人在德国社区 - Powered by Discuz! Board

标题: 讨论：金钱、爱情和两性关系 [打印本页]

作者: wzhmao 时间: 2007-9-29 10:36 标题: 讨论：金钱、爱情和两性关系

荆歌：　我打算从今开始，搞一批有关都市情爱的对话。每期请上三五好友，聊一个话题。这一期，有幸请到了你们五位文坛当红的青年女作家，相信你们对情啊爱啊，一定会有独到而精辟的见解。希望诸位积极发表阔论高见，就事论事也行，借题发挥也行。欢迎理性的分析，也不排斥偏激之论。幽默调侃插科打诨亦庄亦谐，则更是要叫人拍手称快的！有话则长，不怕你长；无话则要找话。不提倡“沉默是金”，而推崇“快乐的噜嗦”。　　

就让我们开始吧。我先提供一个话题，这是一件生活中真实发生的事：我认识一位年轻漂亮的女孩，与教她英语的美国小伙子恋上了。这老外是教她英语的家教。床都上过了，他教她，却仍然每小时25元的授课费照收不误。出去吃饭，还跟她来AA制。这女孩很不习惯，感到苦恼。请各位就此发表一点高见吧。　　

戴来：　授课都授上床了，还收费，真搞笑。　　
一个人为讨自己喜欢的人的欢心而费尽心思，爱到深处，深到无法表达的时候，甚至会有为对方而死的冲动，尽管这样的念头和方式都过于激烈。在恋爱状态下，一个不舍得为对方花钱的人，不是不爱对方，就是太爱钱了，这样的人，你趁早离开。　　

金仁顺：验证男人爱情的一个很重要的标准就是他愿不愿意为女人花钱，愿意为女人花多少钱。为什么花季初恋让女人感动？那是因为她所收到的礼物差不多是他呕心沥血的杰作；为什么初恋情人总是让男人难以忘怀，那是因为他曾经为了得到一个微笑一个亲吻而变得囊空如洗。香港一个男演员爱老婆爱到破产的地步，还能说出“娶老婆就是为了宠的”这样的豪言壮语来，真是让人扼腕。而另外一个女歌手的际遇则恰好相反，大红大紫时跟了一个男人，这也迁就那也迁就，最后却落得个那个男人对媒体坦言“我爱的人是谁谁谁”的下场。栽一次跟头还不算完，又一脚跌到另一个小帅哥的坑里，这也帮衬那也帮衬，像个老妈子，最后人家还是跟青春玉女屁颠颠儿地跑了，惹了一大堆麻烦后，听相士的话，才又回来找女歌手重续旧缘。女歌手在演艺圈儿里，一向酷得要死；在爱情生活上，也酷，但只怕要加上一个“残”字了。　　

荆歌：　　戴来和金仁顺的意思是，女人誓死不要放弃让男人花钱的权利。如果倒贴，不仅成不了女雷锋，反而会落得人财两空的悲惨下场。古有杜十娘，今有我们上面提到的被老外AA制的女孩，都深刻地印证了这个道理。　　

魏微：　男女关系说到最后，还是钱的问题。我有一个女朋友，爱得很苦恼，因为她不能肯定那个男人是不是爱她，另一个朋友给她递主意说，他在你身上花过钱吗？在他经济许可的范围内，他带你到什么级别的饭店吃饭？买过什么档次的衣服？这话听起来很别扭，但细想一下却像真理。　　这世界若有爱情的话，也是看不见摸不着的，需要有一个器具来量化，钱就是这样的器具。但是话又说回来，有的男人花了钱，也不代表他就一定爱你。可不可以这样说，就男女关系而言，舍得花钱不一定证明爱，但是舍不得花钱则可以证明不爱。　　

戴来：　如果说，花不花钱是个态度问题，那么花多少钱就是个感情深度的问题了。我说的花多少钱不在于一个具体的数字，而是指他是否尽其所能了。　　

荆歌：　　看来男人不花钱，就什么都不用说了，趁早一边凉快去。只有花了钱，才有说爱的资格。　　

朱文颖：女人一生的爱好有很多。男人和钱应该是重要的两个。现在的女人，嫁到个好男人，或许就有了钱。嫁不到好男人的，要和他一起奋斗挣钱用。更惨些，女人一辈子用的都是自己的钱——“连一块手绢都是我自己买的呀。”她说。　　

金仁顺：现在的男人女人都是精刮的，像张爱玲小说里的角色，眼神一碰便入木三分。想说爱你不容易，想让男人掏出钱来就更不容易。但越是不容易，越显出其诚意来。要不然结婚都不必送钻石，弄个塑料圈儿套上不就完了？美国佛罗里达州一位女政治家说过，“很多政治人物所犯的毛病，就是忘记了他们其实是被委任的，却以为他们是天生贵胄。”很多男人则经常忘记为自己所爱的女人花钱，是一种教养，而摆出一副“人生而平等”的嘴脸，等着女人掏钱或者试图推行恋人之间AA制。算计得太清楚的男人太爱自己，不会珍惜除了自己以外的其他，哪怕是性生活方面，他也只会在意自己的感受。对这样的男人不在第一时间说拜拜的，多少有些自残的倾向。　　

荆歌：　反正是不肯花钱的男人肯定不是好男人。不管白人黑人黄人，只有舍得花钱的男人，才有可能成为好男人。这么说来，我们故事里提到的那个女孩，她大可不必烦恼，老外抠门，不肯花钱，跟他拜拜就是了。但问题是，女孩肯定爱着他，舍不得离开他。舍不得分手，又不甘AA制，这就麻烦了。或许是，女孩不甘的是自己已经给了男的了，却什么都没得到。　　

朱文颖：幸福，对于现在的女人来说,或许，男人可以不要，钱——可是少不得的。　　

金仁顺：相爱的人一旦分手，男人对女人的想念和他花掉的钱息息相关，她在他的回忆中像一个古董变得越来越弥足珍贵，即使她并不那么美好，他也会刻意美化，哪个收藏家愿意让别人认为自己没有眼光呢?　　所以说，钱，是爱情里面重点的重点。女人花男人的钱，意味着放弃自己的面子，而把里子露出来给男人看，面子是给外面看的，是包装，而里子却是生活的真心和诚意。别以为男人花钱就如何如何，成熟女人下定决心花一个男人的钱，更是难上加难的事情。　　爱他，才花他的钱，否则，各付各的。　　

朱文颖：要是我们故事里的那个女孩子，告诉她的美国男朋友她心里的苦恼，他根本就不会理解，他一定会瞪大了眼睛——很多时候，其实人与人之间处于一种根本无法沟通的状态。东西方不同的观念，金钱观念，以及性观念。王安忆的《我爱比尔》里，女孩阿三第一次和美国驻沪的外交官发生性关系时，是个处女。但她把印有血迹的床单藏了起来，不让比尔看到。她当时是一种什么样的心理呢？她认为西方人的性观念与东方人是不一样的。西方人的性观念是开放式的，而东方人的性观念就像日本人的和服。她觉得外国人比尔如果知道她是个处女，就会不喜欢她，她得让比尔知道，她和西方女孩子一样，也是具有开放式的性观念的。但真正的问题还不在这儿，真正的问题在于，比尔根本就不知道这些，既不知道阿三是处女，也不知道阿三不让他知道她是处女。　　

荆歌：　如果比尔知道了，他也许会很感动。究竟是处女值钱，还是非处女值钱，比尔只要到使馆外面转一圈，是不难打听到的。当他摸透了准确的行情后，他即使不为占了天大的便宜而窃喜，也会为阿三的良苦用心所打动吧！　　

徐坤：荆歌说的这个故事，确实可以从多角度进行分析，比方说，谁为爱情埋单；AA制与爱不爱的问题……诸如此类。但是由于故事本身的特殊性，文中的男女主人公实施了一段跨国恋爱，所以，它该当别论，还应有抛却了本土观念后的另一种解释。　　“文化差异”应该还是对这个故事的最好评述。但是，如此一来，也就有了为老外辩护的嫌疑。对一些老外而言，AA制是最通常的经济概念，不光朋友之间、恋人之间彼此彼此，有的就连夫妻之间也是财产分开，各花各的。从这个角度说，老外上了中国女孩后讲课费仍旧照收、吃饭时不主动请客付账，也不是什么大不了的事情。但是，这种无异于空手套白狼的做法，在广大的皇天后土上却是大大吃不开的。女孩跟老外的恋爱，不排除她原本有着强烈的政治经济预期：好端端恋上一个美国鬼子，除了看中对方傻大个、缺心眼、皮肤白、腿有毛……这些本土男人所不具备的优点之外，最重要的，还是对方的身份国籍所带来的效益。除了招洋女婿、光耀门庭这些政治效益以外，美元跟人民币兑换比率1∶8.3的显赫经济效益也是一大主因。　　

荆歌：　确实不能排除这个老外其实心里清楚得很，中国女孩与他上床，图的是什么。也许他是以小人之心度君子之腹。不管怎么样，反正他心里明白得很。所以他是装的，是故意拿美国文化来压中国人。跟人家上了床，学费照收，用餐还AA制，这老外真会省钱。如果我们中国时兴女孩倒贴，那么这老外也许就不要美国文化了，愿意“入乡随俗”。　　

徐坤：这个老外我看就是以傻卖傻，在两个人的国际交往中牢牢恪守不主动掏钱的原则，不管下半身的亲密接触进行到什么程度，宁失一枪一炮却也要守住自己的口袋，真是枉担了来自于世界超级大国的虚名。铁公鸡一个，老外顶个屁咧！　　

戴来：毫无疑问，故事里的小伙子不爱那个女孩，至少不在乎她的感情和感受。我想，不管是东方人还是西方人，男人还是女人，为自己喜欢的人花心思花钱怎么都是件愉悦的事，当这个心思用钱得以完成时，它的美好在打动对方的同时其实自己也在被自己感动着，这里面应该不存在文化差异。　　

金仁顺：不要在这里强调什么东西方差异，在我看来，美国小伙子深谙其道，利用的也恰恰是这个。女孩子遇人不淑，眼下她要做的，是把眼睛里的灰尘擦擦，把脑子里的糨糊洗洗，把简单的事实再梳理一遍。　　

荆歌：　我突然想到，要是反过来，一个中国男孩，爱上了一个美国女孩，上过了床，授课费照收不误，吃饭消费还AA制，美国女孩是不是就很高兴了，不仅没觉得吃亏，反而觉得很有尊严?　　

徐坤：这一切除了证明全球化以后，世界各国人民对待金钱的认知和理解程度越来越趋于一致以外，同时也证明了，发达国家和发展中国家人们对彼此的心理、生理，乃至物质精神需求的深刻洞察和熟知。别再想从谁身上轻易捞到好处。谁能再说得清楚，爱情是什么?　　

魏微：　把钱和男女关系放在一块说事，会让人联想起娼妓，但是往深处想一想，或许现代女人在潜意识里都有做娼妓的心理，就像上述故事里的那个女孩子，她和老外上了床，她的期待底线应该是，至少这个老外能对她好一点，给她买几件衣服，请她吃两顿像样的西餐……这样算下来，她通过上床得到的隐形收入也相当于一两次卖淫。可是老外或许会反过来想，我找上你，正是为了省下这笔嫖娼费。　　现代人多不相信爱情，男人以为找良家妇女不如找娼妓来得利索，付了钱，拍拍屁股就能走人。其实这想法很吃亏，从经济考虑，也有不付钱就能得到娼妇般服务的，况且有文化，有情调，上床之前喝点红酒，把灯光弄得很幽暗，听古典音乐，跳两支曲子……如上述故事里的那个老外；若是这女人爱上你，她倒贴钱也未可知。　　良家妇女和娼妓的不同在于，同样是为了钱，娼妓是说在明处的，良家妇女则不能说，所以上述那个女孩子难免会觉得这个床她是白上了，很吃亏。　　
荆歌：　魏微这么一说，也许恋爱中的男女就人人自危了。在与异性的交往中，会不会时刻这么自问：我这是嫖客行为吗？她这是妓女心理吗？甚至夫妻之间，今天做了，妻子会想，这该死的又省了几百块；丈夫把工资上交给妻子的时候，丈夫会想，娘的，这么贵的台费呀！　　

魏微：　婚姻是长期的卖淫。　　

戴来：当然，女人往往会在下意识里用金钱来衡量和分析感情，但反过来说，男人也会从金钱的角度去猜疑女人的感情。而真正的爱和性应该是和金钱剥离的，超脱于物质之外的。　　

朱文颖：关于两性关系，现在我特别同意一个看法。说慢慢的年龄大了以后，发现男女之间不是谁把谁怎么了，其实是大物种下面的两个物种。是生理上的问题。打个比方，比如说女人是猫，男人应该是狗。很多性别之间的冲突，只是一男一女对世界的两种看法，两种处理方式，而造成的一种误会。猫爱吃鱼，狗呢，爱啃骨头。你不能要求猫和狗谈恋爱以后，猫变得爱啃骨头，或者狗变得爱吃鱼。即便它们一时半会儿可能会有错位的幻觉，但谈恋爱时的猫仍然是猫，谈恋爱时的狗仍然是狗。　　

荆歌：　今天的谈话，可以说把男人放置到了一个十分尴尬的境地。面对五位女作家的犀利谈锋，我深切地感受到自己作为一个男人的势单力薄。好像是一次进入女权社会的生动模拟。就我个人而言，对自己喜欢的女人，比方妻子，是觉得花再多的钱也是值得的。但我绝对做不到像金仁顺提到的那个香港男演员一样，为宠老婆而破产。即使我愿意，我老婆也不会允许。结婚之后，金钱已经基本是夫妻双方所共有。我们今天讨论的，大体是婚前的情况。通过讨论，我也相信，那个老外，确实有装傻卖傻利用美国文化来省钱的嫌疑。但是，我们同时也不能排除，其中确实存在着文化差异的问题。要是这女孩爱上的是一个中国人，在上床之后，中国小伙子就是脸皮再厚，也不好意思以任何借口来逃避埋单，更不用说还要向女孩收授课费了。嫁汉随汉，穿衣吃饭，这在中国是天经地义的。因此我想在涉外婚恋这一头，我国应该制定相应的法律，以保证我国公民的正当权益。比方说，老外与我国姑娘上过床，吃饭还不肯埋单的话，就应该课以罚款。性质严重的，还应刑事拘留，甚至驱逐出境。当然本国公民之间的类似情况，则不适用此法律，因为是人民内部矛盾，有话好说。　　

[ 本帖最后由 wzhmao 于 2007-9-29 11:39 编辑 ]

作者: wzhmao 时间: 2007-9-29 10:43 标题: 俺的观点

说实话，我接受不了这些人的观点，当然可能与我没有钱有关系。
首先质疑的是，这些作家是否有资格对这个问题向别人提供指导？他们的感情爱情生活又是如何？是失败者还是成功者？其观点指导意义多大？
其次，抛开中外关系不说，爱情是不是只是集中到钱上。当你的女友或者老婆想买某个东西，你觉得那个东西没有价值，劝她不要买，省点钱干别的事情，莫非就是不爱了么？
希望我们各位都畅所欲言一下。。让我们好好讨论。:noway:

作者: 大米 时间: 2007-9-29 11:59

俺的观点：“两性关系”和“性关系”是两个不同的概念

作者: 钢管 时间: 2007-9-29 12:07

因人而异!爱财的砸钱砸晕她,爱才卖弄一下唬晕她……投其所好呗！这个社会就是这个样子，不过也要量力而行。不过这一切，只不过找个伴罢了。
爱不爱的，先不要和我提这个……需要花钱会花的，需要出力会出力的……需要的，能做到的都会有，发自内心——可是有谁值得自己这样对待呢？还是先好好对待自己，对待父母吧。

作者: apan 时间: 2007-9-29 12:16

脑子都坏了

作者: 薰衣 时间: 2007-9-29 12:30

脑残教众，鉴定完毕！

还自以为多NB的坐那侃侃而谈，有那本事干嘛不致力于改革整个人类社会去呀，把现在这个以家庭为单位的社会改造成由妓女嫖客组成的，花钱买卖，你情我愿，多好，简单又明了，反正情啊爱啊的大家都整不明白。

作者: 乌鸟爱装嫩 时间: 2007-9-29 12:30

如果这是我女朋友发给我让我怎么着怎么着的话，我只能说这样的女人不值得爱。
男的为女人花钱是应该的，但是花钱也应该考虑其他，如果女人以这个为借口，只能说她任性，不懂事。

男人对女人的是心，而女人永远想用钱来衡量。:biaodawo:

作者: 薰衣 时间: 2007-9-29 12:36

那是一部分女人好不好，不排除以钱来衡量爱情的女人存在。

部分男人就拿这个说事了:noway:

作者: wzhmao 时间: 2007-9-29 13:32

呵呵，讨论而已，别当真。。。

作者: 薰衣 时间: 2007-9-29 14:07

:biaodawo: :biaodawo: :biaodawo: 没有没有。

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)