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标题: 中国人看一看想一想：中国的未来取决于日本——倭奴学者忠言？妄言？ [打印本页]

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-6 10:25 标题: 中国人看一看想一想：中国的未来取决于日本——倭奴学者忠言？妄言？

（香港商报）

日本国际经济学家长谷川庆太郎，最近在日本《呼声》月刊5月号上发表题为《中国的未来取决于日本》的文章说，‘只要仔细分析中国的实态，我还是认为，中国的未来掌握在日本和美国手中’。

此文一出，震惊国人。署名江淮南的网民说，这话，我们中国人听起来，一定感到刺耳，不舒服，会反问，我们泱泱大国的未来，怎么会掌握在日本和美国手里？

这篇文章摘要登在6月初的《参考消息》上，江淮南认为，文章值得中国领导人、经济部门、科研部门、工业企业以及专家、学者们一读。读起来可能有点苦涩，但我们应该冷静地想一想：他写的是否基本上属实？中国未来经济发展是否受制于、多大程度上受制于日本和美国？如果确实在不小的程度上受制于它们，应采取什么对策逐步减轻这种受制程度？‘预则立，不预则废’。

学者指华经济受制于日

长谷川庆太郎的文章写道，中国经济发展受制于日本，主要因为两点：一是日本企业能向中国提供中国产业不可缺少的高质量的产品；二是日本拥有优秀的技术实力和为确保技术优势而对研究开发的巨大投资。

文章说，如今在中国空前的建筑热潮中，建筑机械的年均使用时间高达3000小时，只有日本造的机械才能经得起如此消耗。中国生产汽车部件的机床年均工作时间也高达3500小时，只有日本生产的机床能保证连续5年性能不变。‘没有日本的机床，中国的汽车产业将寸步难行’。

文章还以钢材为例说明中国对日本的依赖。日本生产的汽车用钢板质量世界第一，不用这种钢板的汽车就根本没有销路；‘没有日本钢铁的支持，中国的汽车厂家就没法生存’；建筑用H钢的对华出口价比日本国内高20%，但中方却不得不买，‘因为没有这种钢，中国的建筑公司就无法保障高层建筑骨架的安全’。

文章指出，据2001年统计，日本每年的专利出口1.1万亿日元。‘那些没有这些技术的国家，不购买日本的技术，就无法实现经济增长’。

文章值得国人警觉反省

文章没有用太多的笔墨来分析中国经济对美国的依赖，只提到一点，即：占中国对美国出口80%的商品，都是打入中国的美国企业制造的；只要美国切断中国对美国消费品出口渠道，那么中国就难以维持其经济增长。

长谷川庆太郎预测：‘中国对日本的依赖只会越来越加强而不会越来越削弱’。这就意味着‘日本越来越有能力控制中国’。

江淮南说，这篇文章充满了日本人的傲气，但我认为，我们应感谢这位学者，因为他所说的是事实，而且说得那么坦率。难得听到这样的话，连我们中国人自己都不愿说这类话。这些话听来刺耳，细想有益，值得我们警觉、深思和反省。内地拿来买来思想严重过去20多年来，从包括日本和美国在内的西方发达国家引进外资、引进技术，是改革开放极其重要的政策，对促进中国经济繁荣、经济质量的提高和实现经济持续、快速发展起了巨大的作用，今后仍要继续实行这一政策。

但今天中国要反思的是：在过去这么多年里，我们的一些部门、一些地区、一些单位、一些领导干部，是否不同程度地滋生了一切‘拿来’，‘买来’的思想？是否过分仰赖进口，差不多质量的产品，宁愿花外汇进口，就是不愿用国产的？自力更生的观念是否被抛到九霄云外？引进与消化、创新的关系处理得怎样？技术攻关的坚韧不拔精神如何？为什么我们能生产2亿多吨粗钢，却要长期大量进口各种特种钢材？为什么人家几十年前就造出而我们至今还造不出大型客机？为什么那么多的建筑自己拿不出像样的设计而要请外国人来……？

国人应少抱怨多自立

今天的中国，已不是50年前的中国，也不是20年前的中国。我们已经有了相当不错的物质、技术和财力基础，只要再有自力自强的精神，拿出当年研制‘两弹一星’和前不久‘神舟飞船’上天的劲头，相信很多难题都可以攻克。人们希望今后不要老听到诸如‘人家只愿意卖给我们设备，不愿意提供技术’、‘某某国家对我们实行技术封锁’、‘某某组织没有批准对华技术转让条款’、‘某某国家在技术上对我们留一手’等怨天尤人的话。人家有，你没有，人家当然要拿你一把，有什么好抱怨的呢？再说，抱怨又有什么用呢？

江淮南最后说，中国是个大国，一个社会主义的大国。过多的对外依赖，现代化的基础是不牢靠的，经济安全和国防安全也是不牢靠的。对外开放和自力更生，是可以并行不悖的。要让日本人、美国人在中国人面前少‘牛’一点，关键还是靠我们中国人自己。

PS：新华网网友评论
http://comments.xinhuanet.com/co ... content_1501877.htm

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-6 12:10

政治体制不改革，这些弊端是解决不了的。
官不是民选的，他不用对下负责，所以他只需要让上头满意，他就要尽快出成绩。把资金往下投搞科研得不少时日，进口材料马上就可以动工。他当然会优先考虑一切进口了。
话说回来，给国内科研单位研究就一定能出成果么？研究队伍的中坚——高校的教授们，大家都急着接项目挣钱，谁有闲心静下心搞一个周期数年的项目？又没有钱赚！
也不能怪教授，人家待遇上不去，房子还要按揭还贷款，每年还要给学院交钱，不接项目喝西北风啊！
国家教研经费也不少呀，怎么教授会待遇提高不了呢？又是政治体制的问题了。校园里面，不是教授们说了算，是党说的算！有没有学术能力无所谓，关键是在“党”内吃得开，那就有实力，有权利分配大学经费！校长？挂名的。交大后勤部在黄金地段的交大本部内造了一栋大酒楼，都没有和校长打过招呼！
既然不是教育一线的教授说的算，钱自然也拿不到多少了，看看后勤部门，那真是富得冒油啊！食堂每年都翻修，或者干脆早新大楼。再看校园内，叫得最响得活动是什么？是学术性的某某研究小组么？错！当然是“三个代表实践团”，“邓小平理论研究会”。然后还有团委，那些里面干活的三天两头出去搓一顿，但是不少面向学生的基金的图章却掌握在这些不懂技术的团委手里。
政治体制不改，中国的很多弊病是不可能得到解决的！！

[ Last edited by jiejiedog on 2004-6-6 at 13:11 ]

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-6 17:52 标题: 怎么都沉默了？原来国事不关自家心呀？

倭奴学者所言虽不乏真知灼见，但他却忽视了全球一体化下的经济一体化的互补性，也忽视了半世纪前尚一穷二白的中国追赶关系国计民生命脉的经济与军事上的世界高新技术的步伐。对持“中国威胁论”的国家尤其是小小山鸟国的倭奴来说，“控制”而不仅仅是限制遏制中国的未来所要付出的代价肯定是血本乌龟的牺牲，他们为寻求国家利益最大化也必将悲壮地“支持”“支援”中国的和平崛起。

当然，对于咱政经体制远不完善国家领导人并不讳言，而政府也一直在摸索在尝试在改革。毕竟，一个有着悠久历史灿烂文化的广区域多民族大国，在西方国家资本主义发展发达的百年间却饱经外敌侵略殖民与内势混战割据，错失“原始积累”历史机遇无以在解放之后冒进资本主义道路，内忧外患下必需民主广泛民主与强权专政统一才能有力维护主权独立与领土完整。我国多党合作与政治协商的一党执政是契合国情的，现阶段的体制改革主要是法制与经济两方面，国家权力机关若完全放开实行公民直选则很可能造成民族分裂国家解体吧。

官不是民选的，他不用对下负责，所以他只需要让上头满意，他就要尽快出成绩。把资金往下投搞科研得不少时日，进口材料马上就可以动工。他当然会优先考虑一切进口了。

政绩工程最易造就豆腐渣工程。非法的行政法规，无力的监督力度，不良的舆论良知。

话说回来，给国内科研单位研究就一定能出成果么？研究队伍的中坚——高校的教授们，大家都急着接项目挣钱，谁有闲心静下心搞一个周期数年的项目？又没有钱赚！

他们争取了吗？尝试了吗？倡导了吗？可怜的教书匠技术工，消极的条件反射应激性鸵鸟，连“亡羊补牢”的历史遗训都消化不了。

过多的对外依赖，现代化的基础是不牢靠的，经济安全和国防安全也是不牢靠的。对外开放和自力更生，是可以并行不悖的。要让日本人、美国人在中国人面前少‘牛’一点，关键还是靠我们中国人自己。

我们有空也可以去看看国家的863计划，反思反省并非坏事。

铁人王进喜说：“有条件要上，没有条件创造条件也要上。”学成建设家乡与祖国，咱们也需要这种精神！怕就怕毫无报国心！

美国前总统肯迪尼:“不要问你的国家为你做了什么,而要问一问你为你的国家做了什么。”

作者: liebegigi 时间: 2004-6-6 18:27 标题: 很想说些什么

但是我的认知程度和所了解的资料, 使我没有办法中肯的对以上言论进行评价

但是我会时刻记住的是这句话-------不要问你的国家为你做了什么,而要问一问你为你的国家做了什么

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-6 19:44

不要问你的国家为你做了什么,而要问一问你为你的国家做了什么

这个读者可以这么要求自己，但是这只是个人操守，不可能要求每个人都这样。
就好像我们的国家，某些领导人洁身自好是不错，但是你让每个领导都做到这点，那是不可能。没有监督体制，让中国大地上个个清官，那是不可能的。要从根本上解决问题，还是要靠监督体制的建立。
对于教授待遇也一样。教授家里都有现实困难的！很多教授来自外地，每年还要给学院上缴实验室的钱7万，还要完成项目的指标，项目30％收入给学校。
大家不要以为TMD嘴皮子翻翻，就可以解决问题。

作者: liebegigi 时间: 2004-6-6 19:50 标题: 就因为TMD动嘴皮子没用, 所以才要动手~~~

Originally posted by jiejiedog at 2004-6-6 20:44:
大家不要以为TMD嘴皮子翻翻，就可以解决问题

biggrin.gibiggrin.gibiggrin.gi

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-6 19:56

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-6 18:52:
他们争取了吗？尝试了吗？倡导了吗？可怜的教书匠技术工，消极的条件反射应激性鸵鸟，连“亡羊补牢”的历史遗训都消化不了。

教书匠？“消极”？“鸵鸟”？用这种贬义的词语形容大学老师？哪你算哪根葱？
经费下来的，不是教授说得算，是有关“党”领导把这呢！实验室铺装修，或者买一些不实用的超贵的仪器，乱花光了，一线的老师有什么办法？
现实情况就是，大多数老师（至少我们学校是这样），只有靠接社会上的项目才可能进行实际的研究。但是，30万项目，他做出来成本10万，剩下的20万谁会掏自己腰包去搞深一步的研究？所以恶性循环，搞的都是低层次的重复劳动。
中国已经到了瓶颈，如果突破了政治体制改革，好多问题都会迎刃而解，反之，就只好在目前的境地下徘徊，贫富差距继续拉大，贪污腐败也不会得到根治。

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-6 20:04

其实我也是来自国内校园的人，大学期间见了好多，想了好多。
我一个亲戚，也是学校的一块响当当的拍子，也是当年从别的地方被交大挖过来的。但是他的作用也就仅限于一块牌子，大学利用他的名望搞到的经费却被他的同僚乱挥霍。后勤部在校园内造酒楼连校长都不通知。
出国后，对比德国和中国的高校教育体制，确实差别太大，但很多问题，本质都是由于政治体制的弊病引起的，不解决这个问题，所有努力都是白费。

作者: liebegigi 时间: 2004-6-6 20:04 标题: 怎么说起来狂简单的样子.......

Originally posted by jiejiedog at 2004-6-6 20:56:
中国已经到了瓶颈，如果突破了政治体制改革，好多问题都会迎刃而解....

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-6 20:20

Originally posted by liebegigi at 2004-6-6 21:04:怎么说起来狂简单的样子.......

这个简单是相对而言的blush.gif

作者: liebegigi 时间: 2004-6-6 20:43 标题: saying is always easier as doing......

Originally posted by jiejiedog at 2004-6-6 21:20:
这个简单是相对而言的blush.gif

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-6 20:45

Originally posted by liebegigi at 2004-6-6 21:43:

doing+saying>doing>saying>nothing doing & nothing saying

作者: 璩美凤 时间: 2004-6-7 01:15

日本对中国来说很重要就对了但中国的未来取决于日本小日本也太狂了小日本也不想想自己的未来取决于谁你美国干爹都不敢讲这句话

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-7 01:49 标题: 可为而不为，若非不作为亦是无作为

Originally posted by jiejiedog at 2004-6-6 19:56:
教书匠？“消极”？“鸵鸟”？用这种贬义的词语形容大学老师？哪你算哪根葱？
经费下来的，不是教授说得算，是有关“党”领导把这呢！实验室铺装修，或者买一些不实用的超贵的仪器，乱花光了，一线的老师有什么办 ...

作为至少在学子中间在社交圈内有一定影响力号召力的大学教授，除了教书外他们有匡世弼时的社会良知与咨政辅国的政治意识吗？他们就没有组织起来团结起来行动起来的积极能动性吗？在不合时宜的陈腐制度面前“洁身自好”“明哲保身”就是发扬光大“为天地立心、为生民立命、为往圣继绝学、为万世开太平”的真正知识分子的优良传统吗？……

思想泯灭了，精神沦丧了，工厂化大批量加工人才的学校不再是圣地，市场化高物质标榜价值的教师更远非圣人。你是哪根葱说俺算哪根葱？tongue.gif

你危言耸听地给政府套上政体改革的瓶颈，难道你指望体制改革什么的没有民众尤其是知识分子的参与而只是政府未雨绸缪高瞻远瞩的自觉行为吗？那现在是否应该是万世之先秦亦有千秋之希腊呢？

你不动手，只翻翻嘴皮子重复毫无创意与建设性的牢骚，与闲妇无聊闲聊何异？14.gif

作者: 迪克 时间: 2004-6-7 06:54

观点对错姑且不论, 但是仅仅因为有人说了几句长他人志气,灭自己威风的话,就给人家贴上倭奴的标签,倒的确是蠢人所为.

都当上倭奴了,还能有什么好观点,肯定是'亡我中华之心不死....'tired.gif

[ Last edited by 迪克 on 2004-6-7 at 08:27 ]

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 07:29

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-7 02:49:
作为至少在学子中间在社交圈内有一定影响力号召力的大学教授，除了教书外他们有匡世弼时的社会良知与咨政辅国的政治意识吗？他们就没有组织起来团结起来行动起来的积极能动性吗？在不合时宜的陈腐制度面前“洁身自 ...

权利不在教授手中，要是敢呐喊就被穿小鞋，连明后年的工作合同都危险，你有本事，人家就是不聘你，谁敢出头？经费就是被乱花了，你想怎么着？能洁身自好已经很不错了。
你进过大学校园没啊？说话不着边际，尽是空话（匡世弼时的社会良知与咨政辅国的政治意识吗？他们就没有组织起来团结起来行动起来的积极能动性吗？）,与放屁何异？no.gif

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-7 07:42 标题: 沿用史名就是蠢人所为吗？

Originally posted by 迪克 at 2004-6-7 06:54:
观点对错姑且不论, 但是仅仅因为有人说了几句长他人志气,灭自己威风的话,就给人家贴上倭奴的标签,倒的确是蠢人所为.

你作为小日本眼中的“支那人”很光荣是吗？

迪总别以为无知就可以无畏地说些弱智的话。

《后汉书·光武帝本纪》和《后汉书·东夷传》都曾提到“倭奴国”，说“建武中元二年（公元57年），倭奴国奉贡朝贺，使人自称大夫，倭国之极南界也。光武赐以印绶。”

但是仅仅因为有人说了几句长他人志气,灭自己威风的话,就给人家贴上倭奴的标签,倒的确是蠢人所为.

恕我直言，迪总你说话做学问的方法都有问题。

PS：自尊、自信、自强，俺不会删了自己失言的帖子。

作者: 迪克 时间: 2004-6-7 07:58

顺便请你举证说中国经济有赖于倭国的就是倭奴

作者: 迪克 时间: 2004-6-7 08:01

如果你觉得倭奴国这个名字好听,你不妨自称支那人

作者: 走路 时间: 2004-6-7 08:05 标题: 给萍踪踏歌

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作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 09:08

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 09:05:
关于中国的未来

中国的未来在中国最广大的老百姓（农民和工人）身上，而不在于任何其他事物上！

中国的未来在于中国自己的优秀分子独立自主，站在中国人（而不是任何外国人）的立场上，立足中国的历史和现实 ...

又来喊口号了不是？低头不见现实困难，看着天空说大道理。你没治了tired.giftired.gif

作者: 走路 时间: 2004-6-7 09:30

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作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 09:50

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 10:30:
我对现实困难的了解比你多的多，我到过彝族贫穷的山寨，那里的孩子捡
我们扔掉的剩饭吃，你去过么，有亲身感受么？

我认识一个满嘴“自由平等博爱人权”的北京新贵，养一狗每个月要花3000元人民币，谈到给希望 ...

那你去彝族那里贡献自己把，别光说不练。tired.gif

作者: 走路 时间: 2004-6-7 10:13

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作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 10:16

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 11:13:
所谓某眼看人低

jiejiedog自己不练，就以为别人都不练。。。。。。

俺是练了滴。。。。。。

继续啊，你以为忆苦思甜啊，去了一趟就结束了么？
我在我的岗位上，做好我的工作就够了。不像某些人。总喜欢越俎代庖tired.giftired.gif

作者: 走路 时间: 2004-6-7 10:20

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作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 10:40

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 11:20:
呵呵，呵呵，俺只管自己，顶多评论一下别人，从来没有号召别人如何如何的。。。。

你对农民那么精通，你去评论农民把，精英们如何，就不用你操心了。tired.gif

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 10:55

这些彝族地区，不知道解放前生活得幸福，还是现在生活得幸福；
有的人捡剩饭吃，有的人鱼翅漱口；
刚解放那会民族凝聚力第一，现在连希望工程捐款有人都不愿意；
谁该负这个责任？tired.giftired.gif老百姓平白无故思想都变坏了，变得自私了？
只谈个人操守，不谈根本原因，治标不治本。tired.gif

作者: 走路 时间: 2004-6-7 11:16

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作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 12:08

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 12:16:
俺偏偏喜欢剥那些看不起农民的精英的画皮，你不用替这些精英们难过吧？

又来了，精英是吧？
我说邓稼先是中国知识分子中的精英，你去扒他的皮吧。tired.gif

作者: 走路 时间: 2004-6-7 12:29

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作者: 迪克 时间: 2004-6-7 12:57

沿用史名就是蠢人所为吗？

那么萍踪踏歌是支那人么?

明确一下我的观点,在不违反法律和不危及网站发展的前提下,我绝对支持言论自由,但是这种自由并不等同于可以随意侮辱持不同意见者.谷川庆太郎的观点如何,认为正确的可以支持,认为错误的可以驳斥.但是不应当狡辩说 '倭奴'这一在现代白话文语境中带有明显侮辱色彩的词汇是沿用史书,用它来形容一个日本学者并无不妥,这种行为同我国建国以来历次运动中给人扣帽子,贴标签的做法并无本质区别,就好比管刘少奇叫工贼,管邓小平叫党内走资派,管马寅初叫臭老九一样.都是阶级斗争那一套把戏.

作为观点之争,对本国人或者外国人,应当一视同仁,不能双重标准,所以我坚决反对把谷川庆太郎称为倭奴.如果萍踪踏歌继续坚持认为称日本人为倭奴恰当的话,那么就请他也自称支那人.

作者: Bierfass 时间: 2004-6-7 13:01

可惜绝大多数精英都看不起农民，他们的皮是不是都要被剥了？
看得起农民的这些人，在你的城市里肯定有许多民工，你什么时候帮助过他们么？给他们买几个馒头，送他们一些旧衣服.
假道行，恶心！
拿着爱国主义的棍子见谁打谁，先把自己的画皮剥了再说吧

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 13:02

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 13:29:
睁大你的眼睛，看看精英前面“看不起农民”几个大字！

俺所指的精英是jiejiedog所仰慕的刘亚洲中将之流，使那些以美国马首是瞻的新老洋奴，是那些正在中国先富起来的右派亲美文人！-------清楚了吗？

jieji ...

你哪只眼睛看到刘亚洲自己说看不起农民了？
你啊，看到与你意见不合的人，先造谣说他看不起农民，然后冠以“精英”的帽子，再批判一通。然后么“洋奴”“文人”等等词语乱用。
不过这年头大家可不傻，你这种观点没销路。tired.gif

作者: 走路 时间: 2004-6-7 13:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 13:11

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 14:06:
呵呵，请举出具体的例子，数一数个数。

对号入座嘛，这里可能会有一些，但只怕你统计不全。

所以还是请你点出了名单数字，再来指责别人“见谁打谁”

比如，以前就没有打过你吧？

跟你说了，你这种偏激的观点没销路的。连起码的社会分工都不懂，动辄“劳动百姓”，喊口号是吧？又想一个阶级剥夺另外一个阶级的生存权利是吧？你还是去彝族继续当你的“劳动人民”吧。

作者: Bierfass 时间: 2004-6-7 13:11

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 01:06 PM:
呵呵，请举出具体的例子，数一数个数。

对号入座嘛，这里可能会有一些，但只怕你统计不全。

所以还是请你点出了名单数字，再来指责别人“见谁打谁”

比如，以前就没有打过你吧？

你现在就可以打我啊，但是我不怕，我最讨厌最瞧不起的就是那种幼稚疯狂满口昏话的爱国主义者。

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-7 16:16 标题: 迪总你看看人家发帖与回帖想想你自己过去回帖又删帖的回帖然后再回帖也不误回帖吧

Originally posted by 迪克 at 2004-6-7 06:54:
观点对错姑且不论, 但是仅仅因为有人说了几句长他人志气,灭自己威风的话,就给人家贴上倭奴的标签,倒的确是蠢人所为.

都当上倭奴了,还能有什么好观点,肯定是'亡我中华之心不死....'tir ...

Originally posted by 迪克 at 2004-6-7 07:56:
我把你的话简化一下
'你作为中国人很光荣吗'

Originally posted by 迪克 at 2004-6-7 07:58:
顺便请你举证说中国经济有赖于倭国的就是倭奴

Originally posted by 迪克 at 2004-6-7 08:01:
如果你觉得倭奴国这个名字好听,你不妨自称支那人

Originally posted by 迪克 at 2004-6-7 12:57:
那么萍踪踏歌是支那人么?

明确一下我的观点,在不违反法律和不危及网站发展的前提下,我绝对支持言论自由,但是这种自由并不等同于可以随意侮辱持不同意见者.谷川庆太郎的观点如何,认为正确的可以支持,认为错误的可以驳斥.但是不应当狡辩说 '倭奴'这一在现代白话文语境中带有明显侮辱色彩的词汇是沿用史书,用它来形容一个日本学者并无不妥,这种行为同我国建国以来历次运动中给人扣帽子,贴标签的做法并无本质区别,就好比管刘少奇叫工贼,管邓小平叫党内走资派,管马寅初叫臭老九一样.都是阶级斗争那一套把戏.

作为观点之争,对本国人或者外国人,应当一视同仁,不能双重标准,所以我坚决反对把谷川庆太郎称为倭奴.如果萍踪踏歌继续坚持认为称日本人为倭奴恰当的话,那么就请他也自称支那人.

啊？“都是阶级斗争那一套把戏”？又上纲上线啦！？

迪总你回头看看你的回帖，让大家说说到底是谁在狡辩呢？

“倭奴”名出史书（你原本就不知道，所知道的只是自以为是无须查证的望文生义，不然你也不会一个帖接一个帖的铁了），主要是称谓日本国家与民族而不是针对某个人的。从日本倭寇于元初犯我经甲戊历侵华到如今篡改历史粉饰战争，会不会激起一个普通中国人的民族感情呢？

不清楚迪总你是不是中国人，也许你曾要求虐待伊战俘的美国兵以虐待伊战俘的方式自虐吧，可是即便小日本称呼我是支那人也决不是对我曾称呼他们为倭奴的以牙还牙，难道你替谁出头诡辩非要我自称“支那人”真是护法卫道吗？

我，这里的萍踪踏歌以及在这里名为萍踪踏歌的现实中人，也许会尊重相当一部分尊重历史尊重本国阿伊努人与其他民族情感的日本人，但我决不会尊重日本政府与大和民族。

我只是一个有民族情感与尊严而不怎么西洋化国际主义化的普通中国人，哪怕要面对同胞模样的权贵求我自称“支那人”，我仍将不合时宜不恰当地继续称呼小日本为倭奴。

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-7 16:36 标题: 团结可团结的人，争取能争取的人，别在最有觉悟的知识分子身上重复以至浪费投入哦

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 08:05:
关于中国的未来

中国的未来在中国最广大的老百姓（农民和工人）身上，而不在于任何其他事物上！

中国的未来在于中国自己的优秀分子独立自主，站在中国人（而不是任何外国人）的立场上，立足中国的历史和现实 ...

工农群众需要真正的知识分子自觉的领导。

有效地治标治本都需有组织有计划的行动。

国家的脊梁就是钱学森们，是袁隆平们，是王进喜们，是焦裕禄们！

在另外一个帖子里谈到“6.4”，我说“在横扫前苏联、东欧等社会主义国家的政治风波中，中国稳定团结（大局）下‘6.4’的英雄，是保家卫国的人民子弟兵与人民警察，是默默无闻恪尽职守兢兢业业的工农群众”。

林子大了，有些精英的话，不回也罢。

作者: 走路 时间: 2004-6-7 17:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 迪克 时间: 2004-6-7 18:02

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-7 05:16 PM:
啊？“都是阶级斗争那一套把戏”？又上纲上线啦！？

迪总你回头看看你的回帖，让大家说说到底是谁在狡辩呢？

“倭奴”名出史书（你原本就不知道，所知道的只是自以为是无须查证的望文生义，不然你也不会一个 ...

越说越来劲了,你不觉得无聊,我还嫌和你争这个掉价呢.
我劝你要辩论,至少也学学走路,现在这样咬文嚼字的,一点风度没有.

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 19:28

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 18:28:
这个我部分同意.

中国目前的确有一批人妄图垄断话语霸权,这些人中的大多数也确实是"共产党员",不过他们心中信的是什么主义,俺就不知道了. 他们对舆论的控制到了什么地步呢? 到了让全国报纸杂志不发表 ...

这个例子倒是有代表性了。
靠个人操守，个人融入劳动群众就能解决问题么？那些当权的人，让他提升个人操守，融入群众，可能么？人的本性中都有邪恶的一面，有的人控制能力强一些（个人操守好，不贪污腐败），有的人控制能力差一些（狂贪污腐败）。跟那些没有欲望很强很贪的人讲个人操守有用么？有用的话，这个世界还要警察干吗？还要法院干吗？
所以说，像走路你这种说教：
碰到焦裕禄这种人，就是废话。人家本来操守就很好，不用你说教。
碰到陈希同这种人，也是废话。理由不说多了。
看来，你这种说教只能说明一个目的：标榜自己。tired.gif
一个球队成绩不好，球队碰到了困难，当然是可以要求队员们克服困难，但那是短期行为，成绩不好谁负主要责任？教练。

作者: 走路 时间: 2004-6-7 20:51

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作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 21:11

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 21:34:
jiejiedog看出点门道了，

俺是痛恨腐败的，写的帖子多是和这个有关的。----有的不直接！

都希望消除腐败，至少基本上遏制住腐败。这是你我的共同点。

如何消除腐败，看来思路有所不同。

如果俺没理解 ...

原来是个哈毛派。
我告诉你，这只是被神话了的毛，有些人想假借他的名气发表自己观点，可惜毛本身也不是一个正面角色，这种人的文章我是不会看的。

话可以反过来说，你看世界上那些真正比较先进的国家，如芬兰，挪威，德国，哪个国家是靠搞阶级运动强起来的？注意一下，他们的社会体制是多么优越。
我也不赞同完全西方的辩论式民主，中国那么多人，等辩论出结果来已经猴年马月了。重大问题就是需要专家，精英来做决策。但是需要一个体制来约束这群人。中国古代从来没什么民主，但好些时间都能做到吏治清明，可见过度民主未必能带来发展和稳定，但是如果没有一个完善的体制来约束执政党，今天中国这种贪污腐败，贫富差距拉大的局面是不可能避免的。
教练不想下岗？行！但是请给出你的改造计划。现在的党，什么土都想动，就是不敢动自己的土。不愿放掉自己的图章。正如校园内，不懂教育的人在掌权，这种环境下高校教育质量能上去就是奇迹了。tired.gif

另外，你说哈的对象——毛。在他的英明领导下，76年时候全国的国民经济已经处于崩溃边缘。tired.gif我看邓的“让部分人先富起来”至少比“全国人民都饿死”来得好。

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 21:14

另外，你那种哈毛的ZT文章我是不会看的，跟练FLG的没什么区别，甚至比练FLG的更可悲，更可笑。

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 21:43

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 22:23:
偏见比无知更加远离真理

请注意你的措辞

jiejiedog是不是一个哈美派呢？

我和法轮功针锋相对斗争的时候，你还在青春期变声呢

。。。。。。

把右派文人编造的谎言当真理的，也就是那些弱智的人了。 ...

你是不是弱智，这个论坛上大家心里都清楚。也许弱智还算不上。不过说你一句傻X，我相信大多数人不会反对。tired.gif你继续哈你的毛去吧。

作者: lucy 时间: 2004-6-7 21:58

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 09:51 PM:
走路注，这篇文章是国内学者老田的作品，为免感情色彩的争议，俺把事实部分标为红色，仅接受对红色部分的讨论。

老田：为什么精英道路注定要破产！
[东方明亮] 于 2004-06-05 15:20:46上贴

------- ...

既然走精英道理注定要破产，那么就走平民道路好了。

问题是，怎么走平民道路？？？？

作者: 走路 时间: 2004-6-7 22:00

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作者: jiejiedog 时间: 2004-6-7 22:26

Originally posted by 走路 at 2004-6-7 23:00:
一只弱智的狗，不管是小姐的狗，还是什么的狗，
狗嘴里吐不出人话

---------------------------立此存照:走狗的画像

[url=http://csuchen.org/bbs/viewthread.php?tid=8369&highlight=%B8%C9%CA%B2%C3 ...

你写吧，你看有谁会来看。tired.gif

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-8 00:34 标题: 中国深化改革需要这种精英吗？

Originally posted by 迪克 at 2004-6-7 18:02:
越说越来劲了,你不觉得无聊,我还嫌和你争这个掉价呢.
我劝你要辩论,至少也学学走路,现在这样咬文嚼字的,一点风度没有.

可是，你看到没有，你连回了4个帖子，我才回你一个，恰恰是因为你“越说越来劲了”呀！

到底谁无聊？谁“咬文嚼字的,一点风度没有”？
在以前回过你现在已经删过的帖子后，我都无法尊重你这种至今竟还会在同个主题接连5帖都不咬文嚼字最有风度的所谓精英了。

说几个与辩论主题有关的字，废话言少也必失，你可要冷静点，省得回帖再删帖闹笑话。

也许你不在意，但我是中国人，有中华民族的情感与自尊，我偏偏称小日本为倭奴。

有空不妨想想，中国体制改革需要你这种重复牢骚的精英吗？

作者: 永远的阿右 时间: 2004-6-8 02:27

恩?吵架了,不太好的说...

毛有毛的好处,毛式的经济虽然不合适现代经济的发展模式,不过毛式的武装能力却足以让中国四周太平...
这个世界没有什么正面角色和反面角色之分,毛的时代里,毛就是神,无论对于中国还是对于美国,
两面性谁都有,秦皇汉武唐太宗都有...

邓不足以神话,但邓依旧是一个伟人,当然邓有邓急进的成分,可是邓也依旧是一个可以让世界震撼的人...
其实德国乃至欧洲体制也并不优秀,办事效率那么低,虽然是看起来很认真,但是实际呢?

至于毛,
毛是可以神话,也是值得神话的人,因为他的存在本身就是一个神话,他不是神,所以他神话的范围有限,看历史其实可以全面一点...
至少老美把老毛子当偶像了,即便老毛子当年那么对美国无情,但是撒旦也可以是崇拜的么~
一个人犯错不可怕,但是可怕的是因为错就说他完全都错~...

不过有个事奇怪,为什么原来谈论的是日本,现在谈论的是精英主义?

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-8 07:58

Originally posted by 永远的阿右 at 2004-6-8 03:27:
不过有个事奇怪,为什么原来谈论的是日本,现在谈论的是精英主义?

有人急于兜售他得哈毛观呗tired.gif，没看到，他在大力鼓吹毛说的，“大打，早打，打核战争么”biggrin.gi

原文如下：“CSuchen英文单词秀 [e.g. // n. 例如 ]

对美战略,只能是立足"早打,大打,打长期战争,打全面全球战争,打核战争"

而绝不是什么"高技术条件下的局部战争"-----------------这是新时期典型的伪科学.
毛主席又一次言中了：国防建设必须立足于“早打、大打、打核战争”！

”——走路

biggrin.gibiggrin.gi

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-8 08:22

Originally posted by 永远的阿右 at 2004-6-8 03:27:
其实德国乃至欧洲体制也并不优秀,办事效率那么低,虽然是看起来很认真,但是实际呢?

所以德国只能排第四啦，第一是芬兰。主要想说明的是，从古到今，还没有哪个国家是靠着全民阶级运动，划分“精英”，“群众”等来实现全民幸福的。
所以说某些人是比较可怜，注意他的文章，还从来没对毛说个不字。什么叫“凡是”，我算真的是领教了。据说此人还坚决抵制FLG。那是，神只能有一个人，毛！其余的，那是坚决打击了。

作者: 走路 时间: 2004-6-8 09:49

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作者: lucy 时间: 2004-6-8 10:40

走路踏歌小朋友很好地演示了中国大陆的教育宣传在新一代栋梁身上的印记。

看了走路踏歌小朋友的发言，真是代表了一批受小说评书连续广播和中央电视台教育长大的爱国青年的当前心路。

别的不说，光是畸形混乱的“价值观”就笑倒一批了：接受领袖崇拜和专制，又反过来批判精英主义；声称百姓是中国的未来，又反过来批判百姓质素，怀念将人民踩在脚下的昔日“国际上扬眉吐气”岁月。

走路踏歌小朋友能不能整理思路，告诉大家你讲演的核心“非精英主义”是什么，怎么实现呢？

给你一年时间回答偶的问题巴。不是偶瞧不起你，用你目前的学识和混乱不堪的头脑，一年的时间肯定不够。

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 11:47 ]

作者: 走路 时间: 2004-6-8 10:57

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作者: Bierfass 时间: 2004-6-8 11:13

我就支持lucy，怎么了？

作者: 走路 时间: 2004-6-8 11:16

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作者: Bierfass 时间: 2004-6-8 11:25

Originally posted by 走路 at 2004-6-8 11:16 AM:
你勇敢-------现在是一共是两个，ok?

我考，支持lucy就算是勇敢了？
我说你能不能说话别那么冲，有事说事，别垃圾污水的往人身上泼。

作者: 走路 时间: 2004-6-8 11:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Bierfass 时间: 2004-6-8 11:31

Originally posted by 走路 at 2004-6-8 11:16 AM:
你勇敢-------现在是一共是两个，ok?

还有阿，看你是新注册的，提醒一下你支持的是什么人：（如果你是马甲，就算了）： lucy在里面又系统的发言，和勇敢的战斗，当然你也很勇敢阿。

[url]http://csuche ...

靠，又是口水仗，又是台湾，别人有个不同意见怎么了。就说台湾，我觉得现在收不是时候，第一，打不起，第二，就算打得起，打完了怎么办。中国领导人再傻比也比你们聪明，台湾打下来做啥子，现在这个样子不是挺好的么，我们没有和美国直接叫号的实力，用台湾来牵制一下美国不是挺好的么，真地收回来了，和美国赤裸裸的进行对话，我看毛泽东也没有哪个胆子。

作者: 走路 时间: 2004-6-8 11:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lucy 时间: 2004-6-8 11:59

Originally posted by 走路 at 2004-6-8 11:57 AM:
Lucy,这只被社区网友业已剥光了羽毛的鸡，看你能在这里找到一个同情者？

光臆淫有什么用？

你想事儿的方式有点意思，这么想事儿，能有快感么。

有这个时间，认真做做偶留给你的作业，忙点正事。这里有多少穿开裆裤还没断奶的小朋友同情你能在多大程度上使你有成就感？

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-8 14:35 标题: 嘿嘿，哈哈

Originally posted by lucy at 2004-6-8 10:40:
走路踏歌小朋友很好地演示了中国大陆的教育宣传在新一代栋梁身上的印记。

看了走路踏歌小朋友的发言，真是代表了一批受小说评书连续广播和中央电视台教育长大的爱国青年的当前心路。

别的不说，光是畸形混乱的“价值观”就笑倒一批了：接受领袖崇拜和专制，又反过来批判精英主义；声称百姓是中国的未来，又反过来批判百姓质素，怀念将人民踩在脚下的昔日“国际上扬眉吐气”岁月。

走路踏歌小朋友能不能整理思路，告诉大家你讲演的核心“非精英主义”是什么，怎么实现呢？

给你一年时间回答偶的问题巴。不是偶瞧不起你，用你目前的学识和混乱不堪的头脑，一年的时间肯定不够。

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 11:47 ]

lucy，你老了就可以名正言顺理直气壮光明正大地弱智是吗？

我回dog和迪总几个帖子，到底怎么“接受领袖崇拜和专制，又反过来批判精英主义；声称百姓是中国的未来，又反过来批判百姓质素，怀念将人民踩在脚下的昔日“国际上扬眉吐气”岁月”了？

走路兄的很多话我都是赞成的，习惯了中国人的思维你也就习惯理解所谓的“精英主义”与人民立场的“领袖崇拜和专制”本质区别，还会让你理解这里的“批判”不是否定更不是你擅长的诋毁，而是反思性批评与辩证法论断。

给你一年时间回答偶的问题巴。不是偶瞧不起你，用你目前的学识和混乱不堪的头脑，一年的时间肯定不够。

——这种话够弱智吗？

即便你攻击俺们祖国体制这不好那也糟时，也请你不要只顾肤浅偏颇地妄言，是不是没有逻辑与学识引证立论依据破论呢？

“是偶瞧不起你”，lucy你所有的话，都只能让俺们中国大陆教育的真正的中国人鄙视着你的弱智低能而倍加自信自豪哦。

作者: lucy 时间: 2004-6-8 15:26

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 03:35 PM:

走路兄的很多话我都是赞成的，习惯了中国人的思维你也就习惯理解所谓的“精英主义”与人民立场的“领袖崇拜和专制”本质区别 ...

你所谓的“中国人的思维“的主要特点是欺骗人和自欺欺人，除此之外没有什么其它的东西。你如果不服气，可以辩解一下这个思维哪里牛逼。

现代文明社会里不存在”人民立场的“领袖崇拜和专制”“这样的东西。-人民立场的“领袖崇拜和专制 - 是奴隶社会的语言，不是现代文明社会的。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 03:35 PM:
.... 还会让你理解这里的“批判”不是否定更不是你擅长的诋毁，而是反思性批评与辩证法论断。..

你把”黑白不分“当成辩证法了，看看马大傻的辩证唯物主义把八九点钟的太阳们闹的。

走路踏歌小朋友如果不服气，就给咱们解释解释 -人民立场的“领袖崇拜和专制- 这里包含的辩证法巴，让偶们见识见识什么是愚昧和无耻。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 03:35 PM:
....即便你攻击俺们祖国体制这不好那也糟时，也请你。。。

不是偶攻击”你们祖国体制这不好那也糟“，这是你们政府也承认的事实。不然改个屁革，肯定不是吃饱了撑的巴。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 03:35 PM:
....即便你攻击....也请你不要只顾肤浅偏颇地妄言，是不是没有逻辑与学识引证立论依据破论呢？

偶已经过了你这样望天吮奶的年龄了，对”是不是没有逻辑与学识引证立论依据破论呢？“不感兴趣。

偶只看事实，只表述事实。

事实不会因为你”是不是没有逻辑与学识引证立论依据破论呢？“这样愚蠢透顶的问号而改变其事实的性质。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 03:35 PM:
都只能让俺们中国大陆教育的真正的中国人鄙视着你的弱智低能而倍加自信自豪哦。...

你在为自己自信自豪前最好先让偶看到你对现代文明社会普适价值，游戏规则的理解，看到你的社会产出达到非洲发展程度较高国家的水平。这个标准并不过分。

一个穷的连裤子都没得穿的人，有什么资格自信自豪，转着圈鄙视他人？

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 16:32 ]

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-8 17:01 标题: 嘿嘿，哈哈

Originally posted by lucy at 2004-6-8 15:26:

你所谓的“中国人的思维“的主要特点是欺骗人和自欺欺人，除此之外没有什么其它的东西。你如果不服气，可以辩解一下这个思维哪里牛逼。

现代文明社会里不存在”人民立场的“领袖崇拜和专制”“这样的东西。-人民立场的“领袖崇拜和专制 - 是奴隶社会的语言，不是现代文明社会的。

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 16:29 ]

——中国人的思维，且只说“实事求是”与“解放思想”吧，这“主要特点是欺骗人和自欺欺人，除此之外没有什么其它的东西”了吗？中国推翻封建剥削赶跑帝国殖民的人民民主革命的成功是扶植老蒋的美国鬼子预料到的吗？中国改革开放短短二十年取得的经济与外交等成就没让世界诸国和国际舆论刮目相看吗？

奴隶社会的人民指象是谁？我说的“人民立场的‘领袖崇拜和专制’”的内涵是你度君子之腹所能揣度到的吗？正因为人民立场具有最广泛的民众基础，人民立场的“领袖崇拜和专制”才可能是民主的精英主义，你所臆想歪曲的“领袖崇拜”其实只是我们对高层领导的支持与信任，而你所妄断意淫的“专制”在俺来说也不过是人民民主与人民专政和谐统一的国家集中管理。

Originally posted by lucy at 2004-6-8 15:26:

你把”黑白不分“当成辩证法了，看看马大傻的辩证唯物主义把八九点钟的太阳们闹的。

走路踏歌小朋友如果不服气，就给咱们解释解释 -人民立场的“领袖崇拜和专制- 这里包含的辩证法巴，让偶们见识见识什么是愚昧和无耻。

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 16:29 ]

——马大傻是谁？你如此诋毁一个学说曾影响甚至改变许多殖民国家命运的思想家吗？

人民立场的“领袖崇拜和专制”已经给你解释过了，不明白请发问。至于愚昧和无耻，你照照镜子反观自心不见佛就能见识到了呀！

Originally posted by lucy at 2004-6-8 15:26:

不是偶攻击”你们祖国体制这不好那也糟“，这是你们政府也承认的事实。不然改个屁革，肯定不是吃饱了撑的巴。

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 16:29 ]

我们政府承认了事实并改革着的体制，这也体现了我们“实事求是”与“解放思想”的思维与处事习惯。你对俺们政府的改革开放政经制度也有所认同呀。

Originally posted by lucy at 2004-6-8 15:26:

偶已经过了你望天吮奶的年龄了，对”是不是没有逻辑与学识引证立论依据破论呢？“不感兴趣。

偶只看事实，只表述事实。

事实不会因为你”是不是没有逻辑与学识引证立论依据破论呢？“这样愚蠢透顶的问号而改变其事实的性质。

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 16:29 ]

事实与史实都在证明文明、民主与自由等都不是一蹴而就的事，我们政府与人民因势利导与时俱进，正为中华民族的复兴而深化改革、锐意进取。

Originally posted by lucy at 2004-6-8 15:26:

你在为自己自信自豪前最好先让偶看到你对现代文明社会普适价值，游戏规则的理解，看到你的社会产出达到非洲发展程度较高国家的水平。这个标准并不过分。

一个穷的连裤子都没得穿的人，有什么资格自信自豪，转着圈鄙视他人？

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 16:29 ]

我们国家的文化里有我认可的价值观，我们国家的政策里有我遵从的游戏规则，如果你不了解，那么你应该了解的是你那些盲目攀比与报忧不报喜抹杀我们政府与人民建设国家功绩的言论是否弱智吧。

人穷志不短，骨气人格与民节国格都是自信自豪的资格，是大可鄙视走狗的。

如果你不是走狗，那么请你证明你是俺不应该鄙视的“他人”。

或者，请你证明俺不该鄙视走狗。

作者: lucy 时间: 2004-6-8 19:10

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

——中国人的思维，且只说“实事求是”与“解放思想”吧，这“主要特点是欺骗人和自欺欺人，除此之外没有什么其它的东西”了吗？中国推翻封建剥削赶跑帝国殖民的人民民主革命的成功是扶植老蒋的美国鬼子预料到的吗 ...

“实事求是”与“解放思想”是做宣传哄你们这些愚昧落后的人玩儿的。

它的直接后果是，”人民民主革命的成功“ 使得人民沦为奴隶，亩产万斤哀鸿遍野，中国被文明世界孤立，成为世界上最为愚昧落后的国家(1977年在世界近三百八十几个独立国家中倒数十几位)。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

——中国人的思维，且只说“实事求是”与“解放思想”吧，这“主要特点是欺骗人和自欺欺人，除此之外没有什么其它的东西”了吗？中国改革开放短短二十年取得的经济与外交等成就没让世界诸国和国际舆论刮目相看吗？ ...

改革开放的成就就是追求真理的成就，是以“西”改“中”的成就。

可惜的是，在这方面中国并没有走多远。所谓“刮目相看”只是一些不明就里的人自我吹捧罢了。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

奴隶社会的人民指象是谁？ ...

指专制制度的老百姓。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:
我说的“人民立场的‘领袖崇拜和专制’”的内涵是你度君子之腹所能揣度到的吗？ ...

不能，因为这是一句混帐话。

有自由人权及尊严的人无法理解奴才的逻辑。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:
正因为人民立场具有最广泛的民众基础 ...

毛择洞，卡扎肥，萨打母，杀人魔王波儿步特，金家小朝廷都习惯说这句屁话。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:
正因为人民立场具有最广泛的民众基础，人民立场的“领袖崇拜和专制”才可能是民主的精英主义，你所臆想歪曲的“领袖崇拜”其实只是我们对高层领导的支持与信任，而你所妄断意淫的“专制”在俺来说也不过是人民民主与人民专政和谐统一的国家集中管理。 ...

偶可以转而同意你，如果这样能够令你感到臆淫的真实。

但是有个基本前提条件 - 拿事实和合法性来证明你的不是意淫：1。你怎么知道人民的意见(直选或代议制？) 2。政权合法性在哪？

这两个问题如果对踏歌小朋友太难，不懂偶在说什么，咱也可以不提”人民“，踏歌小朋友年满18了巴？给咱说说你意淫的那个”人民民主“在你身上的表现，让偶高兴高兴。

千万别告诉偶，除了躲在这儿臆淫码字儿当家作主，在社会上从政治权力讲你连个p都不是，让大家失望。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

——马大傻是谁？你如此诋毁一个学说曾影响甚至改变许多殖民国家命运的思想家吗？ ...

马大傻是马克思阿。一个以假想，意淫和抬杠及不严谨地从事学术研究的人，一个连女儿也养不活，对经济几无了解的人，一个让人类文明倒退的人。

偶对它的评价代表文明社会对这个人的共同认知。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

我们政府承认了事实并改革着的体制，这也体现了我们“实事求是”与“解放思想”的思维与处事习惯。你对俺们政府的改革开放政经制度也有所认同呀。
...

差得远了去了。不过可以蒙蒙人了。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

事实与史实都在证明文明、民主与自由等都不是一蹴而就的事，我们政府与人民因势利导与时俱进，正为中华民族的复兴而深化改革、锐意进取。

这个看法用来自慰可以，蒙蒙没怎么受过教育，不知道世界是什么样的人。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

我们国家的文化里有我认可的价值观，我们国家的政策里有我遵从的游戏规则，如果你不了解，那么你应该了解的是你那些盲目攀比与报忧不报喜抹杀我们政府与人民建设国家功绩的言论是否弱智吧。
...

偶向你敬爱的毛主席保证你对中国文化的价值观，对游戏规则一五所知。你一张嘴偶就知道了。

呵呵，小嗓子倍儿嫩，还”我们国家的文化里有我认可的价值观，我们国家的政策里有我遵从的游戏规则“哪？

游戏规则不是人定的，更不存在于你主子的政策里。游戏规则是不以人的意志为转移的规律和法则。

等你发育完全了，长大了再来讨论”建设国家功绩“之类的话巴。你生理上心理上都还没到懂得”建设国家功绩“，什么是”建设国家功绩“的地步。

报喜报忧的就更算料巴。你还不懂什么是喜什么是忧。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:
人穷志不短，骨气人格与民节国格都是自信自豪的资格，是大可鄙视走狗的。

如果你不是走狗，那么请你证明你是俺不应该鄙视的“他人”。

或者，请你证明俺不该鄙视走狗。
...

怎么又是这些不着调儿的”中式思维“。天天这些”自豪阿自信阿“，”走狗阿“，真看不出你比你爹妈内一代有什么实质上的进步。怎么到了今天还是这个窝头脑袋，还是这些陈词老调儿。

从你身上还真看不出中国有什么进步。郁闷。

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 20:16 ]

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-9 00:28

Originally posted by lucy at 2004-6-8 19:10:
  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

——中国人的思维，且只说“实事求是”与“解放思想”吧，这“主要特点是欺骗人和自欺欺人，除此之外没有什么其它的东西”了吗？中国推翻封建剥削赶跑帝国殖民的人民民主革命的成功是扶植老蒋的美国鬼子预料到的吗 ...

“实事求是”与“解放思想”是做宣传哄你们这些愚昧落后的人玩儿的。

它的直接后果是，”人民民主革命的成功“ 使得人民沦为奴隶，亩产万斤哀鸿遍野，中国被文明世界孤立，成为世界上最为愚昧落后的国家(1977年在世界近三百八十几个独立国家中倒数十几位)。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

——中国人的思维，且只说“实事求是”与“解放思想”吧，这“主要特点是欺骗人和自欺欺人，除此之外没有什么其它的东西”了吗？中国改革开放短短二十年取得的经济与外交等成就没让世界诸国和国际舆论刮目相看吗？ ...

改革开放的成就就是追求真理的成就，是以“西”改“中”的成就。

可惜的是，在这方面中国并没有走多远。所谓“刮目相看”只是一些不明就里的人自我吹捧罢了。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

奴隶社会的人民指象是谁？ ...

指专制制度的老百姓。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:
我说的“人民立场的‘领袖崇拜和专制’”的内涵是你度君子之腹所能揣度到的吗？ ...

不能，因为这是一句混帐话。

有自由人权及尊严的人无法理解奴才的逻辑。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:
正因为人民立场具有最广泛的民众基础 ...

毛择洞，卡扎肥，萨打母，杀人魔王波儿步特，金家小朝廷都习惯说这句屁话。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:
正因为人民立场具有最广泛的民众基础，人民立场的“领袖崇拜和专制”才可能是民主的精英主义，你所臆想歪曲的“领袖崇拜”其实只是我们对高层领导的支持与信任，而你所妄断意淫的“专制”在俺来说也不过是人民民主与人民专政和谐统一的国家集中管理。 ...

偶可以转而同意你，如果这样能够令你感到臆淫的真实。

但是有个基本前提条件 - 拿事实和合法性来证明你的不是意淫：1。你怎么知道人民的意见(直选或代议制？) 2。政权合法性在哪？

这两个问题如果对踏歌小朋友太难，不懂偶在说什么，咱也可以不提”人民“，踏歌小朋友年满18了巴？给咱说说你意淫的那个”人民民主“在你身上的表现，让偶高兴高兴。

千万别告诉偶，除了躲在这儿臆淫码字儿当家作主，在社会上从政治权力讲你连个p都不是，让大家失望。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

——马大傻是谁？你如此诋毁一个学说曾影响甚至改变许多殖民国家命运的思想家吗？ ...

马大傻是马克思阿。一个以假想，意淫和抬杠及不严谨地从事学术研究的人，一个连女儿也养不活，对经济几无了解的人，一个让人类文明倒退的人。

偶对它的评价代表文明社会对这个人的共同认知。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

我们政府承认了事实并改革着的体制，这也体现了我们“实事求是”与“解放思想”的思维与处事习惯。你对俺们政府的改革开放政经制度也有所认同呀。
...

差得远了去了。不过可以蒙蒙人了。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

事实与史实都在证明文明、民主与自由等都不是一蹴而就的事，我们政府与人民因势利导与时俱进，正为中华民族的复兴而深化改革、锐意进取。

这个看法用来自慰可以，蒙蒙没怎么受过教育，不知道世界是什么样的人。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:

我们国家的文化里有我认可的价值观，我们国家的政策里有我遵从的游戏规则，如果你不了解，那么你应该了解的是你那些盲目攀比与报忧不报喜抹杀我们政府与人民建设国家功绩的言论是否弱智吧。
...

偶向你敬爱的毛主席保证你对中国文化的价值观，对游戏规则一五所知。你一张嘴偶就知道了。

呵呵，小嗓子倍儿嫩，还”我们国家的文化里有我认可的价值观，我们国家的政策里有我遵从的游戏规则“哪？

游戏规则不是人定的，更不存在于你主子的政策里。游戏规则是不以人的意志为转移的规律和法则。

等你发育完全了，长大了再来讨论”建设国家功绩“之类的话巴。你生理上心理上都还没到懂得”建设国家功绩“，什么是”建设国家功绩“的地步。

报喜报忧的就更算料巴。你还不懂什么是喜什么是忧。

  Quote:
Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-8 06:01 PM:
人穷志不短，骨气人格与民节国格都是自信自豪的资格，是大可鄙视走狗的。

如果你不是走狗，那么请你证明你是俺不应该鄙视的“他人”。

或者，请你证明俺不该鄙视走狗。
...

怎么又是这些不着调儿的”中式思维“。天天这些”自豪阿自信阿“，”走狗阿“，真看不出你比你爹妈内一代有什么实质上的进步。怎么到了今天还是这个窝头脑袋，还是这些陈词老调儿。

从你身上还真看不出中国有什么进步。郁闷。

[ Last edited by lucy on 2004-6-8 at 20:16 ]

想不到你竟然说了一句不混帐的话，“有自由人权及尊严的人无法理解奴才的逻辑”——我的确无法理解你的逻辑。

你尽说些“差得远了去了。不过可以蒙蒙人了”、“这个看法用来自慰可以，蒙蒙没怎么受过教育，不知道世界是什么样的人”之类的话，怎么看你你都弱智。

不清楚你的身份，不过本质上你就像前天被中国台湾民进党立委林重谟公开斥责为“根本就是一条美国派往台湾的‘恶狗’”的美国在台协会处长包道格那样，“完全不了解人家的政治环境，却随意发表意见，简直就是‘乱吠乱叫’”。

俺出于人道的关心特建议你去看心理医生或去精神病院疗养。当然，你也像所有精神分裂症患者一样并不会承认你有精神病，不过还是劝你不要病入膏肓那般刚愎自用为好，不妨电话打心理医生的热线咨询一下。

“游戏规则是不以人的意志为转移的规律和法则。”你既能认识到规则的客观性也不会反对其可认知性吧，难道因势利导、与时俱进而不断完善改良的政策反映不出政府与人民对该规则的认识与把握吗？

lucy，想告诉你的是，你再怎么弱智得理直气壮也打击不了俺们的爱国热情与民族自信心，别再处心积虑无视社会发展进步在21世纪还滞留19世纪的心态，也别枉费心机早衰以至40岁的年龄有了80岁的表情哦。

国家意识与民族精神的觉醒，是俺中华民族伟大复兴的希望。

作者: liebegigi 时间: 2004-6-9 00:38 标题: 废这么大劲, 跟个不男不女的神经病墨迹什么

下次看到这个人放p, 直接略过, 谁都不理他, 看他还跳什么跳

作者: Ross_Geller 时间: 2004-6-9 00:41

太长，没看，有空再慢慢研究……

作者: Eric 时间: 2004-6-9 00:41

Originally posted by liebegigi at 2004-6-9 01:38:
下次看到这个人直接对它放个p

biggrin.gi

作者: liebegigi 时间: 2004-6-9 00:43 标题: 篡改......不过该得蛮押韵的嘛.....

Originally posted by Eric at 2004-6-9 01:41:
biggrin.gi

作者: 萍踪踏歌 时间: 2004-6-9 01:10 标题: 俺知错了

Originally posted by liebegigi at 2004-6-9 00:38:
下次看到这个人放p, 直接略过, 谁都不理他, 看他还跳什么跳

呵呵，咱祖国传统文化如儒释道皆云“上天有好生之德”‘，孟子曰：“恻隐之心，人皆有之。”
子曰有教无类，佛曰见性成佛……唉，也许是俺固执了。
毕竟社会是多元的生态是多样的，那今后就由lucy自便吧。

作者: jiejiedog 时间: 2004-6-9 08:30

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-9 02:10:
呵呵，咱祖国传统文化如儒释道皆云“上天有好生之德”‘，孟子曰：“恻隐之心，人皆有之。”
子曰有教无类，佛曰见性成佛……唉，也许是俺固执了。
毕竟社会是多元的生态是多样的，那今后就由lucy自便吧。

最后那句话就对了，这个世界上，就算是蟑螂蚂蚁都有生存权利，何况人呢。自私的人，不愿为别人付出的人就得被专政么，就没有生存权利了么？
只有老毛那种时代，才会这样做，顺我者昌，逆我者亡。
动不动就把社会划分为几个阶级，把自己归为某个阶级，再要去“专政”别的阶级。这种人就是脑子有病。
当然不是说你。wink.gif

作者: lucy 时间: 2004-6-9 09:07

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-9 01:28 AM:
想不到你竟然说了一句不混帐的话，“有自由人权及尊严的人无法理解奴才的逻辑”——我的确无法理解你的逻辑。

你尽说些“差得远了去了。不过可以蒙蒙人了”、“这个看法用来自慰可以，蒙蒙没怎么受过教育，不知道世界是什么样的人”之类的话，怎么看你你都弱智。

不清楚你的身份，不过本质上你就像前天被中国台湾民进党立委林重谟公开斥责为“根本就是一条美国派往台湾的‘恶狗’”的美国在台协会处长包道格那样，“完全不了解人家的政治环境，却随意发表意见，简直就是‘乱吠乱叫’”。

俺出于人道的关心特建议你去看心理医生或去精神病院疗养。当然，你也像所有精神分裂症患者一样并不会承认你有精神病，不过还是劝你不要病入膏肓那般刚愎自用为好，不妨电话打心理医生的热线咨询一下。

偶很理解你这些废话。因为偶太了解你的”中式思维”了。

偶已经说过料，你还正处在生理心理发育的阶段，世界在你眼里现在有着自己的视像，但随着你逐渐长大断奶(必要条件)，接受合格的教育了(充要条件)，知道和有能力知道这个世界真正是什么样的了，你才会逐渐接近这个世界真实的本质。

你有和你爹妈交流过现在的思想么，把你这里出於青春期的思想热情带来的理论成果带给他们，他们怎么看？

希望你不是出於一个马大傻意识形态生存的家庭 - 愿上帝保佑你。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-9 01:28 AM:

“游戏规则是不以人的意志为转移的规律和法则。”你既能认识到规则的客观性也不会反对其可认知性吧，难道因势利导、与时俱进而不断完善改良的政策反映不出政府与人民对该规则的认识与把握吗？...

不能，事实正好相反。

大陆的改革仍然在拒绝规律和法则，死守专制拖延市场经济最核心本质的改革，使国家人民面对巨大改革成本和社会危机。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-9 01:28 AM:
lucy，想告诉你的是，你再怎么弱智得理直气壮也打击不了俺们的爱国热情与民族自信心，别再处心积虑无视社会发展进步在21世纪还滞留19世纪的心态，也别枉费心机早衰以至40岁的年龄有了80岁的表情哦。

偶不是打击你的爱国热情与民族自信心，因为你根本没有。

Originally posted by 萍踪踏歌 at 2004-6-9 01:28 AM:
国家意识与民族精神的觉醒，是俺中华民族伟大复兴的希望。...

中国从来就不缺国家意识与民族精神，更不缺觉醒。

那不是民族复兴的希望。

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