Board logo

标题: 现在的政府是不是史上最软弱的? [打印本页]

作者: jiejiedog    时间: 2007-9-19 20:10     标题: 现在的政府是不是史上最软弱的?

默克尔会达赖挑战中国底线:北京岂能绕了她?
Local Access打往中国电话卡1.3¢/分种
                                                                                                                     
文章来源: 德国之声2007-09-19 11:08:04                                                                                                                           
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!
                                       
                            默克尔会达赖挑战中国底线:北京岂能绕了她? 德国之声

德国总理默克尔将于本9月23日在总理官邸与达赖喇嘛进行“私人会晤”。默克尔将是首位会见达赖喇嘛的德国总理。这将会对中德关系带来怎样的影响?波鸿大学东亚学院的辜学武教授认为,默克尔开始挑战中国底线,中国在西藏问题上的努力在欧洲基本上是失败了。

挑战中德政治互信的底线

德国之声:辜教授,您好!德国总理默克尔将在这个周末会见达赖喇嘛,这将是德国历史上第一次由总理接见达赖。您认为这次会面将有怎样的影响?

辜学武:这次会面表明,默克尔政府开始挑战中德政治互信的基石了。历史上第一次有西方领导人在总理府接见达赖。这种挑战如果在未来几年得不到合理地解决,将对中德、中欧关系造成非常负面的影响。这个负面的影响在于,中国在西藏问题和达赖问题上所作的努力在欧洲基本上失败了。影响程度取决于中国方面,现在球在中国手上。

德国之声:您觉得中国方面会如何反应?

辜学武:反应现在还很难判断。我们可以设想,中国政府现在可能正在动用一切力量、一切外交资源企图阻止这场会面,所以德国使馆现在不可能给出明确的答复。中国政府应该努力说服默克尔不要接见达赖或者说服默克尔不要在总理府接见达赖。总理府具有非常明确的符号性意义,是德国最高权力中心。在这样的一个场合,即使默克尔强调是一次“私人的交换意见”,实际上是一个非常委婉的外交辞令。如果真的只是一次私人会面的话,那默克尔就把自己的私人利益置于国家利益之上了。从这个意义上讲,可以设想双方正在紧锣密鼓地沟通,中国正在施加一些压力。如果不成的话,那就取决于中国政府怎样判断这个问题,忍气吞声或者作出明确的反应,以防千里之堤溃于蚁穴。但是现在很难判断中国会做出怎样具体的反应。

默克尔不会收回接见的决定

德国之声:那就是说现在还看不出来事态会如何发展?但是已经没有多少回旋的时间了。记者昨天打电话去总理府新闻处证实,得到的还是非常肯定的关于会面的答复。

辜学武:时间确实没有多少了。我本人觉得,默克尔不会取消这次会面。默克尔作为一个在东德长大的政治家,她当时是持不同政见者,对当时的共产党政权非常反感。她对中共政府并不存在个人感情上的好感,这是必须承认的事实。她之所以和中国政府不断加强联系,和温家宝通电话,访问中国,这都是出于国家利益的考虑,包括经济、战略利益。中国政府在达赖的问题上鼓噪再大,她也不会收回她的决定。

另外,我们可以看到,默克尔会见达赖,也有内政上的考虑。她之所以敢于突破这个底线,接见达赖,就是要把自己从以前的德国政治家,从阿登纳到科尔包括施罗德区别开来。所有的政府首脑,她都要超越。我们必须承认,达赖喇嘛在欧洲特别是在精英界和保守政治界内享有很高的威望和影响。默克尔要迎合这些人的心态。同时,在舆论上,达赖喇嘛是个非常虔诚的、非政治的、理性的人物。这样,默克尔通过接见达赖喇嘛凸现自己独立的人格和特性,是非常有选举效应的。德国各个政党已经开始为两年后的大选着手准备了。从这个层面上讲,默克尔在达赖这个问题上会得到欢呼和鼓舞。

默克尔要走自己的路

默克尔有一个非常雄心勃勃的计划,争取成为世界领导人。她在对华政策上做的一切都要与前面的人区别开来,走自己的路。她慢慢在尝试,在试探,看中国人能容忍她到什么程度。

中国的容忍

德国之声:您认为中国会容忍她的突破吗?怎样容忍?

辜学武:中国人已经忍到现在了。默克尔上台两年以来,中国一直在忍耐,如她对中国人权公开的批评、到中国访问接见持不同政见者或者接见舆论界的代表。包括在很多问题上和中国保持距离。这些中国一直容忍着。但是在达赖问题上,我觉得中国很难再忍下去。中德之间的政治共识就是三个问题:西藏、台湾和人权。还有一个默克尔没做的就是台海问题。我们反观默克尔党内的前任科尔,科尔80年代中期毅然登上西藏高原,参观了布达拉宫,访问了西藏,具有明显的宣誓意义:西藏是中国不可分割的领土。现在默克尔要会见达赖,说明她对本党的传统进行了反思。所以说,默克尔有很强的人格独立性。从这意义上讲,默克尔要把自己和别人区别开来,这是一个明显的特征。回到我开头说的那句话,就是:德国现在开始动摇和中国政治互信的基础。这取决于中国对此有多大的宽容度,取决于北京如何考虑。

德国之声:中国忍耐的限度要到极限了吗?

辜学武:对,中国的容忍程度可能已经到极限了。如果其他国家领导效仿默克尔,那中国在西藏这个问题上的防线,控制达赖喇嘛国外政治活动空间的防线可能会开始崩溃。

德国之声:突破防线将证明中国政府在西藏问题上的政策是不成功的?

辜学武:现在已经证明不是太成功了,甚至是失败的。多少年来,中国政府动用了这么多的政治资源,压缩达赖在国外的政治空间。但现在默克尔将与达赖会面,说明这个政策成效甚微。

中国的行动空间太小

德国之声:您觉得在默克尔会见达赖后,其他西方国家领导人会效仿吗?

辜学武:达赖喇嘛一直极力地扩大自己的政治影响,以72岁的高龄四处奔波。默克尔在这个问题上开这样一个先河,如果中国政府不做出强烈的反应,发出明确的政治信号的话,中国在西藏问题上的长期努力将付之东流。

中国政府有些什么选择呢?最轻的一个是提出强烈的外交抗议,一般这是一定要做的。德国政府这么早地放出消息接见达赖,有具体的考虑。它是让中国政府有一个缓冲时期,提前一个星期公布,让中国有思考的时间。避免事态发展的情绪化,降低地震的影响。这是一个非常微妙的举动。最有可能交涉的结果是,考虑中方的意愿,最多改变一下会面地点。“私人会面”可以在一河之隔的默克尔的住处。这大概就是德方最大的让步了,降低官方色彩,增强私人色彩。德国政府说的“私人”也是让步空间。但是默克尔不可能放弃这次会面,因为放弃将给她带来非常大的政治创伤。对公众造成屈服于中国政府压力的印象。但是中国政府在这个问题不会让步太大。

德国之声:如果默克尔几天后确实会见了达赖,而且就是在总理府,您认为中国会采取怎样的“惩罚”措施?

辜学武:中国在“惩罚”德国问题上空间非常的小。首先,中国的台海问题、2008年奥运会、人权等方面正承受压力。而且,德国政府对中国政府的依赖度太低。德国只在几个问题上有求于中国,一个是防止大气污染和全球变暖的问题上。安吉拉.默克尔在拯救全球气候的问题上有很大的雄心,没有中国的配合她做不到。但是中国自己在这方面有很大的利益,在这个问题上和默克尔唱反调的可能不大。还有一个是德国“入常”问题,中国可能不会支持德国入常。但这只是一个象征性的举动,没有实质性的意义。最后最严重的措施是将大使关系降级成为代办关系。这是一个非常严重的惩罚措施,中国政府会不会因为达赖将与中国在欧洲目前关系最好、经济联系最紧密的国家的关系降级,会不会走到这一步还值得怀疑。因为,这将是一个非常严重的外交退步。按照国际惯例,把大使关系降级为代办关系,表明双方出现严重的政治不信任。至于中国政府愿不愿意走到这一步,愿不愿与因为达赖,愿不愿意在举行奥运会前夕,愿不愿意在台海关系不断升级的背景下,再把中德关系、中欧关系倒退到这样一个令人难以接受的程度,还是值得怀疑。当然,这只是一些理论上的选择可能。但是我并不认为中国会把大使关系降级为代办关系。但是,中国政府也没有别的报复或让德国受到伤害的措施了。

政治和经济分开

德国之声:不少在中国投资的德国工商业人士担心,默克尔接见达赖惹怒中国政府。中国政府可能会把怒火转嫁到德国投资者身上,影响他们在中国的投资。您认为有这种可能吗?

辜学武:中国政府可能不会走这一步,政经分开是中国外交政策的一个主流。而且两国经济的联系还不是一国政府可以一下子扼杀的。中国进入WTO之后,对外经济关系许有承诺。现在中德经济联系这么紧密,打压德国企业,中国经济也会受到影响。实际上是搬起石头砸自己的脚。中国政府在报复或惩罚一定是设计一种方案,使德国的外交政策受到创伤,而不会影响经济或文化领域。

作者: jiejiedog    时间: 2007-9-19 20:19

台湾入联,克莫尔见达赖,中国政府一点实质性的强硬措施都没有?请问国家领导人是不是就为了17大常委的名额明争暗斗,人家欺负到我们头上我们都无暇顾及了那?
对于台湾入联,一点动作都没有,外交发言的“强烈。。。必将。。。严重关切。。。”只会让台独更加鄙视。别说台独的了,我都鄙视这种干说不练的花把势!

一个人如果被吃了豆腐而不敢还手,第二个,第三个挑战你的人就会出现!有点骨气的话,哪怕断条胳膊也要拼掉这个人,就不容易有下个挑衅的人出现。

拿出点魄力来吧,马上喊停唐山的机车项目!(就说ice经过我国标准检验不符合中国路段国情,紧急喊停。究竟有没有安全问题,以所在国法律及测试标准为准),法国如果敢出头就喊停空客!这年头,有钱的是大爷,不用德国的ice,可以用法国的。
作者: wzhmao    时间: 2007-9-19 20:22

一切事情等到十七大开完了再说,再说。。呵呵

十七大关系稳定发展全局。
作者: zycoc1999    时间: 2007-9-19 20:29

采访看完了,基本上不痛不痒。我很欣赏梅克尔和小布什,至少他们有魄力。
作者: rogerhel    时间: 2007-9-19 20:30

那条全自动智能红线李登辉,陈水扁们踩了多少年都没能踩上....
作者: 半人马    时间: 2007-9-19 20:31     标题: 都硬的话中国恐怕得闭关锁国了

外交部就达赖访以和我公民在巴遇难等答问

外交部就达赖访西班牙、小泉参拜靖国神社等答问

外交部就达赖9月访美和朝鲜非法入境者等答问

外交部就中俄专家赴朝核查及达赖将访葡等答问

外交部就日本允许达赖访日和中日关系答问实录

外交部就达赖访瑞典及欧盟对华军售解禁等答问

中国对澳允许达赖在该国从事分裂活动强烈不满

新闻发言人章启月就达赖喇嘛访问西班牙答记者问


达赖基本在国际畅通无阻,这点让阿扁很是羡慕
作者: bbbinbin    时间: 2007-9-19 21:10

达赖是半神级的人物,怎么是阿扁能比得上的啊。当今还是和谐第一吧,难说都要写进党章了
作者: MaxPayne    时间: 2007-9-19 21:31

原帖由 jiejiedog 于 2007-9-19 21:19 发表
台湾入联,克莫尔见达赖,中国政府一点实质性的强硬措施都没有?请问国家领导人是不是就为了17大常委的名额明争暗斗,人家欺负到我们头上我们都无暇顾及了那?
对于台湾入联,一点动作都没有,外交发言的“强烈。。 ...

原来人家已经欺负到我们头上了?我原来以为只有中国人才会欺负中国人。
政府软弱啊,因为厂里5000被盗,15名女工可以被强令裸体检查。
政府软弱啊,20多名收容人员以为没有"无权暂住"在收容车里被活活烧死。
政府软弱啊,全国一年扫盲经费不到1000万人民币。
作者: 乐乐    时间: 2007-9-19 22:02

看到搂住发这个 帖子就火大。没事别总煽动反动情绪。总有一些别有用心的人,希望国家乱,越乱越好,煽动不明真相的人反对国家。中国现在在国际上,能够站稳脚跟,全靠统一,全靠国家大,西方那些想分裂我们的人再怎莫嚷嚷也无济于事,一旦乱了,和苏联一样分裂了,你看看我们到时候在国外是个什莫地位?
人人都会耻笑你是个眯缝眼的。东亚病夫还没当够阿。固然我们有不足,但是西方政府也不是天使,他们现在看起来比较廉洁,也不过是人少,多少个鼻子很容易数的清,揪得出来。人多了他们也一样顾不过来。难道你还天真的认为这些西方政权跑到我们那里说三道四,真的是为了解救老百姓去了阿?他们不过是要我们的资源和土地而已。人离乡贱。人家踩你的祖国就够恶心了,别再自己踩自己得祖国了。
作者: wzhmao    时间: 2007-9-19 22:38

原帖由 乐乐 于 2007-9-19 23:02 发表
看到搂住发这个 帖子就火大。没事别总煽动反动情绪。总有一些别有用心的人,希望国家乱,越乱越好,煽动不明真相的人反对国家。中国现在在国际上,能够站稳脚跟,全靠统一,全靠国家大,西方那些想分裂我们的人再怎莫 ...


对啊,世上没有救世主,只能靠民众自己。

莫非乐乐知道楼主是别有用心的人么
作者: sunbird10    时间: 2007-9-19 22:42

不知道。因为只被生下来一次。
作者: 汉风    时间: 2007-9-19 22:44

原帖由 乐乐 于 2007-9-19 23:02 发表
看到搂住发这个 帖子就火大。没事别总煽动反动情绪。总有一些别有用心的人,希望国家乱,越乱越好,煽动不明真相的人反对国家。中国现在在国际上,能够站稳脚跟,全靠统一,全靠国家大,西方那些想分裂我们的人再怎莫 ...



作者: RSPCA2001    时间: 2007-9-20 15:47

原帖由 乐乐 于 2007-9-19 23:02 发表
看到搂住发这个 帖子就火大。没事别总煽动反动情绪。总有一些别有用心的人,希望国家乱,越乱越好,煽动不明真相的人反对国家。中国现在在国际上,能够站稳脚跟,全靠统一,全靠国家大,西方那些想分裂我们的人再怎莫 ...


这位就是典型的社会主义教育下的中国人想法,请注意,国家不等于政府,当国民认为政府不能为国家更好的服务 的时候,难道他们不能抱怨政府吗?在西方国家,政府高层班子会主动辞职,虽然在国内不太可能,但我们没有权力要求政府做的更好吗?
作者: 汉风    时间: 2007-9-20 15:58

原帖由 RSPCA2001 于 2007-9-20 16:47 发表


这位就是典型的社会主义教育下的中国人想法,请注意,国家不等于政府,当国民认为政府不能为国家更好的服务 的时候,难道他们不能抱怨政府吗?在西方国家,政府高层班子会主动辞职,虽然在国内不太可能,但我们没 ...


我终于明白你是台湾人了,别把台湾那套成天挂嘴边好吗?而且台湾也没有民主几年,对大陆国情也不懂,自己搞得都混乱不堪,成天摆出什么教育别人的臭脸啊,你们每年拿着300亿-600亿美金对大陆顺差,大陆养着你们的经济知道吗?

[ 本帖最后由 汉风 于 2007-9-20 17:04 编辑 ]
作者: 小x    时间: 2007-9-20 16:30

原帖由 汉风 于 2007-9-20 16:58 发表


我终于明白你是台湾人了,别把台湾那套成天挂嘴边好吗?而且台湾也没有民主几年,对大陆国情也不懂,自己搞得都混乱不堪,成天摆出什么教育别人的臭脸啊,你们每年拿着300亿-600亿美金对大陆顺差,大陆养着你们的经济知 ...



国家确实不等于政府,发表对于祖国的看法也在合理的范围内,如果不是祖国,谁管你怎样。这好像跟“台湾的那套”扯不上关系嘛,同学太激动拉
作者: neig_xp    时间: 2007-9-20 16:33

新人们表太激动啊
作者: RSPCA2001    时间: 2007-9-20 16:35

原帖由 汉风 于 2007-9-20 16:58 发表


我终于明白你是台湾人了,别把台湾那套成天挂嘴边好吗?而且台湾也没有民主几年,对大陆国情也不懂,自己搞得都混乱不堪,成天摆出什么教育别人的臭脸啊,你们每年拿着300亿-600亿美金对大陆顺差,大陆养着你们的经济知 ...


晕,我什么时候成台湾人了。你这是怎么判断的,难道大陆人就不可以对政府不满?我爱国,所以对现在的政府不满,不行吗?政府的现状要是个良性循环,它现在再差我也挺它,可现在问题是它是吗?特别是官场,我打个比方,你指望含有8-9个贪官(程度不同)的10名官员出台一项专门反贪官的法案而且强力执行吗?

[ 本帖最后由 RSPCA2001 于 2007-9-20 17:39 编辑 ]
作者: felix1110    时间: 2007-9-20 16:37

原帖由 乐乐 于 2007-9-19 23:02 发表
看到搂住发这个 帖子就火大。没事别总煽动反动情绪。总有一些别有用心的人,希望国家乱,越乱越好,煽动不明真相的人反对国家。中国现在在国际上,能够站稳脚跟,全靠统一,全靠国家大,西方那些想分裂我们的人再怎莫 ...


我也觉得这话说的在理。
现在国内的,国外的,好多人都在贬低政府。问题确实有,但政府也都在着力解决。
如果中国不忍一忍,这些问题都强硬的处理,那完全不能想象老百姓的生活会变成什么样子。
作者: RSPCA2001    时间: 2007-9-20 16:38

我现在印象中比较有名的被宣传的清官就是孔繁森和焦裕禄了,可看看他们都被扔到什么鸟不拉屎的地方去了?
作者: 柳漫3    时间: 2007-9-20 16:39

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: neig_xp    时间: 2007-9-20 16:40

原帖由 柳漫3 于 2007-9-20 17:39 发表
結果我不僅轉過輪子,還拿到了日本護照。


作者: 小x    时间: 2007-9-20 16:44

原帖由 柳漫3 于 2007-9-20 17:39 发表
小糞被斧鐮幫洗腦之後,凡是對斧鐮幫表示異議的人都被它們當成輪運獨,結果我不僅轉過輪子,還拿到了日本護照。



鄙视
作者: 柳漫3    时间: 2007-9-20 16:46     标题: 回复 23# 的帖子

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: neig_xp    时间: 2007-9-20 16:48

原帖由 柳漫3 于 2007-9-20 17:46 发表
http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=272146&page=2#pid810200030


作者: 汉风    时间: 2007-9-20 17:24

RSPCA2001,是台湾人就大大方方承认,什么叫"受社会主义教育的中国人"?说明你不是受社会主义教育吗!冒充大陆人很光明正大吗?
还有,你的意思,不就是鼓动大家推翻共产党政府,颠覆现在大陆政权,让大家都去革命吗?是就承认,没什么了不起!
你这种观点也存在58年了,中国从未受过影响,还是先看看你们台湾吧,正吵着要把民进党解散呢,哈哈
作者: 汉风    时间: 2007-9-20 17:25

原帖由 neig_xp 于 2007-9-20 17:48 发表




作者: RSPCA2001    时间: 2007-9-20 17:42

原帖由 汉风 于 2007-9-20 18:24 发表
RSPCA2001,是台湾人就大大方方承认,什么叫"受社会主义教育的中国人"?说明你不是受社会主义教育吗!冒充大陆人很光明正大吗?
还有,你的意思,不就是鼓动大家推翻共产党政府,颠覆现在大陆政权,让大家都去革命吗?是就承 ...



..........你的语文确实不怎么样,这么明显的讽刺说法都看不出来,还硬要说我是台湾人。。。 我以前是收社会主义教育不错,可出来了看了一些国内看不到的思想言论才知道,以前很多的东西都被扭曲或掩盖了。现在的政府和GCD成立的初衷还有多少吻合的地方呢?至少什么公仆,为人民服务之类的话现在还有人说吗?(当官的做报告除外)我对真正的GCD人很钦佩,可惜现在已经很罕见了。请你不要把现在的政府当成真正的共产主义领导者,现在是一切向钱向权看,咱们党章里可没这一条。

还有,有抱怨就要打要杀要革命的,我要真有这想法这实力,地球上早没人了。你没和人闹过矛盾?是不是你看不惯的你都要上去砍一刀呢?

我还抱怨过地球环境问题呢,让我们大家一起自杀吧,还地球一个绿色的空间!

[ 本帖最后由 RSPCA2001 于 2007-9-20 18:44 编辑 ]
作者: 汉风    时间: 2007-9-20 17:58

原帖由 RSPCA2001 于 2007-9-20 18:42 发表



..........你的语文确实不怎么样,这么明显的讽刺说法都看不出来,还硬要说我是台湾人。。。 我以前是收社会主义教育不错,可出来了看了一些国内看不到的思想言论才知道,以前很多的东西都被扭曲或掩盖 ...


那只能说明你不会做人,什么叫"受社会主义教育的中国人",这里大多数都是你说的人,你打击面太广了吧,再说了,不是把你自己也给骂了吗?哈哈
如果你是开玩笑,你就是开了所有中国大陆人的玩笑,受社会主义教育怎么了,要不我也不会搭理你,
所以说你要先加强做人.先把自己做好了,再说别人,你要把自己做好了,就会发现不会成天跟个怨妇一样成天抱怨这抱怨那了.
自己做的好的人,何必成天抱怨天地人呢?唧唧歪歪的,烦不烦啊你!
作者: RSPCA2001    时间: 2007-9-20 18:00

原帖由 汉风 于 2007-9-20 18:58 发表


那只能说明你不会做人,什么叫"受社会主义教育的中国人",这里大多数都是你说的人,你打击面太广了吧,再说了,不是把你自己也给骂了吗?哈哈
如果你是开玩笑,你就是开了所有中国大陆人的玩笑,受社会主义教育怎么了, ...


我晕,我讽刺的是“社会主义教育”,又不是“中国人”,国内现在我认为最scheisse的就教育产业化和医疗产业化
作者: RSPCA2001    时间: 2007-9-20 18:07

原帖由 汉风 于 2007-9-20 18:58 发表


自己做的好的人,何必成天抱怨天地人呢?


两者之间有什么逻辑关联吗?我做好了,中国就强大?我做不好,中国就衰退?
其实,我要是当领导人,也很喜欢你这种人,两耳不闻天下事,多好啊!不管封建主义,资本主义,社会主义,奴隶主义,最欢迎的就是这样的民众。
作者: MaxPayne    时间: 2007-9-20 18:09

原帖由 RSPCA2001 于 2007-9-20 19:00 发表


我晕,我讽刺的是“社会主义教育”,又不是“中国人”,国内现在我认为最scheisse的就教育产业化和医疗产业化

一边是去日本买一亿日元跑车的中国人,一边是月收入不到500人民币的中国工人,这国家不奔溃,没天理了!
作者: snowball    时间: 2007-9-20 18:30

现在,官方豢养的论客们更公然地企图恐吓人民,说国民党是希望中国安定的,而共产党却希望天下大乱……中国共产党,不但“要变不要乱”,而且正是要“以变止乱”……(国民党反动派)也是希望某一种“安定”的,但那并不是全中国的安定,并不是全中国人民的安定,而仅仅是他们坐在压迫人民的宝座上的“安定”。他们那个小集团可以统治全国、为所欲为的“安定”……他们的统治“安定”了,中国百分之九十五以上的老百姓就更会没有饭吃、没有衣穿、没有事做、没有书读、没有说话的自由、没有走路的自由、没有住家的自由……废止国民党的一党专政!

——《新华日报》1946年5月17日社论

:hurt: :hurt:
作者: rogerhel    时间: 2007-9-20 20:03

1946《新华日报》:人民文化水平低就不能直选吗?                       

     这是一个老问题:中国广大人民文化水准太低,致使有些人怀疑他们是否有运用选举权的能力;反对实行民主的人,更以此为借口,企图拖延民主的实行,并从而诬蔑解放区的民主选举。如象去年十二月二十六日的《和平日报》社论就可作为代表,那社论里面说:“……共产党拿‘普选’和‘不记名投票’来欺骗人民。谁不知道,中国人民有百分之八十连自己的名字都写不出,他们既不能记自己的名,更不会记共产党所指派(?)那一群大小官吏的名了。这种政府只能叫做‘魔术’政府,不能叫做‘民主政府’,共产党人却掩耳盗铃,硬说‘魔术’ 就是‘民主’,简直是对全国人民的一种侮辱”。这种说法,不仅是诬蔑解放区的人民,而且推论下去就必然得出这样的结论:中国人民还无法运用民主选举,还应当由他们继续“训政”下去。居心何在,不问可知。
      假若将来中国人民个个都能识字了,实行选举时一定便利得多,这是很明白的。现在中国人民文盲太多,进行选举时非常麻烦,这也是事实。但是,无论如何,选举的能否进行和能否进行得好,主要关键在于人民有没有发表意见和反对他人意见的权利,在于人民能不能真正无拘束的拥护某个人和反对某个人,至于选举的技术问题并不是无法解决的。解放区实行民主选举的经验便是明证。我们略举几个例子,看看解放区是怎样选举的吧:
      首先要说明,候选人决不是指派的,而是由人民提出的,在乡选中每一个选民都可以单独提出一个候选人。在县选中每十个选民可以连合提出一个候选人。选举的方法是分成两种:一种是识字的人,写选票;一种是不识字的人,则以投豆子代替写选票。这是很久以来就采用了的方法,在实践过程中又曾有过不断的改进和新的创造。过去的办法是由候选人坐在晒场上,每人背后摆一个罐或碗,因事不能到会的候选人仍然给他们空出位子,位子后摆上碗,每只碗上都贴着候选人的名字,选民每人按应选出的人数发豆子数粒,于是各人便把豆子投入自己所要选的那个人碗中,在投豆子之前,先由监选人向大家说明每一只碗所代表的候选人,一般说起来,不识字的老百姓总是特别留意于记忆的,在这件他们看来很郑重的事情上,更是不致于弄错。这种方法还有缺点,那就是当每个选民投豆子时,到会的人都可以看得见,实际上成了记名投票。后来就改变方法,把碗统统放到另外一个房子里,除监选人在选民万一记不清楚时从旁帮助说明外,其余的一概不准在场。但这种方法仍有缺点,因为碗是仰着放的,那个碗里已有的豆子多,那个碗里已有的豆子少,都看得清楚,这样就可能使后来的投票受到先前投票者的影响,因而不自觉的失去了自主性。补救这个缺点的方法,就是用纸把每一个碗都盖起来,而让投票者从碗边上把豆子投进去。最近陕甘宁边区的选举中又创造了一种新的方法,在候选人数不多(乡的选举中候选人一般是不会太多的)的时候,依候选人的多少,发给选民几颗,颜色不同的豆子,比如:黑豆一颗代表张××;黄豆一颗,代表李××;玉米一颗,代表赵××等,另外每个选民再发给小纸一张,如果想选谁,就把代表谁的豆子用纸包上,放在碗里,同时包几颗者作废。这种方法非常适合农村文盲的无记名投票,在某些地方实行结果很好。
      以上只是略略举几种方法作为例证而已,此外也还有其他的方法。这些方法的创造证明了只要有实行民主的决心,人民的文化水平低与不识字都不会变成不可克服的障碍。那些信口诬蔑解放区选举,并企图以此来拖延民主选举之施行的谎言,完全没有事实根据。才真是“对全国人民的一种侮辱”哩。

《新华日报》1946年1月24日
:girlshy:
作者: 丢手绢    时间: 2007-9-20 20:05

原帖由 RSPCA2001 于 2007-9-20 17:38 发表
我现在印象中比较有名的被宣传的清官就是孔繁森和焦裕禄了,可看看他们都被扔到什么鸟不拉屎的地方去了?


焦裕禄以前好象在河南开封呆过,  不过现在河南的开封是河南GDP 最低的地方了...........:ridicule: :ridicule: :ridicule:

而且河南由于受到的专制统治最为严酷(不可能分离出中国啊,  ),  基本是中国最可怜, 最专制的和最穷的地区了,

被北京和沿海地区吸干了血............:ridicule: :ridicule: :ridicule:
作者: 丢手绢    时间: 2007-9-20 20:09

原帖由 RSPCA2001 于 2007-9-20 19:00 发表

我晕,我讽刺的是“社会主义教育”,又不是“中国人”,国内现在我认为最scheisse的就教育产业化和医疗产业化


:ridicule: :ridicule: :ridicule:

我感觉各省份重新划分,

大家按文化, 语言, 风俗重新划分新的省份,  各自独立成国家, 形成一个类似欧盟的联盟,

大家之间公平竞争,  北京和上海 请不要再吸取内地的血了,  

要想吸的话, 请先付钱!

把北京, 上海等地的高等院校全部迁移到内地最小的城市去.................

:ridicule: :ridicule: :ridicule:
作者: bbbinbin    时间: 2007-9-20 20:24

原帖由 丢手绢 于 2007-9-20 21:09 发表


:ridicule: :ridicule: :ridicule:

我感觉各省份重新划分,

大家按文化, 语言, 风俗重新划分新的省份,  各自独立成国家, 形成一个类似欧盟的联盟,

大家之间公平竞争,  北京和上海 请不要再吸取内地的血 ...


这个论坛的都是成年人或者大学生么……
作者: wzhmao    时间: 2007-9-20 20:44

原帖由 rogerhel 于 2007-9-20 21:03 发表
1946《新华日报》:人民文化水平低就不能直选吗?                       

     这是一个老问题:中国广大人民文化水准太低,致使有些人怀疑他们是否有运用选举权的能力;反对实行民主的人,更以此为借口,企图拖延 ...


你是笑蜀二世啊,,呵呵

笑蜀当年那本历史的先声看来影响深远啊
作者: rogerhel    时间: 2007-9-20 23:22

原帖由 wzhmao 于 2007-9-20 21:44 发表


你是笑蜀二世啊,,呵呵

笑蜀当年那本历史的先声看来影响深远啊

木要这样说,呵呵。我还是热爱我们的党和政府地,满赛满赛满满赛!!!

[ 本帖最后由 rogerhel 于 2007-9-21 00:25 编辑 ]
作者: bbbinbin    时间: 2007-9-20 23:37

http://www.huanghuagang.org/library/lishi_de_xiansheng/index.htm

不用贴了,有心的自己去看得了。就怕很多人不看不动脑筋不分析,只会喊口号骂娘




欢迎光临 人在德国 社区 (http://csuchen.de/bbs/) Powered by Discuz! 7.2