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标题: 德国之声：达赖喇嘛获明斯特大学化学药物系荣誉博士 [打印本页]

作者: godbin 时间: 2007-9-22 19:57 标题: 德国之声：达赖喇嘛获明斯特大学化学药物系荣誉博士

德国明斯特大学授予第十四世达赖喇嘛荣誉博士学位。这也是达赖喇嘛继诺贝尔和平奖等多个国际大奖之后获得的第一个荣誉博士学位。明斯特大学校长内勒斯教授对达赖喇嘛对推动宗教和科学之间的对话予以高度肯定。德国北威州州长，基民盟政治家吕特格斯对达赖喇嘛获得荣誉博士学位表示骄傲。

第十四世达赖喇嘛获得了德国北威州明斯特大学化学和药物学系荣誉博士学位。明斯特大学的贾拉教授表示，达赖喇嘛虽然并没有在化学研究和药物学研究取得新突破，但是获得荣誉博士学位理所应当。因为“达赖喇嘛致力于科学与宗教之间的互补。科学让我们解释物理世界中现象，精神帮助我们生活在现实生活中。难的是将两者结合。作为一个藏传佛教的僧侣，达赖喇嘛表示相信宗教和科学同时存在，相互包容。他曾经说过，在藏传佛教和自然科学中，只有通过批判性的调查才能够获得对现实自然世界的理解。”

现年72岁的第十四世达赖喇嘛，对自己获得荣誉博士学位表示欣慰。他强调自己孩童时对自然科学的热爱，并表示，如果科学发现推翻了佛教理论，就应该对其进行修改，这也是佛的意志。达赖喇嘛也对德国关注西藏问题表示感谢。

他说：“面临西藏现在面临的困难，流亡藏人也好，特别是生活在西藏的藏人，特别是年轻一代藏人，他们必须下定决心，为自己的基本人权进行抗争。我们不是要独立，我们要求全面高度自治。因为西藏的文化遗产，包括西藏的语言濒临消失的危险，西藏的自然环境正在受到破坏。过去一段时间，情况越来越糟糕。越来越多的藏人被汉人所取代。因此，为了保存西藏的文化、语言和环境，我们必须要在西藏实行高度自治。”

基民盟政治家北威州州长吕特格斯参加了庆典活动，此前，他与达赖喇嘛进行了私人会谈。吕特格斯称，达赖喇嘛是和平的化身，是促进跨越宗教和解的斗士，是令人尊敬的西藏人民的大使，也是一位科学的代表。他表示对达赖喇嘛和平努力的支持。

吕特格斯说：“您和平斗争现在还没有结束，您的人民还在受苦。我们经常能够获悉西藏出现了侵害人权的现象。您曾经说过，战争是因为人无法理解对方才产生的。一个自由人需要家乡。人需要有自己的文化和宗教，为了能够在和平中生存。北莱茵威斯特法伦州的人民同意普这一对人权世性的理解。我将继续关注西藏问题，继续致力于改善您的人民的生活。”

达赖喇嘛在庆典活动上介绍了他两手实现西藏自治的思路：“我经常和人说，我们两只手办事。右手伸向中华人民共和国政府，谈到现在，还没有取得具体的进展；同时，世界其他地区，特别是欧盟国家和北美，很多人很多政府和议会，都愿意帮助我们。我的左手伸向那些真诚愿意帮助我们的人，愿意共做些实事的人。这样，两只手都申了出去。但最重要的，是各位您的支持，这很重要。”

整个庆典活动都是低调进行。会场外并没有悬挂西藏旗帜。达赖喇嘛的车队虽然有警车保护，但是并没有受到外交礼遇，警车并没有拦截过往车辆为车队开道。本周日，达赖喇嘛博士还将在柏林与德国总理默克尔在总理府举行会谈。

作者: godbin 时间: 2007-9-22 20:01

西藏密宗法器:骷髅碗

藏传佛教密宗盛行用人的骨骼制成各种法器。骷髅碗也称人头器，它是密宗修祛者举行灌顶仪式时，在灌顶壶内盛圣水，头器内盛酒，师傅将圣水洒在修行者头上，并让其喝酒，然后授予密法。灌顶的意义是使修行者聪明和冲却一切污秽。
　　
关于骷髅碗使用《格萨尔王传》中有记载：格萨尔王在长臂妖魔面前束手无策，后因得到王妃梅萨的帮助，在头盖骨碗里装上毒药水使命根子海水干枯，用金斧子砍断命根地，用神弓宝箭射死命根子牛，并在妖魔额前水晶小鱼发光时，用箭射中后才将魔国王制伏。然而西藏骷髅碗的使用并非自古以来就是司空见惯的。
　　
耶寺建成后，白若杂那在印度学得密法，返回西藏开始传播。密宗的修行仪式来自贵族的激烈反对，赤松德赞之妃侧绷纱说：“所谓嘎巴拉，就是人的头盖骨；所谓巴苏大就是掏出来的人的内脏；所谓冈凌，就是用人胫骨做的号；……，这不是教法，是从印度进入西藏的罪恶。”这段史料说明当时骷髅碗的使用并非是司空见惯的，它于数百年后在西藏普及是随着密教在西藏的广泛传播而开始风行的，而非土生土长。密宗礼仪中使用骷髅碗的作法传入西藏之前，西藏没有普遍使用骷髅碗。
　　
在元代，王室对藏传佛教格外偏爱。据说藏僧杨琏真伽曾勾结维吾尔族宰相桑哥盗掘南宋帝后卿相陵寝一百多座，以宋理宗头盖骨奉给帝师为饮器。
　　
十三世纪中叶，西方人的游记中叙述了西藏天葬和骷髅碗使用的风俗，这段时期，正是藏传佛教大量向中原传播的阶段。
　　
在明朝，宪宗开始，藏僧受到皇帝的宠信，在北京的市民中间；有些人混入藏僧行列，掘墓发棺将头盖骨等制成骷髅碗具卖给藏僧供修法事之用。说明这段时期藏传佛教中使用骷髅碗已经成为代表性的行为。
　　
西藏密宗法器:人骨笛藏语称为“罡洞”，长约三十厘米，是用人的小腿骨制成，局部包银或铜，吹起来声音尖利刺耳，给人以恐怖之感。

西藏密宗法器:骨珠
　　
以修持成就之喇嘛的眉心骨或頭頂骨做成。一位喇嘛只能取一枚，故一百零八顆的念珠，即是一百零八位成就喇嘛之加持。另外，骨珠所代表的意義，若依世俗義來說，是表示無常，提醒死亡隨時到來，當精勤修持。若依勝義說，則是表徵空性。

西藏密宗法器:嘎巴拉
　　
即天靈蓋，怒尊所持之法器。通常以喇嘛死後的頭蓋骨做成，表徵空性。平通用以盛甘露，供於壇城上。

为达赖喇嘛念经祝寿用的藏民人皮。
　　
“为达赖喇嘛念经祝寿，下密院全体人员需念忿怒十五施回遮法，为切实完成此事，需当时抛食，急需湿肠一付、头颅两个，各种血、人皮一整张，望即送来。”
　　
这封50年代初旧西藏地方政府有关部门致《热不典头目》的一封令人震惊的信件，至今保存在西藏自治区档案馆里。

人头碗

忿怒尊或持明尊所持之法器。以两个天灵盖相背接合，两面再蒙以人皮，涂作绿色。修法中，於颂讚时，配合金刚铃杵使用。在旧西藏，达赖喇嘛的私人经堂每年不定期地举行念“咒经”，臭名昭著的监狱朗孜厦便随时提供“祭品”。这使得一些农奴的头盖骨、腿骨、整张的人皮、完整的童尸成为宗教活动场所的祭品或经加工做成男童皮小鼓、处女大腿骨号等作为祭祀用的法器。

人皮,人头鼓

作者: 陈进男 时间: 2007-9-22 20:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-22 21:13

嘿，以前倒是真不知道他是个什么样的人，这两天听了看了，才知道原来他就是个农奴主哇．所以说，猴子爬的越高，红屁股被人看的越清楚．

作者: lsm0917 时间: 2007-9-22 21:37

张的就像个SB，他初中毕业了么？

作者: 公主翠翠北 时间: 2007-9-22 21:50

:astonishment: :astonishment: :astonishment: :astonishment: :astonishment:

to DLLM

作者: Calliphora 时间: 2007-9-23 09:03

原帖由 公主翠翠北 于 2007-9-22 22:50 发表
:astonishment: :astonishment: :astonishment: :astonishment: :astonishment:
to DLLM

我见过这个人，听过他的演讲。
英语说得跟狗屎一样烂，用几句时髦的词，比如环保，人权就把这帮老外忽悠了。
这帮老外其实不傻，肯定也知道他就那点水平，但是为了反华，假装崇拜他。
政治就是为了达到目的互相利用。
另外说说诺贝尔奖。都堕落到现在这样，已经不是什么学术权威的体现了，而是不折不扣的政治工具。只要老百姓不再迷信这个奖，这个奖就不是啥稀罕玩意儿。

作者: hettyw 时间: 2007-9-23 10:41

个人觉得藏传佛教有些残忍……不像大多数其它的宗教那样温和地劝人向善。

[ 本帖最后由 hettyw 于 2007-9-23 12:39 编辑 ]

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 11:01

佛教追求的是众生平等，喇嘛教却搞了个等级制度出来，只有邪教才会把还活着的宗教领袖当神看待，也只有邪教才会忽悠女信徒为信仰，修行而上床献身，看看喇嘛教那邪乎的男女双修怎么看都象是邪教搞的那一套，还要什么宗教自由，我看得趁早彻底取缔算了。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 11:11

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 12:01 发表
佛教追求的是众生平等，喇嘛教却搞了个等级制度出来，只有邪教才会把还活着的宗教领袖当神看待，也只有邪教才会忽悠女信徒为信仰，修行而上床献身，看看喇嘛教那邪乎的男女双修怎么看都象是邪教搞的那一套，还要什么 ...

窃以为,等级制度不是宗教建立起来,而是社会本来因为财富的分配不平均而产生的.

显宗佛教盛行的中国历代,都是登记分化极其严重的社会,包括现在我们这个时代

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 11:11

原帖由 陈进男 于 2007-9-22 21:38 发表

化学博士？他懂化学吗？

我费了那么多精力耗费那么多生命才换来个博士学位，他反反华就有人送博士学位来，不公平阿，天理不容阿。严重抗议。

谁说达赖不懂化学啊！人家可是生物化学方面的专家，我强烈建议明斯特大学设个生物化学专业，搞搞人体生物工程，系主任就现成聘请达赖喇嘛，这个“荣誉”两字就去掉，直接叫博士得了，费那事干嘛，还拗口。这样才名副其实嘛！我的提议可不是跟明斯特大学校长一样瞎鸡巴扯的，有事实依据的，各位看官请看下面引文，尤其是红字部分。

　我们再看看翻转法则的一些具体运用：因为传统上僧侣禁酒肉，所以藏传佛教修行者就要去吃禁肉，这就是所谓的五种肉，其中人肉（称Mahamamsa，意为“大肉”）。通常这些人肉来自死尸或者来自那些“因为自己的孽源而死，如在战场上因为因果报应而被杀死的人”。人肉可以制成丸药，以便服用。有些经文详细描写了人肉各部份的作用，比如脑，肝，肺，内脏，睾丸等在相应的仪式上的作用等。CandamaharosanaTantra列了一些修行者和他的智慧女在灌顶仪式上吃的东西：屎，尿，唾液，残留在她牙齿间的食物，呕吐物，洗过屁眼的水。HevajraTantra的灌顶仪式上修行者用人头骨盛着经血饮下，其它食物还有臭鱼，狗屎，死尸体内的油，死尸体内的屎，月经布等等。
　　
　　一个重要的原则是，当藏传佛教的修行者在吃这些物质时，不可以有任何恶心的感受，无论他吃什么，他都应该如美味地咽下。顺便提一下，屎尿之类不仅在藏传佛教的灌顶仪式上出现，它更是藏医药里的重要成份。活佛的屎尿是万能的良药，这些屎尿被做成药丸而买卖，这是现在西藏和流亡藏人社会中的一项重要经济。最珍贵的当然就是达赖喇嘛的屎尿了，1954年他到北京来时，他的屎尿都被收集在金盆里送回拉萨做成药丸。
　　
　　言归正传，再回到灌顶仪式里的性交合上，这里一个重要的技术，就是修行者必须闭精。为什么？那就得了解一下藏文化中对人体的解释。当然我不想在这里讲解整个藏医学，只稍微解释一下相关的部份。
　　
　　在密宗里，男子的精液叫做Bodhicitta，这个词还有另外一个意思：灵光。什么是灵光？灵光就是修行者在大澈大悟时的体验。这里我们看到精液在藏传佛教信仰中的意义。在藏文化里，普通人认为活佛血管里流淌的不是血液，而是精液。那么要大澈大悟就必须掌握控制精液的技术。藏传佛教的人体学，认为精液原储存于颅骨以下一个月亮形的空腔里，当人性亢奋时，精液便一滴滴地流出此腔，通过五个人体内的能量中心，此一过程给人带来强烈快感。精液最后流至阴茎尖端，修练者必须将整个意念集中于此一点，不使精液流失。如果修练者能控制住不射精，那么他就走向大澈大悟了。如果控制不住，他就有下地狱的危险！！此时他必须将精液挖出吞下。这里藏传佛教有个例外，闭精是在修练的弟子必须遵守的，但作为师父的大法王却不需要，因为大法王已经大澈大悟了！闭精的技术必须通过长期的，痛苦的练习才能掌握。
　　
　　同男子的精液一样重要，女性拥有所谓的阴精。阴精是指经血或者其它阴道分泌物。男子的精液称“白色”，女子的精液称“红色”。我们知道经血在绝大多数文明里都是不洁的象征，这里自然又是藏传佛教的翻转法则运用的好地方。所以灌顶仪式最好在智慧女来经血之时举行。当然藏文化里对经血也有详细的分类，如处女的经血，出身卑贱的女人的经血，结了婚的女人的经血，寡妇的经血等等，等级不同。

　　按照藏传佛教的观点生命产生于男子的精液和女子的精液的混合。这个混合物就是密宗信仰里神秘的仙露。因为此混合物是生命的源泉，那么如果藏传佛教的修行者能不断地摄取此物，他就得到了永生。因为他的身体内有此混合物，他就可以自生，从而脱离了再生轮回。那么要产生这个混合物和闭精是否相矛盾？这里有一个更高的技巧，即所谓的Vajroli方法：修练者在射精以后将此混合物再通过尿道吸收回去，此时他口念：“通过我的力量，通过我的精液提取你的精液－－你没有了精液。”

　　要掌握这一技巧需要更痛苦更长期的练习，比如将金属棍插入尿道等等。如果修练者掌握不了这个高超的技术，那么还有一个方法，他必须将此混合物接入一个骷髅头骨然后饮下。也有的经文要求将此混合物用管子通过鼻孔吸入。

　　以上介绍的就是藏传佛教秘密修练术的动机和基本运做方式，并美其名曰：“仪轨”。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 11:43

说到我们国家的少数民族分裂问题,我认为,我们在愤怒和声讨少数民族分裂领袖们的时候,是不是更应该思考下几个至关重要的问题:

1. 他们为什么要搞分裂? 我的答案是,因为少数民族没有政治上平等于我们汉族的机会,没有可能因地制宜的,按照他们自己的风俗,习惯,总感觉被别族人压迫着,这是个民族心理问题.就好象,我们汉族人如果被蒙国人统治,爆发出来就是民族排外的呼声,而被自己本族的人控制政权的话,统治者在怎么胡来,也只是内部事务.
这中间最关键的问题就是个平等!!! 我们汉族人多,老是强调着"大汉威武",却没有真正尊重过别的民族的感受.当然,在现行体制下,也不可能作到尊重别的民族的文化和政治愿望. 说的不好听,我们连自己汉族人的社会里,都还是个等级社会,每个角落都充满了鄙视和不理解,缺乏大慈悲心肠.有钱,有权就能毫不留情的歧视同胞,那又怎么可能尊重其他民族,甚至老外呢?

2. 少数民族地区的情况真的如同GCD和宣传机构报道的那样和谐? 事实早就证明了,我们看中国,甚至世界上很多地方的新闻,要多问几个为什么,多看看从其他立场出发做的报道.到底事实是怎么样?不是几个歌功颂德的报道就能抹杀的.最好是,有机会我们去实地走走,去问问当地百姓的感受.

3. 我们维护祖国"统一"的根本目的是什么? 我以前也是个"大汉主义"的青年,也想为祖国的统一抛头颅,撒热血,但是我出国看看别人的社会,了解了更多的历史,我发觉"维护统一"不应该是我们和我们国家的目的,而是一个手段,一条道路. 如果我们本末倒置,我们将走上歧途.那我们56个民族聚集在一起,成为一个大家庭的根本目的是什么? 是"统治"和" 被统治"? 是"仇恨"和"歧视"?是"为了一起"而勉强"在一起"?
这个问题同样适合于在台湾问题上提出来.

4. 我们怎样才能根本的消除民族分裂问题,而避免中国任何一个板快从祖国里脱离开?
我以为,只有建立一个平等的,政治平等,经济分配平等的社会才是最根本出路.

与其在这里承一时嘴快,大骂DLLM,不如我们过了解些西藏的风土,多了解些藏民和他们的宗教,多关心下,尊重下他们的生活和文化,以平常和关切的心态去体谅下DLLM们的心情和世界. 只有当各族人民能加强联系,人与人之间完全相互尊重了,才能了解各自的生存现状,才能找到办法.

作者: hettyw 时间: 2007-9-23 11:48

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 12:43 发表
与其在这里承一时嘴快,大骂DLLM,不如我们过了解些西藏的风土,多了解些藏民和他们的宗教,多关心下,尊重下他们的生活和文化,以平常和关切的心态去体谅下DLLM们的心情和世界. 只有当各族人民能加强联系,人与人之间完全相互尊重了,才能了解各自的生存现状,才能找到办法.

同意。
藏民貌似比较凶悍，其实是直来直去，不太会妥协折中。

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 12:05

藏民有句话流传甚广，叫共产党管今世，达赖管来世．很简单，现在藏民的物质条件，吃饱穿暖，的确要比以前强了不少，但我们的文化呢？他们全盘的不接受．其实说起来，还是因为我们汉族自己的软件设施跟不上，以至于目前难以同化其他民族．
另外狗狗说的有道理．关于维护统一的目的是什么，我觉得，维护统一的目的，就是国家强大．人类是陆生生物，不是两栖三栖，不管是现在还是过去，土地都是生存的根本．举个不太恰当的例子，为什么美国买飞州阿拉斯加，被称为神来之笔？因为土地资源是有限的，人的建设潜力是无穷的，有国土，就能建设出美好未来，没有国土，国民再能干，屁都没有．
搞分裂，就意味着把国土资源割裂出去，也同时意味着一个大国变成两个相对小国．或许现在他显得富裕了一点，但用长久的眼光看，他和邻国的关系恶劣，资源又少，对整个民族的发展有害无利．这还不够成为民族的罪人么？

作者: sunrisesunset 时间: 2007-9-23 12:12

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 12:43 发表
说到我们国家的少数民族分裂问题,我认为,我们在愤怒和声讨少数民族分裂领袖们的时候,是不是更应该思考下几个至关重要的问题:

1. 他们为什么要搞分裂? 我的答案是,因为少数民族没有政治上平等于我们汉族的机会,没有 ...

人道主义者！
互相理解才是正道！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 12:27

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 13:05 发表
藏民有句话流传甚广，叫共产党管今世，达赖管来世．很简单，现在藏民的物质条件，吃饱穿暖，的确要比以前强了不少，但我们的文化呢？他们全盘的不接受．其实说起来，还是因为我们汉族自己的软件设施跟不上，以至于目 ...

用我们的文化去同化别的民族,我是坚决反对的."同化"的背后就是"蔑视".别的民族,国家的人有权利选择自己的文化,哪怕是固执的坚持.扼杀文化的多样性,我们才是刽子手.这和日本人想要同化我们又有什么区别?

我们可以宣传我们的文化,可以用我们的文化去感知别的民族的脉搏,去体谅他们的生存的艰辛他们传承自己文化的决心.正所谓"求同存异",我们人类的共同点是大多数,只不过是表达方式有不同.从这个立场出发,也无所谓"同化"这一说了.

还是那句话,国家统一和国家富强,只是手段,根本的目的不是这个. 领土很重要,但是领土之所以成为领土,是因为我们人类的存在.如果我们不去真正体察,关心,尊重生活在土地上的人,拿再多的土地等于0.那时候,我们和那些移民时代的白人屠杀印地安人的行经本质一样的血腥.

土地多并不等于国家的富强,这是人类历史几千年来早就得到证实了.从马其敦到罗马帝国,从秦汉唐到波斯到阿拉伯帝国,再到蒙古,到奥斯曼土耳其,到纳粹妄图建立的第3帝国,到最后都是过眼云烟,到现在没有一个存在. 在现在这个世界,要建立一个以一个民族统治其他多民族,跨地区的大国家,更是不可能的,因为各个民族的民族意识都迅速崛起了,而且经济的基础也不允许这样. 现在就只有一个国家能做的最好,就是美国,但是这个国家的立国根本就是"自由,平等",我们能做到吗? 当我们能做到的时候,那这些也就不是问题了.

诚然,我们生存需要空间,需要土地,但是这个土地的要求也不是想越多越好,如果这么想的话,这个世界永远就没有安宁,我们的土地最后只能是我们的包袱,就向现在的以色列和巴勒斯坦问题.

美国土地再多,住的也是各个国家去的人,包括我们的中国同胞,那也是给我们地球人准备的土地.

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2007-9-23 13:28 编辑 ]

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 12:29

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 12:43 发表
说到我们国家的少数民族分裂问题,我认为,我们在愤怒和声讨少数民族分裂领袖们的时候,是不是更应该思考下几个至关重要的问题:

1. 他们为什么要搞分裂? 我的答案是,因为少数民族没有政治上平等于我们汉族的机会,没有 ...

我也觉的国内的民族政策不平等啊！

人家少数民族可以生多个的，我可不敢学他们样，因为我知道，我这样做的后果会jj不保。
人家少数民族可以配把“宝刀”上大街晃荡，我可不敢，我弄把“龙泉宝剑”搁家里观赏，还被警察叔叔当管制刀具收走了。
跟人家少数民族闹矛盾了，跑不快就硬扛着挨揍吧，要是你还手了，弄不好，进局子被“圈”起来养的肯定是我这个“多数”民族。
要是你一个地方来的少数民族想选人大代表，你就别折腾了，主动让“贤"吧，最会折腾也是瞎子点灯——白费蜡。
最可气的是，我一高中同班同学，考试总排我后面，最后一学年消失了，转年暑假碰到了，一问，人家在首都北京上大学，我呢，还是高复班里的一个落榜生。原来他被过续给在西北无子女的大伯了。沐浴在党的民族政策的阳光下就是好啊！

唉！要是这样还觉的政治上不平等，那么就只能把国家的核按钮也交给他们，以后上街不要配刀了，少数民族的腰里一人别颗原子弹。所有机关单位的一把手都换成少数民族的。可是这样不行啊，文革历史证明了，让”知识“靠边，让”又红又专"贫下中农掌权会乱套的呀！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 12:47

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 13:29 发表

我也觉的国内的民族政策不平等啊！

人家少数民族可以生多个的，我可不敢学他们样，因为我知道，我这样做的后果会jj不保。
人家少数民族可以配把“宝刀”上大街晃荡，我可不敢，我弄把“龙泉宝剑”搁家里观赏 ...

所以这正是现在这个政治体制的问题,用一个中央集权的大一统来代替和忽略了民族,地区的巨大差异.如果我们象美国那样搞联邦制度,每个地区因地制宜会如何呢?

少数民族为什么有这样的"特权"?因为我们的中央政府不能在他们真正想要的权利上给予满足,只能畸形的去满足他们的发泄愿望.
这里又回到那几个问题上了:
- 他们为什么这么"野蛮"? 到底少数民族地区的教育发展状况,经济发展状况如何? 和谐? 当上海北京的人在酒桌上和谐的时候,新疆的人们带着刀在和谐着.北京多少大学?这么大的新疆西藏有几所?少数民族自治区的主席都是汉人,为什么不是少数民族自己的人?

- 和新疆人同宗的土耳其人,有没有人一天带着刀在安卡拉,或者德国某个城市走? 那为什么在中国会这样呢?

关键是社会的不平等.有权,有钱,有暴力(比如带把刀或者枪)的人就可以藐视别的人,这才是关键.我们的汉族同胞不也一样把刀枪带在身上,言语不对就开始FIRE了吗?

我们不敢乱玩刀枪,少数民族的人也不是都是这样的啊.我相信大多数的人都是善良的,都是爱好生活的人.
所以,我们没深入人家社会去了解,只看了些表面现象就乱加猜测,这是多么危险的啊. 我相信,如果他们生活的真正好了,真正感到平等和和谐了,他们就不会是愿意随时带刀,准备砍人.

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 12:50

我对鸟鸟的意见并不能完全同意．

首先，同化的概念可以是血腥的镇压，也可以是温和的融合．我们和日本人的所谓同化有本质区别．日本在东三省的同化，是小孩在学堂，必须说日语，只能接触日本的教科书，做不到的，死刑．中国在西藏的同化，说实话，的确是以移民为基础，以鼓励通婚为手段，是一种和亲同化，属于较温和的同化方式．和历朝和亲唯一不同的是，这次占据主导地位的，是汉族．文化这个东西，他是人创造的，但并不属于哪个固定的种族．同化的过程，就是相互尊重，相互理解的过程．就好象我在家说上海话，在学校说普通话，这就是语言同化的结果．这种结果我认为，是积极的．难道一定要我在哪都说上海话，让外地人到了上海如同到了外国，我去湖南要带三个翻译，才算保持文化的多样性了么？

其次，就说到国土了．的确，历史证明了，广袤的国土并不能证明一个国家的真正强盛．但历史同样证明，一个强盛的国家对领土的要求会视其强盛程度而越变越大．就拿你举到的美国例子，星条旗帜上的星星数从原来的十来颗到今天的５０多颗，每一颗在强盛的外表下，都有血有泪，在国家利益面前，人道主义，国际主义，都要向后站．

中国被外族蹂躏了四百年，又落后了五十年，如今对自己的赖以崛起的资源都应该珍而视之．作为一个人，在讨论人文和社会文化的时候，倾向于人道主义，以人为本，这都是好事；但作为一个中国人，在讨论统一或者分裂这个问题上，应当毫不犹豫的站定维护统一立场，我想这是历史赋予我们这一代的责任．

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 13:11

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 13:50 发表
我对鸟鸟的意见并不能完全同意．

首先，同化的概念可以是血腥的镇压，也可以是温和的融合．我们和日本人的所谓同化有本质区别．日本在东三省的同化，是小孩在学堂，必须说日语，只能接触日本的教科书，做不到的， ...

维护统一的必要我想我们都很清楚,只是在现在这个政治条件下,这个经济结构条件下我们会走的很辛苦.但是并不代表我们不去尝试,不去努力.但是努力的方向和方法不对的话,完全是徒然.不从本质入手,头疼医头,脚疼医脚,不解决任何问题.就好象一些朋友在这里骂那样,去解决一个本来就已经很复杂的问题,同时把这样浮躁和带满戾气的种子播种在更多不明就里的人的心中,加深民族间的不融,只能是火上浇油.

我们不是政治家.中国的政治家们很清楚藏族同胞要什么,但是他们只能单纯的打压,因为他们手软,他们的利益就不能保证.但是我们不同,我们作为一个基本的人,可以去体谅,可以去了解,可以去结交各族的伙伴.

同化我看是没有必要,或者这里说"同化"根本就不合适.现在的社会.说"交融"比较好.而且我们去湖南,去上海的感觉,和去西藏等少数民族的地区还是有不同的,毕竟是异域文化.去哪里有没有出国的感觉并不重要,重要的是那里的当地人的感觉.他们过的如何?如果真的需要带上翻译,为什么又不能带呢? 我们是人,不是神.记得我们到哪里都要Down-to-Earth,用一颗平常心去体谅.

我们中国现在耐以生存的,能够强大的根本,排在第一位的应该是"人",而不是资源.资源可以通过我们智慧,我们的积累去取得,比如我们发现新的能源.有了资源,比如中东,但是没有"人"的素质的提高,一切都是虚的. 记得"小"日本和"大"中国的例子.

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 13:30

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 14:11 发表

维护统一的必要我想我们都很清楚,只是在现在这个政治条件下,这个经济结构条件下我们会走的很辛苦.但是并不代表我们不去尝试,不去努力.但是努力的方向和方法不对的话,完全是徒然.不从本质入手,头疼医头,脚疼医脚, ...

我想，交融还是同化，仁者见仁智者见智．并不需要过多讨论．我们的分歧在于，你认为统一事业应该先社会和谐，提高国民素质，使不同民族间相互尊重，同时互不干涉．等国富民强了，自然外族心向，分裂问题自然迎刃而解了，是不是这样？同时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微，主张从坚决分裂转向变相分裂，但掩盖不了他意图将西藏从中国版图中分裂出去的本质．因为他是即得利益者，他不愿意和别人分享他的权力，而他的权力并不是西藏人幸福的根源，恰恰相反，他的权力是来源于一个和时代相驳的，政教合一的绝对权力，而他生存的制度呢，又是相对落后的农奴制．（我再退一万步说，即使他的权力是能够给西藏人民带去幸福的，但他能做到的中共政府通过几代人同样可以做到，只是需要时间罢了，为什么政府要把握在手里的权力白白送给别人？）

我又想了想，或许我们还有一个分歧．那就是我认为，如果讨论国家大势，就应该象一个政治家那样站在国际格局之前，以国家利益为基准考虑．当然以人为本的确是个好东西，但不应该挡在国家利益之前．

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 14:01

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 14:30 发表

我想，交融还是同化，仁者见仁智者见智．并不需要过多讨论．我们的分歧在于，你认为统一事业应该先社会和谐，提高国民素质，使不同民族间相互尊重，同时互不干涉．等国富民强了，自然外族心向，分裂问题自然迎刃 ...

屠杀是必不得已而为之,但是杀人一千,自损三百,而这个怨气会一直存在.老百姓会认为,汉族人在残杀他们的同胞,这个是得不偿失.

在宗教问题,以前我们在建国后的很多时期内,做的太绝,也是少数民族不满的一个根源.我们需要花很多时间去弥补.

DLLM到底是什么样的人?到底他在想什么?我不了解,我想你也不了解.我们都只是听从的国内GCD的言论,这样的东西的角度和真实性,还有得出的结果不一定正确.

在西方,人们把DL是看成一个智者,一个仁慈的人,就和教皇一样,所以受到尊敬.他获得诺贝尔奖也是有道理的,并不是我们一相情愿的以为,因为他反华,所以西方人喜欢. 这样的思维只是GCD从小加在我们头上的,加上我们的大汉主义情绪,我们就认为这是对的了. 但是,事实是怎么样的呢?我们没有做过自己的客观的调查,没有去问过第3方或者当事人.

所以.我们有机会,可以问问普普通通的德国人,美国人,法国人,土耳其人,其他国家的老百姓,问问他们怎么看台湾问题,怎么看西藏问题.但是我们要注意自己的态度,不能人家一说台湾或者西藏应该自己成立个国家就马上脸铁青.因为我们首先要明白,这些人也是老百姓,不是官僚,他们的话不是官僚的话,他们没必要想着分裂中国.

加泰罗尼亚之于西班牙,科西嘉之于法国,爱尔兰之于英国,巴伐里亚之与德国,对于我们的情况有很多可以借鉴的. 就象前几天,比利时这个小国家也还忙着南北分裂.北边5分之4的人支持分裂,南边5分之1的人也支持,报纸也还介绍各种分裂的经验.按道理说,比利时的国民很富有了,他们搞分裂真的是吃饱了没事做. 但是他们认为,他们南北人的语言和习惯,经济有差异,所以有必要分开.

当然,我不是说我们国家也搞成这样,我的意思是说,老外看国家的分裂和平常,并没有把他看的象我们这样高与一切的重要.所以,当我们国人看见西方人说拿中国的分裂说事,就火冒三丈,其实忽略了这样的历史背景.而我们老是觉得人家说分裂就是要再次奴驭我们的灵魂和肉体.

我想说的不是."以人为本"高于"国家利益".或者反过来,我是想说"中国人"高于我们所谓的"国家利益".

在我们这样一个中央集权的的国家里,很难保障,"国家利益"不被当权的集团所占领和代替,模糊掉.到底我们是在捍卫"国家"或者"我们"的利益呢,还是"统治阶级,利益集团"的利益?

在封建王朝的时候是皇帝一个人"家"天下,他要扩大疆土就打着大"汉"的旗帜,笼络民众,转移矛盾视线.现在呢?我们可以比较下.

国家利益最根本的还是要体现在我们人的身上,没有这个,还是个虚的东西.

[ 本帖最后由鸟鸟爱装嫩于 2007-9-23 15:14 编辑 ]

作者: 乐乐 时间: 2007-9-23 14:14

时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微，主张从坚决分裂转向变相分裂，但掩盖不了他意图将西藏从中国版图中分裂出去的本质．因为他是即得利益者，他不愿意和别人分享他的权力，而他的权力并不是西藏人幸福的根源，恰恰相反，他的权力是来源于一个和时代相驳的，政教合一的绝对权力，而他生存的制度呢，又是相对落后的农奴制．（我再退一万步说，即使他的权力是能够给西藏人民带去幸福的，但他能做到的中共政府通过几代人同样可以做到，只是需要时间罢了，为什么政府要把握在手里的权力白白送给别人？）

我又想了想，或许我们还有一个分歧．那就是我认为，如果讨论国家大势，就应该象一个政治家那样站在国际格局之前，以国家利益为基准考虑．当然以人为本的确是个好东西，但不应该挡在国家利益之前．

同意楼上的楼上。

首先。达赖代表的是一撮人的利益。农奴主。而且即便是以人为本，也要以大多数中国人的人为本，而不是少数分裂派。

相对于中国广大地区来说，西藏不过是一个省份。西藏人相对于全国人民来说，也不过是小部分人。小部分人的利益要服从全国人民的利益。安定，团结统一才是我们立国之本。

而且我们是中国人，我们不需要西方人，西方媒体，西方政权，西方老百姓来告诉我们，我们要做什莫，怎末做。西方老百姓还是管好自己不要失业是正经。对于他们一辈子都没去过，没有看过的地方，向往一下也就算了。不要试图指手画脚。

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 14:17

鸟鸟说的大部分很有道理.特别是西方和东方的差异,是我以前没有想到的.

历史决定现状,其实老百姓都差不多,西方国家大部分不畏惧分裂,和他们的历史有关.欧洲大陆起步晚,战争少,即使是英法间的百年大战,死了也不过区区几千人.他们死人最多的恐怕是二战和"金帐汗国"入侵的两次,仅仅两次,就造就了他们的老百姓对"黄祸"和"种族主义"根本的恐惧.那么同理我们应当不难理解,经历过春秋,三国,元朝这样内乱造成人口大减员的国家的国民,为什么会从内心惧怕分裂和外族.

至于说的中国人高于国家利益这个话题,可能在人类发展的过程中是个趋势,但就今天来看,只有政权稳定,我们才有可能让整个中国在未来挤身发达国家的行列,让中华民族在世界民族的排名里名列前茅.要国家稳定,统一是必须的.你说的集权导致国家利益概念的模糊化,社会财富分配的不均匀,在分裂和统一面前,我还是保持原来的观点——应该让步。

作者: 乐乐 时间: 2007-9-23 14:23

我觉得，防止分裂西藏的重要性仅在于，西藏是我国的西南天然屏障，不能被外人夺走，威胁我国军事安全。至于西藏的老百姓，吃饱穿暖，不被人借着宗教的名义奴役就行了。至于西藏人信仰什莫，要不要汉化，那些都不用操心。也不用费心汉化，政府只负责人的温饱，至于吃饱了怎末样修炼自己的灵魂，那是自己的事情。我们只负责你们的肉体，灵魂就要你们自己去关照了。但是分裂不行，不然就消灭你们的肉体。就这末简单。

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 14:27

对达赖这个具体事件的分析上，我还是保留我原来的意见。不能说因为我们看见的，听见的，是共产党给我们做的宣传，我们就完全不相信他。如果把大量信息里的语气助词去掉，只看事实，然后他们总结起来再综合分析一下，根据可信度挑选自己觉得值得相信的信息，就会得到一个比较清晰的结果。

所以我对达赖的印象，很糟很糟。

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 14:28

做了半天就做了一道题，不跟你讨论了，下次有机会再聊

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 14:29

原帖由乐乐于 2007-9-23 15:14 发表
时我的观点是，对分裂分子应该坚决打压，毫不手软，甚至血腥镇压都不为过．

仔细看了一看，我们观点的所谓分歧．只是偏重点不同．

现在就具体情况分析．达赖，１００％的分裂主义者，尽管这些年他因为年老势微 ...

我们不需要西方人告诉我们怎么做,那我们来西方做什么? 学点皮毛,学点抢钱的本事,想着怎么去抢别人的钱? 科学技术都是些皮毛,我们中国学了百多年了,学到了什么?改变和创造了多少? 到头来，我们回了国,结果还是没什么改变.改变的最多就是我们也许会成为利益集团的一份子,继续着奴驭其他同胞的事业,鄙视着其他民族的生存.不同的是,奴驭的权利从老一辈到了我们手里,我们成了新的势力代表,而且沉迷了下去.

学人家表皮的,却不学人家最值钱的部分.日本在学表皮的同时,就同时学人家的根本值钱的东西,看看人家的成果,对比下我们的.

藏族同胞再内的少数民族同胞,在全中国来看,是弱者,是少数人,那我们是不是要把别人都灭了? TITANIC的电影看过吧,处于强势的男人是如何把生的机会让给女士和孩子们的?难道就没一点触动?

"自由,平等",什么时候你,我,他,所有中国人理解了这个的含义了,我们的社会就和谐多了.如果我们带着你所说的那种"少数服从多数"的理念回国了,我们还是没学到任何东西.在你我身边发生的,"最牛钉子户","强拆住宅"等打着"少数服从多数"的名义进行的勾当还是会继续.

我们宁可不要"效率",也要"平等".人不患穷,而患不均.

作者: 乐乐 时间: 2007-9-23 14:29

偶像说得对。达赖确是有点奸像。嘴唇太薄太尖，不是忠厚之相。

好了，偶走了。这样拍马屁有点过分。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 14:36

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 15:17 发表
鸟鸟说的大部分很有道理.特别是西方和东方的差异,是我以前没有想到的.

历史决定现状,其实老百姓都差不多,西方国家大部分不畏惧分裂,和他们的历史有关.欧洲大陆起步晚,战争少,即使是英法间的百年大战,死了也不过区 ...

欧洲的战争从来就没少过.欧洲是个民族混居地,而且和非洲,中东的联系多,所以古时候战争从来没停过.

为什么他们对分裂没什么大的感觉呢?我估计是古希腊,古罗马时代的历史基因,但是只是我的感觉

作者: 乐乐 时间: 2007-9-23 14:38

鸟鸟你放心吧，我们国家国情不同，走西方那种民主救国的路线是行不通的。这就是韦什莫孙中山失败了，而毛泽东成功了。在欧洲议会已经存在了超过300年，和我们国情不同的。如果我们也想他们那样，肯定会乱成一锅粥的。

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 14:39

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:36 发表

欧洲的战争从来就没少过.欧洲是个民族混居地,而且和非洲,中东的联系多,所以古时候战争从来没停过.

为什么他们对分裂没什么大的感觉呢?我估计是古希腊,古罗马时代的历史基因,但是只是我的感觉

那是我用词不当，应该是：欧洲起步晚，战争中死的人少，对老百姓没有中国古代战争那么影响巨大。

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 14:41

原帖由乐乐于 2007-9-23 15:38 发表
鸟鸟你放心吧，我们国家国情不同，走西方那种民主救国的路线是行不通的。这就是韦什莫孙中山失败了，而毛泽东成功了。在欧洲议会已经存在了超过300年，和我们国情不同的。如果我们也想他们那样，肯定会乱成一锅粥的。 ...

嗨，小伙子一激动方言都出来了。

作者: 乐乐 时间: 2007-9-23 14:46

偶不是小伙子。而且偶的电脑打出来就是韦什莫。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 14:49

原帖由乐乐于 2007-9-23 15:38 发表
鸟鸟你放心吧，我们国家国情不同，走西方那种民主救国的路线是行不通的。这就是韦什莫孙中山失败了，而毛泽东成功了。在欧洲议会已经存在了超过300年，和我们国情不同的。如果我们也想他们那样，肯定会乱成一锅粥的。 ...

国情不同不能成为理由.那我们同样可以说,我们现在时代不同了,我们要和国际接规了.

不管当年谁成功拿到了政权,后来的统治者政治家都该想着去改善现状.需要多少时间,我们都要有这个决心.但是顽固的走老路,认为就中国就该是这样,都不是解决办法.

还是那句话,比较下比我早走百年的"小"日本.日本可一样是个封建制度根深蒂固的国家,而且资源极其贫乏,现在如何?

作者: 乐乐 时间: 2007-9-23 14:54

现在日本也没成啥气候。还不是换个首相试图《成为亚洲的一员〉.

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 14:58

原帖由乐乐于 2007-9-23 15:54 发表
现在日本也没成啥气候。还不是换个首相试图《成为亚洲的一员〉.

要怎么才能叫成气候?
要比比人均GDP和收入吗? 比人口素质? 比医疗福利?比居住环境?比资源浪费率?比和谐?
还是回到那个话题: 没有我们人的价值和福利的体现,要虚幻的"国家利益"又有什么用?

作者: ivydy 时间: 2007-9-23 15:03

虽然不喜欢小日本，但是不得不承认这个民族比现在的中国更有脊梁

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 15:21

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:58 发表

要怎么才能叫成气候?
要比比人均GDP和收入吗? 比人口素质? 比医疗福利?比居住环境?比资源浪费率?比和谐?
还是回到那个话题: 没有我们人的价值和福利的体现,要虚幻的"国家利益"又有什么用?

这话１００年后对不对我不知道，但放在今天说就不对了．
首先说对日本的态度．人类这个种群的最高任务是什么来？既不是保护环境，也不是维护和平，是繁衍啊繁衍．日本人成不成气候呢，成了．老实说，日本很多地方值得我们学习．你说他一根筋也好，说他狗性足也好，他的确靠着自己的努力成为了亚洲最发达的国家．作为一个日本人的舒适程度，在全亚洲是数的上的，但作为一个在日本的外国人，这种舒适程度就要打个折扣．所以我们以之为师，却不可以之为父为兄．人的首要任务是保持自己种族的繁衍，所以要站在中国人的立场看待两国问题，这和人道主义并不驳斥．

其次说国家利益对国人的作用．＂虚幻＂的国家利益，国际地位，真的只是政府的麻醉剂，真的对我们老百姓一点关联都没有，或者即使有，也只是很小很小么？那我先问一个问题，我国的现状比之历朝的盛世，差在哪里？我个人觉得，差在心态，国民心态从盛世的大国民心态，转化到今天从自卑造成的＂伪大国民＂心态，根本原因，正是几百年来虚幻的国家利益被人侵占，虚幻的国际地位始终低下造成的．这种情况下，道德危机，信任危机不可避免．古代人说，万恶淫为首，又说，君子固穷．可惜历史证明了，对国家来说，万恶穷为首，又证明，国当自强．今天我们社会，穷人仇视富人，富人歧视穷人，好人不敢做好人，坏人正大光明做坏人，这种种怪现象，不都是由于社会的心态不健康，导致几乎所有人都心态失衡造成的么？

最后，说一说，国家利益体现在哪里．鸟鸟提到的人的价值和福利，的确是其一，但他还有其他的表现形式，领空，领海，领土，都是其重要的体现，怎么能说其是虚幻呢？至于孰重孰轻，客观的讲，需要按具体国情分析，比如中国和加拿大，对人的重视程度上，始终不会是划等号的．我们只能说，在中国，重视人的价值和福利，是一个整体趋势，但这个过程需要多久，也许要十年，也许二十年，也许更长．但只要这个趋势存在着，大家的态度能不能放积极一点呢？

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 15:43

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 15:01 发表

DLLM到底是什么样的人?到底他在想什么?我不了解,我想你也不了解.我们都只是听从的国内GCD的言论,这样的东西的角度和真实性,还有得出的结果不一定正确.

在西方,人们把DL是看成一个智者,一个仁慈的人,就和教皇一样,所以受到尊敬.他获得诺贝尔奖也是有道理的,并不是我们一相情愿的以为,因为他反华,所以西方人喜欢. 这样的思维只是GCD从小加在我们头上的,加上我们的大汉主义情绪,我们就认为这是对的了.但是,事实是怎么样的呢?我们没有做过自己的客观的调查,没有去问过第3方或者当事人.

所以.我们有机会,可以问问普普通通的德国人,美国人,法国人,土耳其人,其他国家的老百姓,问问他们怎么看台湾问题,怎么看西藏问题.但是我们要注意自己的态度,不能人家一说台湾或者西藏应该自己成立个国家就马上脸铁青.因为我们首先要明白,这些人也是老百姓,不是官僚,他们的话不是官僚的话,他们没必要想着分裂中国.. ...

DLLM是怎样的人，你不是不了解，而是不想了解，或者了解干脆说不了解。GCD为了他那所谓的可怜的民族政策把喇嘛教淫邪的一面掩盖的唯恐不严，还奉为正统的宗教，依我看就是他妈的一邪教。很多鲜为人知的东西都是“出口转内销”的。
DL在西方人眼里是个智者，一个仁慈的人，我呸！DL就是GCD不小心放掉的一个屁。只是西方人的一趁手的工具而已。要是真这样说，李大师还不照样在某些西方人眼里也是个智者，一个仁慈的人。
西方人真的那么仁慈，那么热心来关心你中国自不自由，民不民主。有那闲功夫，卢旺达大屠杀就不会发生了，难道卢旺达那三十万人就是火星人不是地球人了？所谓无利不起早，可怜卢旺达地底下没有石油，位置又不险要。自由民主的西方国家谁会来关心你啊！死了活该！
印度，巴基斯坦，真刀真枪核弹爆了一颗又一颗，只见人家民主国家打哈哈，不见动真格，象你这种国家，人家西方民主国家恨不得那天你们核弹自我爆炸自己死光光，死一个少一个。可怜“傻大母”连核弹是圆的方的都没见着就给民主国家给吊死了。家里现在还给弄的一团糟。这真是匹夫无罪，怀璧其罪啊！利益所在人家才会真的来“关心”你。
民主真的是个好东西吗？一定程度上我承认，但是有保留意见。尤其是人家送来的民主，因为我听说过一个笑话，伊拉克人说，不要得罪美国人，不然人家就会送民主来惩罚你。
西方国家一直都这么自由民主，那么美好吗？我呸，要是真的这样，二战前后共运就不会闹遍大半个地球。GCD也不会得势上台了。西方国家都是给轰轰烈烈的国际共运逼的，才改成今天这付模样的。不然等待他们的命运也是被颠覆。二战前西方国家自由平等个屁！不就占了时间上的优势，做“婊子”做的早，现在挣够了钱，上岸过好日子了，就对晚入行的颐指气使了。一样做过“婊子”的，咱谁也不要瞧不起谁，假以时日咱们也会变好的。

[ 本帖最后由发情的马甲于 2007-9-23 16:46 编辑 ]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 15:59

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 16:21 发表

这话１００年后对不对我不知道，但放在今天说就不对了．
首先说对日本的态度．人类这个种群的最高任务是什么来？既不是保护环境，也不是维护和平，是繁衍啊繁衍．日本人成不成气候呢，成了．老实说，日本很多地 ...

对于日本,或者日本人的话题,我仍然坚持,对别的民族的尊重. 没有这个RESPECT,在和任何国家或者民族打交道的时候,都是有大问题了.
在对日本的立场上,我坚持认为:

- 日本人和中国人,世界上所有的人一样,向往美好的生活,向往温情的恋人,向往和平和自由.这个东西,哪里的人都一样,他们不是什么怪胎.
- 任何东西和政治阴谋,政治家个人野心搅在一起了,都将成为怪胎.不管是在中国,在日本,在朝鲜,在德国,苏联,还是在美国.
- 从国家出发,日本人以前是我们学生,现在是我们老师.但是,不同的是,我们现在,从人的立场出发,我和某个日本人是平等的,我们就象我和某个中国人样,可以平等的交朋友,或者和某个日本MM成为恋人,但是这个基础是,我们是平等的.我们首先是个自然的人. 也就是说,我不因为任何原因,在了解她以前就去歧视他,去贬低他,就象我们不能一看到印度人,就蔑视他们,因为他们黑.

至于外国人在日本生活能不能感觉很爽,我们没做很广泛的调查.但是我了解的情况来说,反映很不错,毕竟都是很近的文化和历史.

说到我们民族国家以前的苦难,是国家利益被外族侵占了,我们被欺负了,但是这也只是个结果之一,而不是原因和根本.根本再哪里?太多了,太太多了,也不是现在几句就能说清楚的.

但是一个问题是很KLAR的,就是我们太弱了:
- 首先就是我们政治体制软弱.能够被利益集团很轻易的控制,利益集团怎么说,马上就决定做了.下面即使有反对,也无济于事.
- 市民阶层不发达. 人民的细微利益不被重视,而且人民也没这方面的意识,觉得被控制就是应该的,没有积极的参与的意识.
- 科技弱.我们缺银子?那时候在和西方人打之前多的是银子,但是都被浪费了.这里又是一个体制问题了.
- 对对手缺乏了解,"大汉意识"."天朝上国意识"极其严重.只知道洋人长什么样子,他们从哪里来,怎么来,从来不关心.什么时候普通的中国人能学会DOWN- TO-EARTH,能学会思考?
^^^^^^^^^还有很多
对比下现在我们的社会吧,一条条的套.

想不被别人奴欲?想保全国家利益?
好,一个个的去漫漫改变.不是我们这里的人,而是全国还有的10亿人,包括那些吃喝嫖赌的干部和BOSS.

时代转眼流逝,200年过了,我们还是在原点.而西方人的意识又发生改变了,社会又前进了.而我们还意识不到,还在进行"仇恨教育","天朝大国"教育.不能别人以前欺负了我们,200年后300年后我们还要去把人家给烧杀抢掠了.
从古到今,我们的心态都没有什么改变,仍然是阶级等级心态,有拳头的就是BOSS,没有钱权的就是"农民","2B".
比"穷"更危害的社会就是"不公","不均".

还是那句话,"国家利益"的最终代表就是我们"人",其他所谓表现形式都是虚的或者次要的,都是很可能被利益集团利用的,歪曲的东西.

再过了N个百年后,也许世界上的国家界限都没了,人们的行动更加自由,哪里都是我们的"领空，领海，领土"了.而你要找个纯种的中国人,会很难了,大家都只有地球人这个概念了.

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 16:05

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 16:43 发表

DLLM是怎样的人，你不是不了解，而是不想了解，或者了解干脆说不了解。GCD为了他那所谓的可怜的民族政策把喇嘛教淫邪的一面掩盖的唯恐不严，还奉为正统的宗教，依我看就是他妈的一邪教。很多鲜为人知的东西都是“ ...

你如果了解DL,可以说出来,但是也要有根据.你认为藏传佛教是淫教,我也有认识的人在藏区学藏传,但人家是个谦逊,朴素的人,和你想象的血腥,淫秽完全不沾边.

诚然"民主"也只是个美丽的外衣,或者说是个形式和手段.但是世界上很多时候没有聪明的手段和形式,正确的事情也会到头来空.真正聪明的国家就是要学会披着美丽的外衣做事情,这才是高明,而且别人还领情.

你也说了,二站前如何如何,后来如何如何.毕竟社会在发展,我也说了,和国际接轨,和时代接轨.既然别人也都在改变着,我们更需要

作者: sunrisesunset 时间: 2007-9-23 16:38

今天这个辩论好有意思！虽然我不喜欢也不太懂政治。但还是很有兴趣了解一下我们这些在外留学的人到底有没有比不出来的时候有更开阔的视野，而且这样心平气和有理有据又有自己的思考的讨论气氛非常好。
鸟鸟真厉害！舌战群儒，呵呵，我还以为你只关心重庆呢

虽然不一定要有什么结果达成什么共识，但是这样的交流觉得还是非常令人愉快，听众也受益了，赞一个！

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 16:53

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 16:59 发表

对于日本,或者日本人的话题,我仍然坚持,对别的民族的尊重. 没有这个RESPECT,在和任何国家或者民族打交道的时候,都是有大问题了.
在对日本的立场上,我坚持认为:

- 日本人和中国人,世界上所有的人一样,向往美 ...

你也说了，这种情况在Ｎ百年以后才会发生，现在的世界格局还没有到你理想中的局面，所以现在讨论现实的利益问题比较重要．在讨论利益问题的时候，重要的还是一个立场问题，我国政府处理西藏问题的时候，可以站在不同的角度思考，但做决定的时候，当然且必须站在中国的立场考虑，难道要站在西方国家的立场考虑问题才叫和他们平等交流么？西方的政客或许同样会站在你的角度思考问题，但决不会站在你的角度处理问题，因为你不是他们的子民．举个远一点的例子，如果诺亚方舟不够大，要舍弃一两个生物，难道被舍弃的会是诺亚的子女而不是那些洁净与不洁净的动物们么？

关于达赖这个人，实在没有什么好讨论的．因为藏教教义的缘故，他不可能是现实意义上的一个好人．我倒忽然想起倩女幽魂二里，那头喝人血吃人肉的蜈蚣精变出的大佛来．

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 16:53

原帖由 sunrisesunset 于 2007-9-23 17:38 发表
今天这个辩论好有意思！虽然我不喜欢也不太懂政治。但还是很有兴趣了解一下我们这些在外留学的人到底有没有比不出来的时候有更开阔的视野，而且这样心平气和有理有据又有自己的思考的讨论气氛非常好。
鸟鸟真厉害！ ...

这个女人哪～～～～唉，实在不是和我一条心

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 16:57

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 17:05 发表

你如果了解DL,可以说出来,但是也要有根据.你认为藏传佛教是淫教,我也有认识的人在藏区学藏传,但人家是个谦逊,朴素的人,和你想象的血腥,淫秽完全不沾边.

诚然"民主"也只是个美丽的外衣,或者说是个形式和手段 ...

呵呵，我可没有这么好的想象力，我想象不出这么血腥，淫秽的东西，如果行，我干脆也去做教主好了。
你如果也想了解你可以去看看下面几个链接，和下面的几本书。

http://www.01am.com/bbs/archiver/board24/topic13921.htm

http://bloguide.ettoday.com/alayaworks/textview.php?file=28366

时轮大法(KalachakraTantra)
产生于十世纪的《时轮经》是密宗最后一个经文，它代表着密宗教义的最高峰。同其它经文相比，《时轮经》对密宗的世界观有著最复杂最权威的解释。我们可以将《时轮经》称为密宗的最高教义，黄教创始人宗喀巴认为，理解了《时轮经》的人，可以毫无困难地掌握其它任何密宗经文。主帖里边的内容不是凭空捏造的，关于男女双修的理论部分都是来自这篇东东里边的。

崔比科夫《佛教香客在圣地西藏》
埃德蒙·坎德勒《拉萨真面目》
法国藏学家——亚历山大·达维·尼尔的《古老的西藏面对新生的中国》
现代人类学家——梅尔文·Ｃ·戈尔茨坦、辛西娅·Ｍ·比尔的《今日西藏牧民——美国人眼中的西藏》
大卫·麦克唐纳的《西藏写真》

耶律大石的《西藏文化谈》系列，

名为“西藏文化谈”，实际上是对藏传喇嘛教的一个全方位审视和解读。与其他中文互联网关于西藏的文章最大不同是：本文作者对西方藏学有着极深的钻研，其基本资料主要来源于西方藏学著作，特别是西方藏学界居于领导地位的德国藏学。

[ 本帖最后由发情的马甲于 2007-9-23 18:05 编辑 ]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 17:06

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 17:53 发表

你也说了，这种情况在Ｎ百年以后才会发生，现在的世界格局还没有到你理想中的局面，所以现在讨论现实的利益问题比较重要．在讨论利益问题的时候，重要的还是一个立场问题，我国政府处理西藏问题的时候，可以站在 ...

我们国家该站在什么立场处理西藏问题? 这还用说吗,在坚持平等的基础上,区别对待西藏问题,坚持领土完整, 但是给予藏族同胞以及其他少数民族人民更多的政治,受教育权利,发展经济权利. 同时循序渐进的改进政治体制结构,坚持人人平等,鼓励公民参与公民选举,取消一切有"歧视"或者"歧视嫌疑"的条款和政策.

处理领土问题是个系统工程,是和国家发展等问题密切联系的,切不可脚疼医脚,头疼医头.打压,惩罚报复都是权宜之计.

DL是不是好人的问题,确实比较复杂.但是LZ的文章里也说了,DL不想搞分裂,但是关心人权现状,这算是个较好的姿态.

他是个宗教领袖,是藏族同胞爱戴的人.我们应该尊重他们的选择.

作者: sunrisesunset 时间: 2007-9-23 17:10

原帖由 zycoc1999 于 2007-9-23 17:53 发表

这个女人哪～～～～唉，实在不是和我一条心

:naughty:
你的一些观点我觉得也很对啊，只不过你针对的是目前的矛盾，鸟鸟更看重非常长远的发展.
分裂国家不论从情感角度还是战略高度来考虑都是不可接受的，但是人，老百姓的真正利益，包括个别少数群体，也不能不考虑，这个问题太复杂，我的脑袋是想不出什么各方兼顾的法子。
达赖我也不喜欢，不论他自身是否真是个智者，但是他很明显是个老练的政客，光这一条就够了。
总之觉得中国要长治久安，想要长远的强盛，国民客观开放的心态是要有的...

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 17:12

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 17:57 发表

呵呵，我可没有这么好的想象力，我想象不出这么血腥，淫秽的东西，如果行，我干脆也去做教主好了。
你如果也想了解你可以去看看下面几个链接，和下面的几本书。

http://www.01am.com/bbs/archiver/board24/t ...

宗教这个东西产生本来就和人类对未知世界的不明紧密联系在一起的,肯定是有糟粕的.但是很多时候,他是维系那个社会的纽带,你把他拿走了,就是破坏了平衡,不能那么做.

DL也说了,如果密宗教仪有和现代科学相冲突的地方,是该修改的.这个姿态还是很开明的.很多基督教的卫道士还一直反对承认科学证明的东西.

基督教的代言人们在黑暗的中世纪干了那么多惨无人道,荒淫的事情,有人说他是邪教吗?

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 17:14

原帖由 sunrisesunset 于 2007-9-23 17:38 发表
今天这个辩论好有意思！虽然我不喜欢也不太懂政治。但还是很有兴趣了解一下我们这些在外留学的人到底有没有比不出来的时候有更开阔的视野，而且这样心平气和有理有据又有自己的思考的讨论气氛非常好。
鸟鸟真厉害！ ...

呵呵,谬赞了.欢迎提出看法

作者: sunrisesunset 时间: 2007-9-23 17:18

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 18:14 发表

呵呵,谬赞了.欢迎提出看法

偶不懂，没有什么看法，不喜欢吵架但是喜欢看热闹，有以前看电视转播大专辩论赛的感觉，有趣！
偶不发言了，继续看热闹

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 17:22

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 18:12 发表

宗教这个东西产生本来就和人类对未知世界的不明紧密联系在一起的,肯定是有糟粕的.但是很多时候,他是维系那个社会的纽带,你把他拿走了,就是破坏了平衡,不能那么做.

DL也说了,如果密宗教仪有和现代科学相冲突的 ...

唉！“情人”眼里出西施啊。不过也是，人总得有个立场。

作者: zycoc1999 时间: 2007-9-23 17:33

争论的够久了，我还是坚持我的看法，ＤＬ在提倡人权方面充其量是西方扶植的一个民主斗士，这种斗士如果少量还可以促进中国民主的进程，但现在过多了，只能对中国国民的思想起混淆作用．而在对西藏自治问题面前，是个不折不扣的政客，政客要求的就是政治利益．当他觉得可能分裂西藏自立为王时，他就坚持分裂主张；当他觉得实力不够，就利用藏民影响退而求其次，希望能够成为国中之国．
总之，是个对立面的人物．

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 17:45

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 13:47 发表

- 和新疆人同宗的土耳其人,有没有人一天带着刀在安卡拉,或者德国某个城市走? 那为什么在中国会这样呢?...

这句话大大的有问题，新疆人大部分是维吾尔族，古时候叫“回鹘”。正宗的土耳其人老祖宗叫“突厥”。据考证留在新疆的“突厥"人被“维吾尔族的老祖宗“回鹘”人给屠绝了。不要因为他们也信伊斯兰教就以为是土耳其人。土耳其人说现在的新疆人是他们的同宗是有目的的。

作者: 丢手绢 时间: 2007-9-23 17:48

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 17:54

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 18:45 发表

这句话大大的有问题，新疆人大部分是维吾尔族，古时候叫“回鹘”。正宗的土耳其人老祖宗叫“突厥”。据考证留在新疆的“突厥"人被“维吾尔族的老祖宗“回鹘”人给屠绝了。不要因为他们也信伊斯兰教就以为是土耳其 ...

这两着之间绝对有亲缘关系.他们的语言虽然不同,但是很接近,就象是方言的关系,他们之间能基本听懂.

既然没有亲戚关系,土耳其犯的着关心东边这么远的事情吗? 而且新疆人还是他们的杀"父"仇人.

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 18:10

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 18:54 发表

这两着之间绝对有亲缘关系.他们的语言虽然不同,但是很接近,就象是方言的关系,他们之间能基本听懂.

既然没有亲戚关系,土耳其犯的着关心东边这么远的事情吗? 而且新疆人还是他们的杀"父"仇人.

新疆这篇土地上历史上是个多民族混居的地方，他们语言相近有什么稀奇的。不要忘了，他们以前的教科书就只有一本古兰经哦，信伊斯兰教的都是大段大段的背的，能不相近吗？再说现在的新疆人会说普通话，或在新疆的汉人会说新疆话，难道几百年以后咱们能把他们也说成亲戚关系吗？这样也成立的话，汉朝时候的新疆人就跟汉人是亲戚了。
土耳其人关心东边的事，当然了，他们认为新疆是他们的发源地，他们想建立一个东土耳其斯坦。不少土耳其人问我，中国人把他们的人（新疆人）怎么样了。问我，为什么要造长城对付他们。疆独的后台老板就是土耳其人。总部就在伊斯坦布尔，你以为啊！

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 18:16

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 19:10 发表

新疆这篇土地上历史上是个多民族混居的地方，他们语言相近有什么稀奇的。不要忘了，他们以前的教科书就只有一本古兰经哦，信伊斯兰教的都是大段大段的背的，能不相近吗？再说现在的新疆人会说普通话，或在新疆的 ...

你说的也是有可能的. 不过他们要建立所谓的另外一个根据地,谈和容易.现在新疆也是各个民族杂居,汉人也多的很.

根本还是改善少数民族地区的矛盾,把民族平等的观念,切实贯彻到底,而不只是一个统治利益集团的政治口号.

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 18:20

突厥是公元6世纪初兴起于中国西北金山(今阿尔泰山)西南麓的一个游牧民族。隋朝时，以阿尔泰山为界，突厥汗国分为东、西两个部分，分别称为东、西突厥汗国。东突厥被维吾尔族的祖先回纥人所灭。西突厥被图博所灭。

历史上突厥人统治过的许多部落，今天形成多个不同民族，分属不同国家。学术界把使用阿尔泰语系或突厥语族的各民族，概括为地称为“突厥斯坦诸民族”，这些民族在中国有维吾尔、哈萨克、乌孜别克、柯尔克孜等民族，中国国外有阿塞拜疆、巴什基尔、土耳其、雅库特以及其他民族。维吾尔族血缘上与突厥人的关系并不密切[1]所以应称为突回民族，但总的来说，当今的突厥语民族在语言文化方面同出一脉，甚至互相用自己的母语进行交流并无太大障碍（除了雅库特语与楚瓦什语）。

“突厥斯坦”意为“突厥人的地域”，是在突厥汗国灭亡后出现的地理名词。这词最早出现在中世纪阿拉伯地理学著作中，包括中亚锡尔河以北及毗连的东部地区。到18世纪，“突厥斯坦”的地理概念已相当模糊，而“突厥斯坦”在当时史籍中也已基本无人使用。

一直到19世纪初，随着西方列强在中亚地区殖民扩张的深入，地理名词“突厥斯坦”重新被提出。1805年，俄国人季姆科夫斯基在使团出使报告中又使用了“突厥斯坦”的名称，他将位于“突厥斯坦”东部的中国新疆塔里木盆地称为“东突厥斯坦”，或称为“中国突厥斯坦”。19世纪中期，俄国先后吞并了中亚希瓦、布哈拉、浩罕三汗国，在中亚河中地区设立了“突厥斯坦总督区”，于是某些西方人称中亚河中地区为“西突厥斯坦”，或“俄属突厥斯坦”，把中国新疆地区称为“东突厥斯坦”。

据说有一定数目的维吾尔族认同土耳其民族，因为在维吾尔族本身的史书中，两个民族都以匈奴汗国为先祖，维吾尔族相信匈奴汗国灭亡后，末代的匈奴单于于除鞯两个儿子一个在极北（今天的俄罗斯外贝加尔地区），为药葛罗家族，建立了后来的回鹘汗国，一个在金山（今天外蒙阿尔泰山）以南，为阿史那家族，建立了后来的突厥汗国。而中国各史籍中，两个民族是分别对待的，回鹘汗国是维吾尔族的祖先；而突厥两个汗国是土耳其民族的祖先。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... 5%E6%96%AF%E5%9D%A6

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-23 18:24

原帖由 发情的马甲 于 2007-9-23 19:20 发表
突厥是公元6世纪初兴起于中国西北金山(今阿尔泰山)西南麓的一个游牧民族。隋朝时，以阿尔泰山为界，突厥汗国分为东、西两个部分，分别称为东、西突厥汗国。东突厥被维吾尔族的祖先回纥人所灭。西突厥被图博所灭。

...

多少还是有血缘关系的,至少文化的认同感很强

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-23 18:50

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-23 19:16 发表

你说的也是有可能的. 不过他们要建立所谓的另外一个根据地,谈和容易.现在新疆也是各个民族杂居,汉人也多的很.

根本还是改善少数民族地区的矛盾,把民族平等的观念,切实贯彻到底,而不只是一个统治利益集团的政治 ...

民族问题很复杂的，尤其是有外国势力参与的。老祖宗说过，非我族类，其心必异。不要以为人家是民主国家，就会好心来帮你，这个世界只讲利益，只讲拳头。以意识形态来划分敌我是愚蠢的，只有用利益来划分敌我才是最真确的。历史上大陆政府也干过很多傻事，象台湾的“美丽岛事件”。国内以前把它定性为反蒋革命运动，其实是台独运动。国内现在不提了。现在的台独分子很多受过大陆政府的支持，单纯为了反蒋而反蒋，结果养狗咬主人，现在有苦说不出来。这个跟美国中央情报局有的一拼。
同样新疆的“三区革命”其实也是疆独运动，现在的疆独也是跟这个“三区革命” 有千丝万缕的关系。当初为了反蒋反国民党，才把它定性为革命运动的。
所以我觉的[size=-1]英国政治家和作家本杰明·迪斯雷利才是真正的伟人，他曾经说过一句很著名的话——“没有永恒的敌人，也没有永恒的朋友，只有永恒的利益。谁触犯中华民族的利益，谁才是咱们的敌人。让意识形态见鬼去吧。

作者: 插着羽毛打Ball 时间: 2007-9-23 19:21 标题: 所有的反华宗教分子或者利用宗教反华分子都会得到西方的支持

因为中国实际上是不许人装神弄鬼的国家

断了不少人的财路，或者说是他们的“人生追求”

作者: 乐乐 时间: 2007-9-23 19:27

波鸿的气氛真不错。大家都很克制，有理有据。这种气氛不就是所谓的民主吗？

不知道大家注意到了没有，德国媒体这次好像没有大肆宣扬达赖在总理府的接见。还是说我看新闻看得有点晚，错过去了。

作者: Justin_lu 时间: 2007-9-23 19:53

网上有很多造藏传佛教谣的东西.尤其喜欢往淫秽方面造.造谣的人的心态和素质太低劣了.
建议关心西藏问题的朋友看两本书,一本是王力雄的天葬. 另一本是dl的自传.
看了dl的自传我发现,与其说他是宗教领袖,不如说他是个政治家.

在讨论人权和所谓国家利益方面,我绝对站在狗狗一边.要别人尊重你,自己争气,别老怪在国家民族上面.

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-24 10:42

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-9-23 20:21 发表
因为中国实际上是不许人装神弄鬼的国家

断了不少人的财路，或者说是他们的“人生追求”

我想，宗教在社会的作用已经不需要再讨论了。

不是中国不许人“装神弄鬼“，而是GCD不许其他人信仰其他的“神”，因为“神“在中国是唯一的。如果有人信其他的“神“，那GCD的利益怎么能保证？

很多时候想起来，中国似乎是个“政教合一“的国家。
- “宗教“领袖也就是国家的首脑。
- “教义”同时也是国家的纲领和人民的行为指南。
- 强烈的信仰排他性。哪怕领袖们明明知道自己信仰的荒谬性，但为了维护自己的各种即得利益，也不愿更正，美其名曰“维护独立统一“
- “宗教"领袖的言论成为不可更改的国家的发展纲领。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-24 12:06

原帖由 Justin_lu 于 2007-9-23 20:53 发表
网上有很多造藏传佛教谣的东西.尤其喜欢往淫秽方面造.造谣的人的心态和素质太低劣了.
建议关心西藏问题的朋友看两本书,一本是王力雄的天葬. 另一本是dl的自传.
看了dl的自传我发现,与其说他是宗教领袖,不如说他 ...

对的。在和外族人民接触时，不能一遇到问题就想到“国家““民族““人种“如何如何。这其实是一种典型的弱者心态或者是统治阶级心态，自己没有把自己和别人平等的看待，老是一来就给对方加个“政治标签“。

在海外中国人中流传着的最典型的思想和看法就是：
-- “希望祖国能强大。越强大，我们在外面的腰杆子就能越硬“。
这句话背后的意思就是：我们在外面很难和老外们交流，没有被老外们“供“起来。在中国，我们把老外“供“起来了，因为老外们的祖国强大。所以，我们也想我们祖国强大，这样，我们也才能被老外“另眼“看待。甚至，我们祖国强大了，我们就能在世界各地耀武扬威，趾高气昂，让那些鬼子们也受受我们的气，吃吃苦头。
我要问，那要怎么样才能算我们被老外们平等看待了？对我点头哈腰，给于处处的优待？我们就不能平常心的去结交外国朋友吗？
我喜欢一个人，不是因为他或者她是中国人或者日本人，美国人。我也许仇恨一个人，也不是因为他是哪国人，而是因为我的确恨他。这就够了。

作者: Interfer 时间: 2007-9-24 12:26 标题: 回复 28# 的帖子

sehr kommunistisch! lol

Du kannst gern ein deutsche in der Straße fragen, was er von China, von Tibet, von Taiwan weiß, seine Antwort wird dich enttäuschen. Die wissen nähmlich fast gar nix, außer Kommunistisch, die chinesische Mauer, made in China, Dalailama und kriegbedrohnung von China.

Ist das wahre China? wahre Tibet? wahre Taiwan?

China soll sich mehr präsentieren. Habe heute ein Artikel gelesen, der meint, warum nur Chen Shuibian von westlichen Medien zum interview eingeladen wurde? Die Chinesische Führung soll auch mehr äußern,was die machen, warum die es machen und wie die es machen, nicht nur für die Image Chinas nach Außern, sonder auch für die Bevölkerung.

作者: Justin_lu 时间: 2007-9-24 15:47

sehr kommunistisch! lol

Du kannst gern ein deutsche in der Straße fragen, was er von China, von Tibet, von Taiwan weiß, seine Antwort wird dich enttäuschen. Die wissen nähmlich fast gar nix, außer Kommunistisch, die chinesische Mauer, made in China, Dalailama und kriegbedrohnung von China.

Ist das wahre China? wahre Tibet? wahre Taiwan?

China soll sich mehr präsentieren. Habe heute ein Artikel gelesen, der meint, warum nur Chen Shuibian von westlichen Medien zum interview eingeladen wurde? Die Chinesische Führung soll auch mehr äußern,was die machen, warum die es machen und wie die es machen, nicht nur für die Image Chinas nach Außern, sonder auch für die Bevölkerung.

中共的宣传机构在内战的时候巨牛逼，当时全国人民都被他忽悠起来了。现在是每况愈下。可能是因为现在中共自己家里的媒体都要花大量的时间和精力去管，怎么可能还能管的到德国来？

作者: 插着羽毛打Ball 时间: 2007-9-24 21:02

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2007-9-24 11:42 发表

我想，宗教在社会的作用已经不需要再讨论了。

不是中国不许人“装神弄鬼“，而是GCD不许其他人信仰其他的“神”，因为“神“在中国是唯一的。如果有人信其他的“神“，那GCD的利益怎么能保证？

很多时候 ...

敬鬼神而远之，这个远的意思是——理解一些人的心理需求，但让鬼神滚得远远的。这个是中国的历史上一直以来的社会政治习惯，是中国古代社会世界范围内第一个走出奴隶制的结果。

比如达赖，我们“敬鬼神”，饶他一命；“而远之”，放他出国流亡。大慈大悲啊！

“鬼神”作为政治势力而存在，必然会跟中国主流政治势力尖锐对抗。

你张口闭口德国西方，实际上贩卖的是台湾货。台湾想独立，基督教想控制中国，不妨在网上多发帖。。。少陪

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2007-9-25 10:55

原帖由 插着羽毛打Ball 于 2007-9-24 22:02 发表

敬鬼神而远之，这个远的意思是——理解一些人的心理需求，但让鬼神滚得远远的。这个是中国的历史上一直以来的社会政治习惯，是中国古代社会世界范围内第一个走出奴隶制的结果。

比如达赖，我们“敬鬼神” ...

“理解一些人的心理需求，但让鬼神滚得远远的“------这句话不如说成“满足和保障一些人的利益需要“

“这个是中国的历史上一直以来的社会政治习惯，是中国古代社会世界范围内第一个走出奴隶制的结果。”-----中国历史上从古到今，都没有缺少过宗教的身影。奴隶制度时候或者更早的时候，可以说那时有后来宗教的雏形，比如“跳大神“，“巫术“，“鬼蛊“。奴隶制后，进入了封建时代，宗教成型了，汉代道教正式挂牌，佛教也引入了。这么多年中，很多帝王都是宗教的信徒，大的比如武则天，小的比如宋朝大理。还记得那首诗歌吗：“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中“？宗教远吗？现代呢？GCD也不能禁止，因为知道禁止是不对的，不起作用的。禁能禁的住吗？

“你张口闭口德国西方，实际上贩卖的是台湾货。台湾想独立，基督教想控制中国，不妨在网上多发帖。。。少陪“
----- 台湾在贩卖什么货我不清楚，只是不明白，不做比较怎么能知道我们的问题和差距？只要说的对，管他是东方西方，日本美国，都可以说。至于基督教想控制中国，就更悬了。中国势力大的宗教怎么也排不上基督教。

作者: Justin_lu 时间: 2007-9-25 12:40

“你张口闭口德国西方，实际上贩卖的是台湾货。台湾想独立，基督教想控制中国，不妨在网上多发帖。。。少陪“

这句话相当没有逻辑。尤其是，请不要把自己的幻觉当真事来说。

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)