立场上的态度。如果你 ...



,这个回复有水平
作者: 公主翠翠北    时间: 2007-11-8 20:48

我想到的是,因为spiegel的发行量也不小啦,是不是我们随后在某些地区,比如科隆,杜塞什么的再有一些集会呢.不能就这么一次就算完事了,一定要spiegel就此表态。
还有就是,有没有同学朋友认识在传媒领域工作的朋友啊,比如deutsche Welle,电台,电视台什么的,我们要学会运用媒体。
作者: 陈进男    时间: 2007-11-8 22:03

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 陈进男    时间: 2007-11-8 23:03

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jijifei    时间: 2007-11-8 23:11

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: arashizoo    时间: 2007-11-9 00:14

原帖由 陈进男 于 2007-11-8 23:03 发表


you are a typical chinese who can not speak without insulting talk-partner with dirty  words.

but fist in your asshole?   it sounds interesting! but why do you do this  ...


If you think I was insulting you, my dialog partner, then I don't have to smash my fist into my asshole.
If you believe that I'm supposed to smash my fist into my asshole, then I was not insulting you.

You're very controversial.

Untypical Chinese like you are an interesting social phenomenon. Nice talking to you.
作者: Guo    时间: 2007-11-9 01:32     标题: 转载

有人今天在论坛发贴,说他在宝马实习,因为是中国人不能在研发部门做论文, 原文如下:

各位同学,很多人可能还没有意识到这件事已经关系到你自己的利益了。我就是一个例子。我在宝马实习,一切都很顺利,我的Team leader 也很欣赏我的能力,并且很早就将我做大论文的题目定下来并上交到人事部。可是人事部迟迟不通过,最后Team leader 很正式地告诉我宝马公司不允许中国学生再在开发部门做大论文,其他部门怎样要求我不知道。Team leader 之前已经作了很多努力,但是都没能说服安全部门通过对我的审核,原因就是我是中国人。之后出于愤怒,我给人事部和保密部门都打了电话,得到的却是他们冠冕 堂皇的否认,并且一再要求我说出消息来源,为了不连累我的同事,我只好忍气吞声。

我要告诉大家 的是,也许当你们的申请被公司拒掉的时候,有可能唯一的原因就是你是中国人,只是他们不会告诉你罢了。所以我希望大家能够真正的团结起来,维护自己的权 益,只有当我们团结在一起的时候,我们的声音才能有力量。希望能有更多的人拿出实际行动来,靠自己的努力,而不是只在一旁观望。
Aus   http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... page%3D1&page=6
作者: Guo    时间: 2007-11-9 02:10

原帖由 陈进男 于 2007-11-8 22:03 发表

Don´t you think you are "too simple and somewhat too naive"?
you don´t have to tell us Pressefreiheit =/= Verhetzungsfreiheit, it is so sure like Amen in church, but that is not the topic really important in this context.

The question interesting here is: what do the chinese students want to achieve through the demonstration?
The question interesting might also be: is demonstration an affective means to acquire their aim? (further question: if not, what are the affective means?)
Last but not least: which adverse consequences or positive influences could accur ? how do the transformation look like?

If you have already considered all these questions and change your idea, I would admire that you begin to act strategically; otherwise you still make the same dicision, then I could only say "good luck" to you:-)



难得你说的话还有一定道理,我想多说几句,但是我想这是最后一次回复你了。你我都有自己的自由,我没有那么多时间。

你提出的所有问题,我们都在碰头会上和信件中反复讨论过,甚至,我是坚定的保守派。这也是现在为什么只是在汉堡以示威,或者称为公示的一种形式而不是各地的大规模游行的原因之一。与你的立场不同的是,我们认为现在是需要我们表达自己的声音的时候了,因为不仅仅是明镜一个媒体的声音,而是德国联邦保密局专门召开200多家企业会议专门警告中国学生“窃密”事宜,在德国媒体对中国人的声音不予理睬之时,我们只能用这种方式表达我们的声音。其二,这是一个集体决定,更重要的是,这是一个利大于弊的行为。作为团联会的一员,我觉得我应该做到自己的工作。这也是我从德国人身上学到的。其三,你说的恰恰错误,很多善良的德国人在教堂里说阿门的时候可是虔诚地祈祷上帝的赐福呢,

也许该谢你觉得我能振臂一呼组织起全德范围内的示威或者我自己要去示威,其实,我只是一个摇旗呐喊的助手而已。即使我simple,naive,但是我认为做这些事情值得的时候,我会去做。

很多人有各种各样的顾忌,我很理解,毕竟咱们的国家还没有那么自由,但是针对你说的中国学生利用这里的自由,第一,理所应当,难道这里有ICE你说我不用我非要坐慢车?第二,个人角度,我可以这么说,在游行这件事情上,如果在这里可以去的在国内我也不会犹豫,同理,在国内不会去的在这里我也不会去。

当然你可以因为觉得自己在德国人的公司里的位置会受到影响,你可以尽管大喊反对,但是去的人同样有权利去表示他们的看法,而且,你无权进行漫骂 !

既然你那么喜欢名言,还是给你也抄一段吧

They came first for the Communists, and I didn't speak up because I wasn't a Communist.  Then they came for the Jews, and I didn't speak up because I wasn't a Jew.  Then they came for the trade unionists, and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist.  Then they came for the Catholics, and I didn't speak up because I was a Protestant  Then they came for me, and by that time no one was left to speak up.
作者: Justin_lu    时间: 2007-11-9 04:40

This is funny and childish.
German presse might not be 100% fair to P.R.China and its people, but is chinese propaganda fair to themselves and always tell the true story?
Instead of trying to better their own situation and set their own country free, chinese students in Germany take the advantage of German freedom to demonstrate against German freedom.
No wonder the world will treat this as a joke. A day later in every German newspaper you will read commentars like "Chinesen in Deutschland demonstrieren gegen Deutsche Pressefreiheit" or "Chinesen wollen nicht nur industrielle Produkte sondern auch Zensur nach Deutschland exportieren" .
Here we chinese just forget our old wisdom " Don't complain about the snow on your neighbor's roof when your own doorstep is unclean.


很遗憾的指出:用英语并不能掩盖你逻辑上的混乱以及思维上的幼稚。
作者: Moses    时间: 2007-11-9 10:53

原帖由 陈进男 于 2007-11-7 21:56 发表


This is funny and childish.
German presse might not be 100% fair to P.R.China and its people, butis chinese propaganda fair to themselves and always tell the true story?
Instead of trying to better their own situation and set their owncountry free, chinese students in Germany take the advantage of Germanfreedom to demonstrate against German freedom.
No wonder the world will treat this as a joke. A day later in everyGerman newspaper you will read commentars like "Chinesen in Deutschlanddemonstrieren gegen Deutsche Pressefreiheit" or "Chinesen wollen nichtnur industrielle Produkte sondern auch Zensur nach Deutschlandexportieren" .
Here we chinese  just forget  our old wisdom  " Don't complain aboutthe snow on your neighbor's roof when your own doorstep is unclean.


洋洋洒洒的一篇英文, 不难看出你的观点:   在中国自己还有问题的时候, 中国学生不是去为自己在中国的处境争取,为中国的自由化争取, 而是利用德国的"自由制度"反对德国的"自由制度" (你的原文: Instead of trying to better their own situation and set their owncountry free, chinese students in Germanytake the advantage of Germanfreedom to demonstrate against German freedom.)  

1. 逻辑上的一些错误: 这次的游行不是反对德国的"自由制度", 至于目的是什么,前面Guo已经解释过了, 是认为"新闻自由"并不等于"随意的煽动". 所以概括来说, We are NOT against the German freedom, and we are even NOT against the press freedom in Germany.

2. 关于我们抗议的的动机, 首先是因为歪曲的报道, 其次更重要的是, 这样的报道会影响到"我们在德国的工作, 学习, 生活". 按照你的观点, 因为中国自己还有很多问题, 我们这些留德的人就该安分守己,任劳任怨, 有什么对自己在德国生活工作不利的事情发生, 我们都只能用"中国自己还有很多问题, 我自己家门前的雪都没扫干净", 而对别人的任意挑剔责难忍气吞声.  显然这种观点是站不住脚的, 先不说作为一个号称开放进步的法制国家, 言论自由, 既然允许你公开说, 为什么不允许我公开讲, 不谈大,就看小方面, 就看我们现在的生活环境, 我们的动机, 是因为我们生活在德国, 我们工作上税, 买东西上税, 还不拿德国的社会援助, 我们其实是在为德国的发展做贡献, 相反中国养育了我们, 可能到目前, 我们真正对中国的贡献还没对德国的大. 可我们受到的待遇是什么? 我们被没有理由的怀疑,就因为那些捕风捉影的文章,  个别的问题, 媒体就夸张到全部的问题, 不可笑可恨么?

3. 再按照你的逻辑, 大家同样可以问, 德国自己家门口的雪扫干净了么? 干嘛一天没事老去关心中国的人权问题, 自由问题呢? 可现实是怎样的, 大家心知肚明..又或者,有个在中国工作的德国员工, 被炒了, 他去抗议公司无理解雇, 我们就可以心平气和地告诉他, 不要吵, 德国自己的失业问题还一大把, 你没有理由指责中国的雇佣情况..

总体看来: 文章缺乏逻辑性..如果你也是中国人的话, 为了让大家更明白你的意思, 还是建议你用中文写吧, 感觉你的英文同中文不在一个档次上啊~~~
作者: berlizt    时间: 2007-11-9 22:15

原帖由 Moses 于 2007-11-9 10:53 发表


洋洋洒洒的一篇英文, 不难看出你的观点:   在中国自己还有问题的时候, 中国学生不是去为自己在中国的处境争取,为中国的自由化争取, 而是利用德国的"自由制度"反对德国的"自由制度" (你的原文: Instead of trying ...

作者: 陈进男    时间: 2007-11-9 22:15

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作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-9 22:48

原帖由 陈进男 于 2007-11-9 22:15 发表



我敢打堵,你的担忧不是没有道理的。
游行不异于南原北车,离开希望的目的越来越远。

看你一天到晚叫嚷自由民主,骨子里思想本质却是这么保守古旧,失望哦。
你这么担心干什么?明天就知道结果了。
我在德国听得最多的对中国人的批评就是eingeschlossen, zurückhalten, 可见隐忍谦让在这个国家并不受欣赏。就算笨拙,也要表达自己的声音,总比什么也不做,被人步步逼迫强,所以我一点也不担心结果。

PS: 你的中文惨不忍睹,可思想却没有完全西化,甚至可以说有些封建残余,还要好好修炼哈
作者: 陈进男    时间: 2007-11-9 23:01

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作者: sunrisesunset    时间: 2007-11-9 23:10     标题: 回复 47# 的帖子

请你认清楚哈,中国人和中国政府是有区别的,原来你一直都混淆不清,怪不得说那么多别人不能理解的话。
国外告倒媒体歪曲事实的案例不可胜数,为啥我们就不可以?游行只是一部分,还有人在准备打官司。
你有啥更好的办法,我愿意洗耳恭听,啊不,洗了明天再听,现在没空,你好好说哈,我真得很有诚意听你的意见。
作者: 陈进男    时间: 2007-11-9 23:15

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作者: jijifei    时间: 2007-11-9 23:47

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