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标题: aachen的牛人谁能给解释解释这两个盒子是怎么回事儿阿? [打印本页]

作者: 孩儿他大表舅    时间: 2007-6-30 19:18     标题: aachen的牛人谁能给解释解释这两个盒子是怎么回事儿阿?

http://www.youtube.com/watch?v=psLB6M8HFJM

妈的不知道是天底下神奇的事情太多还是真的学识浅薄。
http://www.youtube.com/watch?v=psLB6M8HFJM
作者: thinkpad    时间: 2007-6-30 19:29

我觉得是 fake。。。
作者: mitwoch123456    时间: 2007-6-30 20:22


作者: 楚汘汘    时间: 2007-6-30 20:27


作者: 驴子    时间: 2007-6-30 20:28

第一个仔细看,他把红盒子放到兰盒子里去的时候,角度转了90度
作者: 楚汘汘    时间: 2007-6-30 20:30

原帖由 驴子 于 2007-6-30 21:28 发表
第一个仔细看,他把红盒子放到兰盒子里去的时候,角度转了90度

嗯,发现了,然后呢。。。。。
作者: 烟和咖啡    时间: 2007-6-30 20:52


作者: 辣椒炒肉    时间: 2007-6-30 21:03

我也没想太明白
作者: thinkpad    时间: 2007-6-30 21:08

原帖由 驴子 于 2007-6-30 21:28 发表
第一个仔细看,他把红盒子放到兰盒子里去的时候,角度转了90度

其实很简单,给一个具体数据分析就知道了

两个盒子其实是一样的,用了田忌赛马类似的道理

长都是5,宽都是4,5,高都是4,开口是5*4,5

那么只要稍微转转,两个都能放进去
作者: bach    时间: 2007-6-30 21:14

小盒子想得通,大盒子想不通:那个里面的红盒子应该有条边不会长于兰盒子的那条进门的边,兰盒子能进房间,红盒子为什么不行
作者: 保龄球    时间: 2007-6-30 21:42

原帖由 thinkpad 于 2007-6-30 22:08 发表

其实很简单,给一个具体数据分析就知道了

两个盒子其实是一样的,用了田忌赛马类似的道理

长都是5,宽都是4,5,高都是4,开口是5*4,5

那么只要稍微转转,两个都能放进去


不行的!
作者: 楚汘汘    时间: 2007-6-30 21:45

还是不明白
作者: 保龄球    时间: 2007-6-30 21:50     标题: 转90度好像不行

如图,

第一次,A套在B外面,由此可以得出:【1】A1>B1   【2】A2>B2

第二次,B转90度,要把B套在A外面,就必须满足:【3】 B2> A1   【4】 B1>A2

由【3】【4】【1】得出 B2>A1>B1>A2   但是和【2】矛盾。

所以转90度是不行的。

怀疑是个魔术。

[ 本帖最后由 保龄球 于 2007-6-30 22:58 编辑 ]

图片附件: 12.jpg (2007-6-30 21:50, 45.09 KB) / 下载次数 7
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=262735&k=90f5845e1e3a4e1c78bc41db9f1dae1c&t=1732691972&sid=WVJR1x


作者: 保龄球    时间: 2007-6-30 21:54

其实用体积也很容易知道,如果A可以套在B外面,A的体积比B大。

B可以套在A外面,B的体积比A大。

不可能A的体积比B大,同时B的体积又比A大。

就是说,如果材料是不可伸缩的话,是不可能做出两个可以互相、完全套进去的容器才对呀!
作者: 驴子    时间: 2007-6-30 22:01

第一,立方体有3个方向6个面
第二,它的盒子是两面合起来的,也就是说,不是材料可伸缩,但是,结构可伸缩
作者: thinkpad    时间: 2007-6-30 22:07

原帖由 保龄球 于 2007-6-30 22:54 发表
其实用体积也很容易知道,如果A可以套在B外面,A的体积比B大。

B可以套在A外面,B的体积比A大。

不可能A的体积比B大,同时B的体积又比A大。

就是说,如果材料是不可伸缩的话,是不可能做出两个可以互相 ...

你没有了解他为什么是用两个长方体来盖住

就是为了让长出的那一段可以被盖住
而蒙蔽我们的眼镜
作者: thinkpad    时间: 2007-6-30 22:08

原帖由 保龄球 于 2007-6-30 22:50 发表
如图,

第一次,A套在B外面,由此可以得出:【1】A1>B1   【2】A2>B2

第二次,B转90度,要把B套在A外面,就必须满足:【3】 B2> A1   【4】 B1>A2

由【3】【4】【1】得出 B2>A1>B1>A2   但是和【2】矛 ...

你这个是长方形考虑,只是考虑了平面
而不是立体
仔细想想:)
作者: 保龄球    时间: 2007-6-30 22:16

原帖由 驴子 于 2007-6-30 23:01 发表
第一,立方体有3个方向6个面
第二,它的盒子是两面合起来的,也就是说,不是材料可伸缩,但是,结构可伸缩


3个方向是没错,之前是假设高相同的情况。

但是同理可以转到其他的方向,也同样是两个方形的关系。即便高不相同,不管如何转,也不行。



其次,盒子是两个合起来也没错。但是这样等于是有:四个没有盖子(少了一面)的立方体,两个红,两个蓝。

其中,红色的两个假设为:红a和红b,可以相套,就是红a的体积大于红b。也就是【V红a】>【V红b】

蓝色的两个可以相套,就是【V蓝a】>【V蓝b】

第一次,红在蓝外面,就是说不管是  【V红a】还是【V红b】,都大于【V蓝a】和【V蓝b】,

第二次,蓝在红外面,又变成【V蓝a】和【V蓝b】,皆大于【V红a】和【V红b】。

明显是矛盾的嘛。

用体积去推导有个前提,就是完全放进去,没有露在外面。

而视频里所有的相套,都是完全放进去,没有一截在外面的(所以不管怎么转,结构可伸缩不能成立。)
作者: 保龄球    时间: 2007-6-30 22:19

原帖由 thinkpad 于 2007-6-30 23:08 发表

你这个是长方形考虑,只是考虑了平面
而不是立体
仔细想想:)


我想过并且也曾经这么认为,并且试图在3维软件里面建出这样的模型,可是发现建不出来。
作者: bach    时间: 2007-6-30 22:22

原帖由 保龄球 于 2007-6-30 23:16 发表


3个方向是没错,之前是假设高相同的情况。

但是同理可以转到其他的方向,也同样是两个方形的关系。即便高不相同,不管如何转,也不行。



其次,盒子是两个合起来也没错。但是这样等于是有:四个没 ...


第一段里:盒子的体积在另一个盒子的里面和外面是不同。

但是第二段里面搬盒子进房间的那个就想不通了。
作者: 保龄球    时间: 2007-6-30 22:23

原帖由 thinkpad 于 2007-6-30 23:08 发表

你这个是长方形考虑,只是考虑了平面
而不是立体
仔细想想:)


再看一遍视频,果然是有一截露在外面的。
作者: 保龄球    时间: 2007-6-30 22:25

原帖由 bach 于 2007-6-30 23:22 发表


第一段里:盒子的体积在另一个盒子的里面和外面是不同。

但是第二段里面搬盒子进房间的那个就想不通了。


第二段很有可能是个魔术,就是说,那两个箱子是动过手脚的魔术道具(或者是门),可以进行大小控制。
作者: thinkpad    时间: 2007-6-30 22:26

原帖由 保龄球 于 2007-6-30 23:16 发表


而视频里所有的相套,都是完全放进去,没有一截在外面的(所以不管怎么转,结构可伸缩不能成立。)

你的体积推导很正确,我当时也想过

但是对于你这句话,我给你看个图片
1.JPG

不要说两个合起来的时候,同色的盒子合在一起,看不出有没有超出或者缺少。
而且这个也没有必要去讨论,我们视觉上看起来是放进去了,那就OK了

图片附件: 1.JPG (2007-6-30 22:26, 20.46 KB) / 下载次数 4
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=262739&k=9ffdf486d8898ca11a0785aa54f5f7e2&t=1732691972&sid=WVJR1x


作者: david1983    时间: 2007-6-30 22:26

呵呵,红盒子装进蓝盒子里以后,红盒子露出来了稍微长的一段,没发现?
这两个盒子其实形状是不一样的,一个稍长一些,一个稍宽一些,换的时候要按照形状来装,就可以了。
作者: topteam    时间: 2007-7-1 01:55

楼上推导完全正确,
我给一个简单的推导如下,长方形盒子由长宽高决定, 这里我们称1号边,2号边,3号边
并且,红盒称为A盒,蓝盒称为B盒,

则我们红盒有A1,A2,A3三条边,蓝盒有B1,B2,B3三条边,长度分别是由大到小排列
但是由于盒子是开口结构, 每个盒子必有一个边是可以变化的。(上盒和下盒的边可以重复)

由开始A盒套B盒, 我们可以推出
A1>B1,
A2>B2,
A3>B3,
这时,只要适当选择放进去方向, 使得
B1>A2,
B2>A3,
B3<A1,
这也就是说A盒有一个平面(A2,A3平面)进入了B盒, 仅仅A1边露在外面, 就是红盒突出一块,
这时, 前面说过, 每个盒子有一条边是可变化的, 这里取B3可以变化, B3增大到大于A1, 这时,B盒就把A盒装进去了。
如果谁要建模, 可取数据如下》
A1=10, A2=9, A3=8, B1=9.5, B2=8.5, B3={7.5, 10.5}
作者: topteam    时间: 2007-7-1 02:17

情景2, 大盒情况
假设还是长方体, 那么还是称外盒蓝色为A, 里盒红色为B,A盒里面装B盒, 有
A1>B1
A2>B2
A3>B3
设门宽为W, 能通过门,推出A1,A2,A3必有一条边小于W, 那么由上述条件, 推出,B1,B2,B3必有一条边小于W, 也就是说B盒也能通过门, 这个结论于实际矛盾, 那么假设两盒是长方体不成立

如果不是长方体, 我们假设为梯形, 大家看图就明白问题在那里了, 就是那个放盒子推车, 只有放在推车上,达到一定高度才能刚刚过门,过低过高都不可以过门,这也是后来演示把盒子举起来也不能过门。

图片附件: door.JPG (2007-7-1 02:17, 13.54 KB) / 下载次数 3
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=262765&k=41a99bdd92bb5b4d3658452f73cff70d&t=1732691972&sid=WVJR1x


作者: topteam    时间: 2007-7-1 02:38

重看了一边, 找到佐证, 证明推论完全正确。大家仔细看蓝盒从车上搬下那几秒, 可以看到蓝盒是倒梯形的

图片附件: door2.JPG (2007-7-1 02:38, 14.96 KB) / 下载次数 4
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=262766&k=8f4470e8702a5961e14d377d388292b1&t=1732691972&sid=WVJR1x


作者: toothy    时间: 2007-7-1 09:00

门是菱形的?
作者: oasisangel    时间: 2007-7-1 11:59

门也不是方型的?
作者: -现任上帝-    时间: 2007-7-1 14:43

那个人用盒子zeigen的时候很容易看懂,楼上的也说了,他用的那种盒子根本就是在高度上可以伸缩的,蓝色盒子最后也没完全盖下去,等于开始套在里面的蓝色盒子后来高度变高了。这没有什么好说的!

而后来的录像,我肯定它是假的,他拍录像很容易加些东西进去,剪接出这个片子。

举例,把没打开的蓝色盒子过门,过到一半的时候开开盖子把里面的红色盒子垂直提出来,我就不信它会卡在门那拉不出来。 而如果按照他的说法,红盒子过不了门,那就应该在门那提不出来。这不可能的, 结果就是他们在做戏!!
作者: topteam    时间: 2007-7-1 15:06

咳,解释半天还是有人看不懂。

红盒其实也可以过门, 只要达到一定的高度,比如把红盒放在那个小推车上就可以过门。过低(平推)和过高(举起来)都不能过门。

因为门和盒子都是梯形结构, 当然这个梯形没我画的图这么夸张, 不注意是看不出来的。

这些搬运工没有做秀, 当然智力原因被耍了他们也不会知道其中奥妙所在, 哈哈
作者: 兔板牙    时间: 2007-7-1 15:43

图这样划吧,看的清楚一点,仔细看录像,盒子过门时的高度,参照物为锁孔!

[ 本帖最后由 兔板牙 于 2007-7-1 17:01 编辑 ]

图片附件: qq.JPG (2007-7-1 16:01, 8.24 KB) / 下载次数 3
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=262807&k=0abf87b23c4d17fabbc94c9c345ce4e7&t=1732691972&sid=WVJR1x


作者: thinkpad    时间: 2007-7-1 19:48

嗯,大箱子我考虑了梯形
但是没有像topteam 这么仔细考虑

敬佩topteam  :)
作者: chinesesongs    时间: 2007-7-2 14:33

大盒子这个是剪接了很多个镜头拼凑的,不象小盒子那样一个长镜头一直拍下来。所以小盒子是个铺垫,大盒子狗尾续貂而已,没什么好追究的,无数种造假的可能。
作者: -现任上帝-    时间: 2007-7-5 04:29

原帖由 topteam 于 2007-7-1 16:06 发表
咳,解释半天还是有人看不懂。

红盒其实也可以过门, 只要达到一定的高度,比如把红盒放在那个小推车上就可以过门。过低(平推)和过高(举起来)都不能过门。

因为门和盒子都是梯形结 ...



你解释的只能代表一种可能性! 没有证据也只能是一种猜想! 从录像里你也找不到确切的论据来支持你的观点。
作者: -现任上帝-    时间: 2007-7-5 04:50

原帖由 chinesesongs 于 2007-7-2 15:33 发表
大盒子这个是剪接了很多个镜头拼凑的,不象小盒子那样一个长镜头一直拍下来。所以小盒子是个铺垫,大盒子狗尾续貂而已,没什么好追究的,无数种造假的可能。



同意, 毕竟不是现场直播或者台上的表扬,他想拍摄出空盒子里面蹦出个美女都行!
作者: topteam    时间: 2007-7-5 10:58     标题: 回复 #37 -现任上帝- 的帖子

证据么, 自己看盒子从车上搬下的一小段,可以看到盒子很明显是梯形的。

另外,这个节目是spass出来的,以前每周都看。 它不是表演魔术,而是以捉弄人为乐的。很明显就是要作弄两个搬运工的, 没有必要串通来骗观众。

[ 本帖最后由 topteam 于 2007-7-5 12:05 编辑 ]

图片附件: door2.JPG (2007-7-5 11:05, 20.6 KB) / 下载次数 6
http://csuchen.de/bbs/attachment.php?aid=263348&k=7088d94c3f6d0daca84bb1f94be300c1&t=1732691972&sid=WVJR1x






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