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标题: 云和风 [打印本页]

作者: 阴山    时间: 2007-6-20 19:11     标题: 云和风

过眼云烟。

[ 本帖最后由 阴山 于 2007-6-23 13:22 编辑 ]
作者: 麦香奶茶    时间: 2007-6-20 19:13

可是我认识很多上海和北京的,在外国人问起来自哪里的时候,都说自己是上海人或者北京人。
作者: zhanhao    时间: 2007-6-20 19:24

又来了。。
作者: mitwoch123456    时间: 2007-6-20 19:32

没带有任何感情色彩

问过几个外国人对台湾的看法

他们觉得台湾一个国家:gawp:
作者: 麦香奶茶    时间: 2007-6-20 19:58

我的帖子:
发表于 2007-6-20 20:13  


你的“原因”
[ 本帖最后由 阴山 于 2007-6-20 20:25 编辑 ]


不过我也就不跟你辩了。
作者: 驴子    时间: 2007-6-20 21:23

原帖由 麦香奶茶 于 2007-6-20 19:13 发表
可是我认识很多上海和北京的,在外国人问起来自哪里的时候,都说自己是上海人或者北京人。

只要不说我来自上海,不过不是中国就没问题

有人会这么说吗?
作者: 驴子    时间: 2007-6-20 21:25

外国人不了解中国,也不会站在中国角度上考虑,所以这么说这么认为很正常

各人看法不同罢了
作者: 驴子    时间: 2007-6-20 21:29

原帖由 阴山 于 2007-6-20 21:26 发表


抱歉,请指教一下,你这句话是什么的翻译?我的小小的不明白。

只要不说“我来自上海,不过不是中国”就没问题
作者: 驴子    时间: 2007-6-20 21:41

原帖由 阴山 于 2007-6-20 21:34 发表



懂了,谢谢,强。

到底是我这段时间代码看多了,还是你这两天酒喝多啦:fragezeichen::fragezeichen:
作者: jiejiedog    时间: 2007-6-20 21:47

大多数接触下来的外国人的观点
1。台湾都是一个国家
2。台湾的人都是chinese(而没有叫taiwanese的)
作者: 驴子    时间: 2007-6-20 21:51

原帖由 jiejiedog 于 2007-6-20 21:47 发表
大多数接触下来的外国人的观点
1。台湾都是一个国家
2。台湾的人都是chinese(而没有叫taiwanese的)

我感觉外国人说的chinese更多的是指华裔
作者: liaoditai    时间: 2007-6-20 21:56

我语言班老师认为台湾, 香港, 澳门都不是中国的, 我觉得外国人怎样看不重要, 倒是台湾, 香港, 澳门人自己的看法来的重要点儿
作者: 驴子    时间: 2007-6-20 22:08

原帖由 阴山 于 2007-6-20 22:00 发表


为什么?

人心所向的问题

这应该是个常识的问题,要统治一个区域,必须要居民人心愿意,不然不能长久

如果人心所向,再经过一段时候的文化同化,那就能顺利地融合了
作者: RSPCA2001    时间: 2007-6-20 22:23

原帖由 阴山 于 2007-6-20 20:38 发表



不仅仅如此,他们觉得“新疆”也是个国家,“西藏”也是。

不过你最好搞清楚,这个世界到底是怎么样的?想要和平生活的中国人,不可能永远忍受这些没完没了的废话!“他们”不可能总是领先,为了他们的 ...




问题是,台湾的经济权,外交权,军事权全是属于台湾自己的,国际上想不把它看作一个国家都不行,新疆西藏老外根本没人关心,绝大多数人听都没听过。你活在地球上,活在这个世界中,和他人有着种种社会关系,怎么能不注意别人的思想想法,照你说的,干脆把你一个人扔到荒岛上算了,你只要“和平生活”,不要到处咬人了。
作者: MaxPayne    时间: 2007-6-20 22:24

台湾是台湾,中国是中国。很多台湾人都理直气壮地这么说。不过咱们小老百姓也不用管那么多意识形态,政客们爱炒概念,你也跟着瞎喊口号?
要是说到独立,我觉得大陆才是在1949年搞的独立,要是老毛不改国号,可能麻烦会小一点儿。
作者: liaoditai    时间: 2007-6-20 22:32

原帖由 驴子 于 2007-6-20 23:08 发表

人心所向的问题

这应该是个常识的问题,要统治一个区域,必须要居民人心愿意,不然不能长久

如果人心所向,再经过一段时候的文化同化,那就能顺利地融合了

是啊
作者: 小看看    时间: 2007-6-20 22:38

原帖由 阴山 于 2007-6-20 23:32 发表
总体看来就是这样,大多数人对实际关系到国家利益的问题并不关心,关心的是”体制“,其实说白了,体制变了,你们更爽了。。。。。。

就这么点区别吧。


你说的还是有道理的,关于台湾问题,你就还是多多自省,思考你性格有什么缺陷,人格有什么缺失,如何提高道德水平
。。。。这样国家自然就获益了。
作者: 小看看    时间: 2007-6-20 22:48

原帖由 阴山 于 2007-6-20 23:40 发表



我有什么缺陷,拜托你在这里指出来。

谢谢。


指出你的缺陷?我可没这义务

你说的那个"人民们,亲爱的人民们",那一大段话感动了我。
我觉得你真该好好按照你自己说的去做。
拷问你自己的心灵吧,去努力吧,就是这么回事。
去吧
作者: 小看看    时间: 2007-6-20 22:51

原帖由 阴山 于 2007-6-20 23:50 发表



我说的是“你们”,不是我自己,我不用拷问,我为了这个活着的!


没懂,你为什活着?
作者: RSPCA2001    时间: 2007-6-20 22:53

被拷问吧
作者: whoare    时间: 2007-6-20 22:58

呵呵 有点无聊 这不是挑矛盾嘛
建议你多和台湾朋友接触,不要老闷在不得志的国人圈里哦,咳咳

[ 本帖最后由 whoare 于 2007-6-21 00:00 编辑 ]
作者: 小看看    时间: 2007-6-20 23:00

原帖由 阴山 于 2007-6-20 23:54 发表



啊哦,我觉得人生理想这东西一般只能和朋友谈,最起码也是互相瞧着顺眼的人谈,你觉得我有兴趣跟你谈这个问题吗?:blackness:

没懂,说明你缺东西吧。


退墙角就只好咬人了吧
说这种话有什么用啊,你还不是得跑论坛上找人掐么
说实话,也就是你所谓瞧不起的人还回你帖子,不然你发帖子连回的人都没有,没人回也没什么,不过就是有的
人看起来连这个也承受不了,东改西改,也没法自己剔掉
作者: 阴山    时间: 2007-6-20 23:16

原帖由 whoare 于 2007-6-20 23:58 发表
呵呵 有点无聊 这不是挑矛盾嘛
建议你多和台湾朋友接触,不要老闷在不得志的国人圈里哦,咳咳



你这人有水平哦!

这话说得,呵呵。。。。。。

不是我要”闷“在这里,虽然我也不得志,但那不是原因。

另外,有点好奇,为啥要和台湾朋友接触呢?
作者: whoare    时间: 2007-6-20 23:41

原帖由 阴山 于 2007-6-21 00:16 发表



你这人有水平哦!

这话说得,呵呵。。。。。。

不是我要”闷“在这里,虽然我也不得志,但那不是原因。

另外,有点好奇,为啥要和台湾朋友接触呢?

呵呵 这个嘛我也不得志,这个大家共勉吧.
我个人感觉多接触后,会发现在异国他乡两队黄人互掐是有些无聊啊
没有国内的为了转移贫穷而故意纵容的反日返台氛围,在这里还是很容易找到平静的.
说真的,要是有理想,不怕牺牲,就和我们政府死掐, 国内的自我提高空间太大了
和台湾同胞掐, 是没有人能把你怎么这的,也没人表扬你,太没挑战性了.

PS: 看不惯你那样说奶茶姐姐...才说两句的.

[ 本帖最后由 whoare 于 2007-6-21 00:44 编辑 ]
作者: 无忧无虑    时间: 2007-6-20 23:50

马勒格鄙德,最近你们几位是不是太闲了。
作者: tonywong    时间: 2007-6-20 23:54

这个才是重点!
关键是台湾人自己的看法!
大陆人的看法,外国人的看法都不重要,因为台湾是他们生存的地方。
最简单的例子:十几亿大陆人扯着脖子喊:台湾是中国的一部分,屁用都没有,但如果是所有台湾人都认为台湾是中国的一部分,那它就真是中国的一部分了。
我们至少要尊重每个人信仰的权利。如果台湾人坚信台湾是独立的国家,我们也没有权利不让人家说话。
与其看重口舌之争不如踏踏实实看看怎么能改变他们心理的立场。
大陆人每天逼着台湾人承认“台湾是中国的一部分”,这样做和一群台湾人逼一个大陆人说“台湾是一个独立的国家”一样弱智!!

原帖由 liaoditai 于 2007-6-20 22:56 发表
我语言班老师认为台湾, 香港, 澳门都不是中国的, 我觉得外国人怎样看不重要, 倒是台湾, 香港, 澳门人自己的看法来的重要点儿

作者: ▄︻┻┳═一    时间: 2007-6-20 23:55

:pipi: :pipi: :pipi:
作者: 很有思想的小猪    时间: 2007-6-21 00:46

我个人觉得:二战以后的主权划分应该还是按波茨坦条约吧.还有蒋本来是要把台湾作为反共基地的,那时候他觉得大陆应该是台湾的一部分吧.
所以应该还是一个中国............
打也不好,不打也不好.............等着他自己回来,外蒙就是这样没的..........所以挺矛盾的
作者: 老虾    时间: 2007-6-21 07:56

原帖由 很有思想的小猪 于 2007-6-21 01:46 发表
我个人觉得:二战以后的主权划分应该还是按波茨坦条约吧.还有蒋本来是要把台湾作为反共基地的,那时候他觉得大陆应该是台湾的一部分吧.
所以应该还是一个中国............
打也不好,不打也不好.............等着 ...


俺觉得蒋还是把台湾当成逃难的地方,结果出了个金胖子他爹金猪蹄思想,于是台湾一下牛比哄哄的以永不沉没的航母的形象出现了.
至于外蒙,那是在极端的国际国内环境下出现的历史产物,重演的可能基本为零.
作者: jiejiedog    时间: 2007-6-21 11:02

如果最终台湾独立,或者大陆武力攻打台湾,80%的错误都在于我们的zf。
本来台湾本土人对于大陆就没什么特别感情(也许对福建有感情,但是对于整个大陆,没什么感情),45年以后老蒋带着一批外省人,对台湾进行了“中国化”教育,才使得台湾人中今天认同自己事中国人的部分增多。列举一下我们政府历年来的政策失误:
1。60年代以前,台湾一直是以正统中国的形象出现在国际上的,republic of china。台湾人在国际上都可以名正言顺地宣称自己是“来自台湾的中国人”,自从台湾从联合国被驱逐以后,外交空间日益猥琐,所谓的“中国”被国际公认为大陆,台湾人的自尊心受到伤害;
2。80,90年代,是两岸政治关系最好的时候,那个时候大陆却自以为老大,根本不考虑小弟弟的尊严,矮化他,把他当成第二个香港看待,导致统一谈判进展缓慢。那段时间,外省人掌握了台湾的政治文化和军队,是统一最佳实际。可惜被大陆错过。64更加严重影响了大陆在台湾眼中的形象。
如果在这段黄金时期大陆本着平等的原则和兄弟商量,就不会有台独发展的空间。
3。90年代后至今一直文恫武吓,今天发表xx强硬措施,明天又是演习。同时还不停挖台湾外交国的墙角,如今接近“零外交”。各位,如果你们是在台湾的正常人,对面的政府这么不给你面子,你能愿意和他统一么?只会越来越让人tmd反感。如今台湾年轻一代就是看着对岸的恫吓,演习,挖墙角长大的,印象可以说是坏透了,又怎么可能赞成和中国搭边?外省人现在在台湾也说不上什么话了,要统一,难!
各位如果是台湾长大的,谁愿意拿着“中华台北”的招牌出去?人家就是想举着青天白日旗,自称“中华民国”,可惜大陆不让台湾用“中国”这个名次。好了,现在台湾人干脆不要中国的名字了,直接用“台湾”,和“中国”不再有瓜葛。
97年的“两国论”,说实话,我赞同两岸是“特殊的国与国关系”,但是我不赞同“油不容于水”的观点。所以几乎所有外国人眼中台湾都是一个国家,因为公道自在人心,不是我们自己关起门来叫嚣就能改变现实的。
作者: jiejiedog    时间: 2007-6-21 11:14

原帖由 niccalxu 于 2007-6-21 12:10 发表

照你这么个思想是不是应该把西藏啊、新疆都给独立了

当然不能给独立。但是我说这话是因为我是汉族,不给他们独立纯粹出于利益,但并不正义。因此藏人,新疆人要闹独立我能理解。
同样,武力收复台湾不是出于公理,出于国家的战略利益而已。
作者: wawa    时间: 2007-6-21 11:15

原帖由 jiejiedog 于 2007-6-21 12:02 发表
如果最终台湾独立,或者大陆武力攻打台湾,80%的错误都在于我们的zf。
本来台湾本土人对于大陆就没什么特别感情(也许对福建有感情,但是对于整个大陆,没什么感情),45年以后老蒋带着一批外省人,对台湾进行 ...




分析得挺有道理的。
作者: 驴子    时间: 2007-6-21 11:16

原帖由 niccalxu 于 2007-6-21 11:10 发表

照你这么个思想是不是应该把西藏啊、新疆都给独立了

这个类比可不怎么样

国家在西藏和新疆的政策,与在台湾问题上的政策差别大了
作者: 驴子    时间: 2007-6-21 11:19

原帖由 jiejiedog 于 2007-6-21 11:14 发表

当然不能给独立。但是我说这话是因为我是汉族,不给他们独立纯粹出于利益,但并不正义。因此藏人,新疆人要闹独立我能理解。
同样,武力收复台湾不是出于公理,出于国家的战略利益而已。


作者: wawa    时间: 2007-6-21 11:27

西藏和新疆在国家的控制范围,不可能独立,最多是有些人异想天开。
作者: 沙洲    时间: 2007-6-21 15:25

原帖由 阴山 于 2007-6-21 05:08 发表

早上好,

1,没有两队黄人“互掐”的问题,我和谁是一队?另外你没看出来有人基本道德素质的欠缺才导致无聊言语的出现吗?

2,为了转移矛盾而反日可能和江浙私人经济实体有关,很中央,和胡温没看出有任 ...

不知这位兄弟是不是老处在一种世人皆醉唯我独醒的颠狂状态,到底想说什么啊。
其实,无知不是你的错,出来现眼就不对了。
作者: 沙洲    时间: 2007-6-21 15:29

原帖由 jiejiedog 于 2007-6-21 12:02 发表
97年的“两国论”,说实话,我赞同两岸是“特殊的国与国关系”,

其它都很同意,但这点上,这个口可不能松,这个口一松就没退路了。
作者: 梁城玮    时间: 2007-6-21 15:54

楼主是沙比

鉴定完毕
作者: 老虾    时间: 2007-6-21 16:07

原帖由 jiejiedog 于 2007-6-21 12:02 发表
如果最终台湾独立,或者大陆武力攻打台湾,80%的错误都在于我们的zf。
本来台湾本土人对于大陆就没什么特别感情(也许对福建有感情,但是对于整个大陆,没什么感情),45年以后老蒋带着一批外省人,对台湾进行 ...


补充一条:
爷爷,您回来啦!您终于回来啦!

(大家跟俺一块哆嗦)
作者: 老虾    时间: 2007-6-21 17:08

原帖由 驴子 于 2007-6-21 12:16 发表

这个类比可不怎么样

国家在西藏和新疆的政策,与在台湾问题上的政策差别大了


http://www.china-embassy.org/chn/xw/t313482.htm
众所周知,如果一个国家的中央政府不能在其领土上驻军,允许其管辖下的一个地方政府与外国政府或国际组织保持外交关系,也就无主权可言。


http://www.gov.cn/test/2005-07/29/content_18285.htm
党、政、军、经、财等事宜都自行管理;可以同外国签订商务、文化等协定,享有一定的外事权;有自己的军队,大陆不派军队也不派行政人员驻台。


这种近乎自相矛盾的差别,不免让人对相关从业人员的智力表示担忧.
作者: 半人马    时间: 2007-6-21 17:16

统一后,台湾将成为特别行政区。它不同於中国其他一般省区,享有高度的自治权。它拥有在台湾的行政管理权、立法权、独立的司法权和终审权;党、政、军、经、财等事宜都自行管理;可以同外国签订商务、文化等协定,享有一定的外事权;有自己的军队,大陆不派军队也不派行政人员驻台。特别行政区政府和台湾各界的代表人士还可以出任国家政权机构的领导职务,参与全国事务的管理。


台湾现在不就是这样吗

所谓的统一和不统一区别在哪里

折腾几十年仅仅为了个名号?
作者: 小看看    时间: 2007-6-27 13:31

真有趣。
哈哈哈




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