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标题: [中国新闻] Schreib etwas, Wenn DU noch Chinese bist [打印本页]

作者: quelle 时间: 2007-9-3 09:23 标题: Schreib etwas, Wenn DU noch Chinese bist

Title auf Spiegel: Die gelben Spione2 t  a) S2 p0 Y+ K! y& O

„Er raubt dabei nichtnur Regierungsgeheimnisse – das allein wäre schon schlimm genug. Erraubt auch gleich noch das Volksvermögen: deutsches Know-how. Deneinzigen nennenswerten Rohstoff, den die Bundesrepublik iminternationalen Wettbewerb um Wohlstand zu bieten hat."
2 u$ L% t* T* c

„Sie stehlen: Laptops von deutschen Messeständen, Datensätze aus deutschen Firmenrechnern. Sie erpressen: Konstruktionspläne+ _/ ~  ~5 d! Y6 ]; u* ]5 |5 i
" e( V7 M0 T9 W+ o" F& F

„People's republic of China" ist „People's Republic of Cheats"8 k/ F  j$ Q8 K2 G) a

7 B- P" k) I, @# G9 h% M1 m9 G) a9 |  y1 U
"Natürlich ist nicht jeder Student, Doktorand oder Gastprofessor ein Informant, vermutlich auch eine Minderheit."

& |2 l8 ^6 V/ T8 q* K
Unter dieser Website kann mann Meinungen gegen Spiegel geben:
Schreib etwas, wenn DU noch Chinese bist:
http://spiegelkritik.de/2007/08/ ... ione-eine-kampagne/

作者: 流火天 时间: 2007-9-3 10:20

德国人怎么了？！疯了？！

作者: qquchn 时间: 2007-9-3 13:32

在这讨论不如把这文章翻译了转给国内媒体上次的T-Shirt 就是转给国内媒体才把影响弄大的，什么事情上升到外交高度，这杂志社就不会这么嚣张了。尽管言论自由是法制社会公民的基本权力，但是也不是想说什么就说什么，特别是在宗教/种族等问题上。我觉得让政治家们玩这个游戏比较有意思，除非你懂游戏规则。

作者: RSPCA2001 时间: 2007-9-3 15:06

言论自由埔代表可以随便议论别人

作者: 翅月 时间: 2007-9-3 19:33

-.- BT.
: _/ j6 f! M; y+ ~
Luna

作者: shbou 时间: 2007-9-3 19:36

作为一个发展中国家，追赶发达国家的过程中难免要学习别人的技术，也会出现德国认为的

窃取技术的事情，德国面对发展的中国，唯一的优势就是技术领域的领先，花10年研究的成果一夜之间被对手/ Q+ z% ?0 T5 P" w. k

拿去了，那种危机感和愤恨的情绪是完全正常的。德国人说的间谍事情肯定是存在的，几乎一模一样的新款轿车，" Y* v! r" f- s1 O- l9 G- E

依葫芦画瓢的手机款式，在中国到处都是。不只在德国，其他国家早就严厉批评了中国，而且几乎是嘲笑' k2 z; d7 ]/ p6 b. n- `4 ]" z
u" k' _; D% }
鄙视的口吻，只不过大多数中国人永远也看不到。. a2 \2 X# e; M- e
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今天德国杂志批评性报道，你要不是在德国，国内的人是无从得知的，国家也不会让民众知道外边怎么批评。3 C6 ?! I! D) b9 U8 @

可以肯定的是这次德国是确实冲着中国来的，因为他开始大篇幅的报道这些，而且政府层次上，这次德总理默克尔
) @2 e: F) F2 `7 _2 N6 ^* a! R
到中国也直接提出了知识产权和人权问题，以及刚发生的网络骇客事件。这届德国政府是把其实以前就存在的问题

搬到了台面上，Spiegel也是大篇幅的报道了，注意是大篇幅而不是捏造。

人家批评你就别先跳起来，中国表面经济繁荣，内部矛盾重重，危机四伏，德国进行批评报道固然有& _1 R! Z- {0 P% L, ^8 k8 V
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他本身的国家利益和政治考量的成分，不过毕竟中国到底什么德行，作为中国人自己最清楚，别他吗装外宾！
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有时候别把硕大的中国2字都顶在自己头上，毕竟政府和中国是有区别的。

作者: quelle 时间: 2007-9-3 19:46

摆脱这个主题里面发表看法的, 先读了这篇报道再发表

人家在你头上拉屎, 你还说别人屎是香的!

作者: 小白 时间: 2007-9-4 09:49

不是说别人的拉的屎是香的，而是剽窃确实存在，只不过他们言过其实了。

作者: RFD16 时间: 2007-9-4 11:28

随便他们怎么说，女总理都可以骂成妓女，什么不能说

但是猜忌争论都没法提高他们自己的gdp，等中国富强了。。。

作者: 阿走 时间: 2007-9-4 11:56

原帖由 boilingsnow 于 2007-9-3 11:50 发表 3 z7 b1 G( E8 j6 F* g
对Quelle的标题表示一点个人的反感情绪，愤青的味道稍微浓重了一点。2 B8 g- r1 V. ? O5 |1 R/ ]
在中文论坛上个人比较对《是中国人就……》之类的标题不感冒。2 Z! ~) L' _3 L

( g. i( c- {3 O. q...

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仔细看了一遍，感觉这就是商业媒体的特点，和美国媒体修理Bush，德国媒体修理安各拉美什么大区别，无非为了迎合读者，吸引眼球，提高广告费。) q+ m- x4 B/ M8 W# G0 C0 W2 ^; E
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俺不认为这会从根本上损坏中国人的声誉及利益，德国人该做的生意照做，而且会更多。

作者: 阿走 时间: 2007-9-4 11:59

当然，如果各位愿意写点什么表示反对俺也不反对，但俺不相信这就能让中国人的形象变得更好。搞不好会适得其反。

作者: 阿走 时间: 2007-9-4 12:01

怎么说呢，应该相信读者有自己的判断能力，并不是明镜说什么人们就信什么。如果他造谣只能让人觉得这个杂志没水平。

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 17:08

为何要以西方的标准来评价自己!!!

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 17:12

原帖由阿走于 2007-9-4 12:56 发表 * m* h b: v% o& ~; x# _

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& P; W2 Z9 ^- a& B# O. E仔细看了一遍，感觉这就是商业媒体的特点，和美国媒体修理Bush，德国媒体修理安各拉美什么大区别，无非为了迎合读者，吸引眼球，提高广告费。( A( R" Q$ N" ^
6 H! D/ P& B( M2 ~8 x
俺不认为这会从根本上损坏中国人的声誉及 ...

也就是搞个噱头,多赚点钱.什么时候要是spiegel也像默多克要进入大陆市场 ,看他会有什么改变.1 J; m9 G" `' i8 {8 d2 H. `
言论也就是为利益服务而已.就想买卖股票一样,空仓喊空满仓喊涨.

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 17:13

原帖由 大长茎 于 2007-9-4 13:13 发表
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' D1 h9 E E Q& k' D k1 p* @- XGDP有屁用
" T1 D8 O1 {5 d) o* L关键是看人民切实的生活质量 k4 P3 k6 h+ s" ?
GDP每年增长15%，工资增长1%，环境污染和资源浪费增长25%………………这样我们就能把所有对手毙了，可以在别的民族和国家头上作威作福了？

这个过程西方国家也经历过,不要以为人家一发展就是绿色经济.没有钱和技术搞啥绿色.

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 18:11

原帖由 大长茎 于 2007-9-4 18:49 发表
- X& K8 O1 T) P. o8 n$ k1 |7 t6 h$ \8 Y! Q0 B- K( i
即使日本几十年前被西方诟病,但是我们不能忘了,日本的民众素质远远不是中国能比的,科技程度也是完全不能比的.比较文明和实体的话,更可怕,人家1亿多人,我们10几亿,每个中国人,每个中国公司作点出格的事情,任何世界都够的受. 日本人能出来后给世界留下好印象,我们的同胞呢? 50年的差距都是保守估计.. s: t" }, `) X1 V2 W& S) B" r
人在德国主题社区[cNoS)S&W: W; d5 R4 W: b9 ?) Q

1 d; L7 c3 b/ B6 \- Ad
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[ 本帖最后由大长茎于 2007-9-4 18:59 编辑 ]

N1 ?( {1 i* y1 w9 B
狂晕啊!
你是相当的柏杨.

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 18:24

原帖由 大长茎 于 2007-9-4 19:19 发表 ' {+ f! v0 y% h4 L0 `* D4 d' ]( ~
' q* o% @6 k8 ~0 R! r/ b6 a$ t+ v
' s& z/ r7 r7 S8 M$ O$ E7 {0 N, [
0 k x! h" {$ k9 D( Q
我们对事不对人,请自重.你爱国,我比你还爱国.& }: B0 J- n6 o5 P8 J) O; h/ a/ [7 E; v$ G

$ I& r( g1 b$ V( d1 Y. m我们的方式不同,但是我们的目的一样.9 Z" x; F3 N1 Q4 o

# o5 m \0 J* Z1 Y! ?/ a" m- K9 |"实事求是"我们说了N年,但是这个东西没人愿意面对.

' Q) r! y) [) ^% A# v
如果认为说柏杨伤了你实在不好意思..我马上去改了.

作者: 古堡游零 时间: 2007-9-4 18:25

算了.,你也引用了.想改也不行.
sorry./

作者: Goethe 时间: 2007-9-4 20:17

Tatsaechlich hat Deutschland keine Zukunft, weil wir sehr klug und fleissig sind! Obwohl unsere Regierung viel zu viel Problem hatte,werden wir uns schnell entwickeln. Die Deutschen haben natuerlich Angst. Lassen ihr doch sprechen, Wir wuerden am besten geworden!' ^- H* F7 C6 {/ ~& g7 [

[ 本帖最后由 Goethe 于 2007-9-4 21:19 编辑 ]

作者: laoshiren5828 时间: 2007-9-4 20:20

一分为二的看问题。* _- e; c" J/ ?1 I \" |. [
首先，在我国的发展当中的的确确的存在着很多问题，这本身是一个不争的事实。由此而引发的对问题的看法可能不尽相同，在德国是一个高度言论自由的社会，人们有权对问题发表自己的看法，（可能这些看法是片面的）。
其次，我们应该感谢他们，这是他们的批评，让我们看清了自身的不足和缺点。对于这些“缺点”，有则改之，无则加勉。上帝都有犯错误的时候，更何况是人呢？对于别人的批评，我们更以抱着可观的态度去分析看待，善意的，感谢和检讨自身，；恶意的，坚决地回击（T恤衫事件）。& b" V% D) L4 V0 m

我们更应该学会吸收听取不同的意见，不要一听到不同的意见就火冒三丈。换位思考都些时候是很管用的，想一下，如果你的公司花费大力气研制的新技术被别人盗取，你会有何感想？这就是西方人对盗版问题的关注所在。盗版和盗窃在本质上是一样的。
1 J/ Z, V" y1 |1 C2 \9 s/ @0 [0 @
我们应该更欢迎他们的批评，随时检讨我们的问题，只有这样我们才能更好的发展，更好的进步。

作者: 发情的马甲 时间: 2007-9-4 20:38

两个跟主题有关的链接，第一个是一个Blog的链接，第二个是一个Video的链接，挺有趣，Spiegel 原来就这水平。: T1 ^7 y" f$ Q

http://www.mattwagner.de/2007/08/ich-sehe-gelb.htm( ^+ s3 d. @: @
5 e, X! N$ g) x: d
http://www.watch-berlin.net/vipo/portal/watchberlin_video_64705

作者: whv 时间: 2007-9-4 20:48

新闻媒介不仅是新闻传播的工具，也是舆论宣传的工具，是灌输思想意识的工具。我们中国人都知道，世上本没有路，但人人都走这里就有了路，本来你没干的事情，但人人都说是你干的，那就是你干的了。如果我们自己都认为这是言论自由，他们明天将会用更恶毒的字句来攻击中国，本来不相信的德国人也会在不断抹黑下相信这些东西。这种伎俩他们应该是百试不爽，政党用在自己身上，不断地在群众面前造势，不断的美化自己，事实上生长在这个国家的人难道几十年下来还不知道哪些是谎言，哪些是天上的月亮吗，但是当这些东西天天出现在自己的眼前，天天停留在自己的耳边，渐渐的他们也就相信了那些在我们看来比咱们还能吹的口号。事实上政党还是在轮替，大家都是半斤八两。 N" K6 R3 ?9 _5 H @5 w1 i* C& {
所以我们不能接受某些人说的这是言论自由，任他发展。反过来我们再看看德国人对待人家的言论自由，前两个月波兰一家杂志恶搞德国女总理，将她的头像嫁接到一个露出双乳的女体上，波兰的双胞胎（一个是总理，一个是总统）一边口含一个乳头，借以讽刺波兰总是靠德国对二战的愧疚心理寻求德国的各种支持（事实上是波兰人借以讽刺自己的政府）。结果德国报纸杂志是铺天盖地的责骂波兰人，那时候他们就不知道他们的同行也有同样的言论自由了。还有一个也是前段时间发生的，就是女总理在意大利度假，英国狗崽队在沙滩上拍到了总理穿着泳衣的照片，并讽刺总理屁股坠肉一堆（德国人好象不敢找英国岔），结果险亮成外交争端，怎么这个时候德国人就不想到，人家是为了报纸销量呢！
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[ 本帖最后由 whv 于 2007-9-4 21:51 编辑 ]

作者: quelle 时间: 2007-9-4 20:49

原帖由 大长茎 于 2007-9-4 18:49 发表
7 D7 c% e; I- p* y" q  b. l
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1 M# r' g/ G0 m; I( _. p3 p# B6 o5 p" M9 H! L9 l( N
不是没有钱,是钱被粗暴的浪费了,被利益集团占有了,而没有发挥出能量.这些利益集团很重视眼前的和既得利益,宁可搞些耗能,大污染,但在中国成本低的项目,也不愿意增加有技术含量的设备,走得平稳点.3 o+ ?8 w' o  v* l! o
  Q1 M8 C# Z8 C$ I6 K
再说了 ...

去看看货币战争, 就知道很多东西了!别老埋怨我们国家, 国家利益和国家利益碰撞的时候,都要学会保护自己的! 哪个国家没有间谍, 中国间谍不是最厉害的, 哪个国家不偷技术,中国拿的不高明罢了, 哪个国家部污染, 只是西方媒体更加知道如何说话罢了, 我们才起步, 别拿一些掠夺了我们100年的国家和我们来比较, 9 s( c+ D" d. K2 k8 m0 C+ W
看了货币战争才知道,自己理解多么肤浅!

作者: huaer2 时间: 2007-9-4 21:23

讨厌西方对中国的骂声，但又不得不反省我们中国自己的各种问题
也许我们能够从这片骂声中得到成长！！

作者: stevenzhao82 时间: 2007-9-4 21:24

大家都很清楚国内的问题，不错我们是有很多问题，我们是还要有很多地方需要反省改进。可是Spiegel这篇文章影射我们在德国的中国人，学生，访问学者都有可能是间谍，这让人接受不了。我们在德国的华人做错了什么呢。为什么要给我们扣这样的帽子。一张普普通通的中国学生在Chemnitz教堂顶上的旅游的照片，就映射成在进行间谍活动。下次我要是再去科隆Dom的高塔眺望，岂不是也在进行间谍活动了。我们的名誉被玷污了，这是关系到每一个在德华人的利益的。为什么我们被人称作当成了贼，还有我们自己人觉得我们是活该的。为什么我们不应该站出来维护全体旅德华人的名誉。

作者: MaxPayne 时间: 2007-9-4 22:56

感觉身边德国人都不关心政治，谈起made in china，主要是批评性能不好，可能是当着我的面不会太直接说。

作者: 小白 时间: 2007-9-5 00:50

作为学生，最实在的反驳方式，就是用好成绩和严谨的学习态度来说明问题。) Q+ q& w2 F" t/ _
4 q& @: e- j5 a% ~
记得有一次做Seminar，有一句话直接从原文翻译过来。Betreuer特别严肃的跟我说：我们这里不像你们国家，这种事情是特别敏感的，你要承担法律责任的。虽然我那时不服气，以为只是一句话而已，但是那以后我对Kopie这个词就特别敏感。( ~# }: M! L/ j( o* `% P- s

你再解释中国不是这样，他们言过其实，但是只要别人亲眼看到一点迹象，那就证实了他们的想法。

作者: 78725 时间: 2007-9-5 01:02

操，德国人就不能想一想一百多年前你们干了什么？？？？9 H0 J; d" G0 e! c
什么样的方式发展的快，我们就采用这用方式，有何不可。总比做强盗好的多吧？？？？？

+ R0 B+ b! X2 |$ B
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[ 本帖最后由 78725 于 2007-9-5 02:03 编辑 ]

图片附件: 200462010255703.jpg (2007-9-5 01:03, 99.14 KB) / 下载次数 198
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=272297&k=07e9921e6144d14839dfe18dbdee0a2b&t=1788702386&sid=660YnJ

图片附件: 200462010229238.jpg (2007-9-5 01:03, 119.71 KB) / 下载次数 189
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=272298&k=fe79f9d95cb9dc365c6f2bb64b9b3a0a&t=1788702386&sid=660YnJ

作者: Endo 时间: 2007-9-5 14:55

Chinesin 吧。。。。

作者: 插着羽毛打Ball 时间: 2007-10-14 23:38 标题: 舆论风潮都是暂时的吧

有几天神经质还是正常的社会反映，我是说那个赶超新闻什么的
+ o( y: W! K g/ z B. C4 I
想舒舒服服经商，和和气气生生财，谁都做不到啊

作者: icystones 时间: 2007-10-17 09:19

德国人出了名的欺软怕硬，我们应该有组织的抗议，他们才会收敛！

作者: timenew 时间: 2007-11-10 12:09

原帖由 shbou 于 2007-9-3 19:36 发表
p6 o5 ?. \) Z: @ v) B; E作为一个发展中国家，追赶发达国家的过程中难免要学习别人的技术，也会出现德国认为的 `! v2 Q% a, M+ q3 n; F

$ c0 |& U {0 ^# X窃取技术的事情，德国面对发展的中国，唯一的优势就是技术领域的领先，花10年研究的成果一夜之间被对手( x7 B" _# J* \
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拿去了，那种危 ...

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这里还算有明白人！6 [6 W1 F" Y; Q

补充：本人工作原因，经常接触国内来德企业人员，他们都很实在，总是很直接表态，来德国就是偷技术。这点事你们自己做为中国人不害臊就算了（也没必要害臊，楼上说的很明白了），还把粪青那套搬出来说事儿，不支持你们的就不是中国人？！都多大了，玩儿这个！
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关于间谍问题，老一代的留德华人都明白，基本上所有驻德机构，包括中资企业，媒体，学校等等都有国安的人，是真正意义的间谍，从这点说，明镜确实是有的放矢。不过话说回来了，昨天一台新闻又说中国玩具问题，怎么没见你们这儿闹腾啊？这种新闻几乎月月有，怎么这八月份的老新闻你们就抓着不放呢？到底什么居心？
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我要说的最后一条就是，你们有没脸没皮的闲人要去汉堡闹，没人拦得住，但拜托别祸害孩子们。现在的年轻一代留学生政治上很幼稚（看看前些日子的文化衫事件），很容易被煽动。你们挑动这些孩子们去搞政治斗争，什么人性啊！

作者: Kean 时间: 2008-2-13 17:53

坚决抵制德国媒体大张旗鼓发表这种言论。' F' D) ] K' X9 h6 ~8 U9 R

但作为中国人自己心里面必须清楚，我们经济的软肋就是知识产权保护不好。如今没有人敢搞投资研发，只是在抄别人的东西。因为大家都知道，自己辛辛苦苦研发的东西，很容易会让别人抄走。谁还敢搞研发？

想当年如果没有Windows的盗版，中国早就有自己的操作系统了。中国人真的不笨，什么都能造的。就是没有好的系统优势，而且就是不知道自己真正差在哪里？
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中国的产品注定只能卖的比别人的产品便宜。因为你只能靠价钱吸引人。人家降价，中国产品得降的更恨。所以中国人民赚的钱只能是辛苦钱。如果人家也能吃苦，中国人就得更能吃苦。8 M& }& {) I# l- O

中国目前经济大发展，只是吸引了很多投资，然后加上人力，赚个生产的钱。经济本质并没有真正上台阶。如果国人还不知道自己差在哪里，这个台阶就永远上不去。中国人就只能是世界上赚最辛苦的钱的人种。( n% x! V0 u& k( d% o! I

[ 本帖最后由 Kean 于 2008-2-13 17:54 编辑 ]

作者: 老手No.1 时间: 2008-2-17 11:49

利益冲突
在舆论自由的国家，正如楼上很多大人说的。; @# {8 O# x7 Q( Z) |
新闻媒体是有言论自由的，他们想怎么说就怎么说，说别人是他的权利。同样对我们而言，难道一句逆耳的都听不进去吗？况且他们说的很大部分还是事实。
别人一说我们就那么强烈的反应，也许是我们民主意识没有深入人心吧。( o, Z( F5 `2 m+ `+ H0 ~" _8 ?
当然民主也是相对而言，没有绝对的民主，比如少数服从多数，就对少数人不公平。但是少数服从多数比多数服从少数看上去更合理。0 P) I" |3 U* Z- N
我们一笑而过，若干年后用我们的行动来证明他们的愚蠢之处，就真的那么难吗？
不过新闻机构是企业，不是政府机构，赢利是他们的终极目的，如果读者发现这个刊物整天歪曲事实（八卦杂志除外），那么他还会有读者吗？自然谈不到赚钱。亏钱的买卖没有企业会做，恐怕他的股东首先不答应。+ x5 R% H% y, v. W) V5 t: l; k: z
新闻机构在民主国家除非在战时等非常时期，平时绝对不是舆论宣传工具，有宣传部的国家主要有纳粹德国，前苏联，中国大陆& R, g3 C  x6 a/ d2 r& Z/ t- I, Q2 C
若用外交的办法强迫别人道歉，也许更加证明了我们的民主是徒有虚名。

' J/ J# I9 P" [% r6 s1 I
立场这个东西就是这样，我们站在我们的立场，因为我们和德国人有不同的利益，站在第三方的角度看也许就是这样，我们和德国人都不是完美的。当然我是中国人，我还是站在中国人一边，虽然我们之前Copy了人家不少东西，偷学了不少技术。人类并非每次都选择做正确的事，总是容易原谅自己，不容易宽恕别人吧。  f% f* e7 j$ R/ }- l6 ^
我们其实就是想在德国不被歧视，能安定的生活。我们反映强烈是因为德国刊物的失实报道有可能影响我们在德国人心中的形象，进而影响我们在德国的生活，工作等等。。。1 i' y9 ~9 a# l3 g% u  ?
我们所做的就是在维护我们的利益，尤其是对于在德华人。在国内或者别的国家的华人反应没那么强烈是因为和他们没多大的利益冲突。
也许我们要考虑一下在这种情况下怎样的行动对于我们更有利，着眼于长期。长线是金嘛

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)