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标题: 一道智力题:飞机在传送带上能否起飞 [打印本页]

作者: 老虾 时间: 2007-6-12 16:50 标题: 一道智力题:飞机在传送带上能否起飞

如题:飞机在传送带上,假设传送带足够长,阻力足够小,飞机发动机推力足够大,飞机轮子和皮带间静摩擦足够大(不打滑).传送带可以有动力(自转)或无动力(完全被动运动)
飞机能起飞吗?
肯定能?肯定不能?可能能,可能不能.

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:04

传送带的运动方向要是和飞机起跑方向相同，应该可以更快起飞吧
如果相反，就可能飞不起来，因为飞机和空气的相对速度下降了
如果无动力，肯定飞不起来，因为传送带和飞机轮子的线速度一样，飞机原地不动。
等着出丑

作者: NeuMond 时间: 2007-6-12 17:08

飞机的动力好象来自于空气反冲, 有没有传送带无关紧要.

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:09

原帖由 NeuMond 于 2007-6-12 18:08 发表
飞机的动力好象来自于空气反冲, 有没有传送带无关紧要.

反冲力由飞机和空气的相对速度决定啊

作者: 小看看 时间: 2007-6-12 17:09

这和智力有关么
这要看力学知识了吧

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:09

如果是飓风，以上所以可能性都能飞！

作者: taiji 时间: 2007-6-12 17:10

如果传送带转得跟飞机起飞速度一样快，飞机都不要自己的动力，直接就飞起来了。

作者: laoshiren 时间: 2007-6-12 17:10

如果是喷气式的飞机，那就一定能。
如果是螺旋桨式的飞机，因为轮子是被动转动，所以应该还是可以起飞。

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:11

如果是直升机，就无所谓了

作者: NeuMond 时间: 2007-6-12 17:11

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-6-12 18:09 发表

反冲力由飞机和空气的相对速度决定啊

传送带不影响空气速度.

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:11

原帖由 NeuMond 于 2007-6-12 18:11 发表

传送带不影响空气速度.

但是影响飞机速度阿

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:12

哦，不对，飞机不是靠轮子驱动的哈哈

作者: NeuMond 时间: 2007-6-12 17:12

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-6-12 18:12 发表
哦，不对，飞机不是靠轮子驱动的哈哈

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:13

doch，刚开始还是靠轮子吧？

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:14

还是从头到尾都靠喷阿？

作者: NeuMond 时间: 2007-6-12 17:18

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-6-12 18:14 发表
还是从头到尾都靠喷阿？

好象还真是.

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:19

原帖由 NeuMond 于 2007-6-12 18:18 发表

好象还真是.

我坐的时候好像就是最后那一会儿喷了出来嘛？

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:21

lz死哪里去了？

作者: 半人马 时间: 2007-6-12 17:22

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-6-12 18:19 发表

我坐的时候好像就是最后那一会儿喷了出来嘛？

升空的一瞬间阻力一下子减少了很多，所以产生了错觉

作者: 小看看 时间: 2007-6-12 17:23

原帖由 半人马 于 2007-6-12 18:22 发表

升空的一瞬间阻力一下子减少了很多，所以产生了错觉

作者: 半人马 时间: 2007-6-12 17:24

据说波音的老大认为可以

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:25

那如果把跑道变成冰面，轮子变冰刀，是不是起飞的更快啊？

作者: 小看看 时间: 2007-6-12 17:30

飞机要是黑鹰，海鹞，那是肯定能飞起来的

作者: xxlinlin9527 时间: 2007-6-12 17:34

应该飞不起来吧。飞机刚开始还是靠轮子加速的，只有当空气相对于飞机的速度达到一定值时才行（当然，垂直起降的就算了）。飞机在传送带上，假设刚开始静止，根据动量守恒，那么飞机启动后其与传送带的相对速度仍然为0，也就是说与空气的相对速度为0，那就没有升力了。先这么想的

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:35

但是不是喷气驱动的嘛

作者: m2p 时间: 2007-6-12 17:36

007 里好像有个情节，一架飞机A背着另外一架飞机B飞行，A飞行过程中，B突然点火启动，自己脱离A飞了出来。这种情况是不是很象这个问题？

[ 本帖最后由 m2p 于 2007-6-12 18:37 编辑 ]

作者: NeuMond 时间: 2007-6-12 17:36

原帖由 xxlinlin9527 于 2007-6-12 18:34 发表
应该飞不起来吧。飞机刚开始还是靠轮子加速的，只有当空气相对于飞机的速度达到一定值时才行（当然，垂直起降的就算了）。飞机在传送带上，假设刚开始静止，根据动量守恒，那么飞机启动后其与传送带的相对速度仍 ...

飞机轮子没有动力, 动力来自于喷气.

作者: m2p 时间: 2007-6-12 17:36

原帖由 xxlinlin9527 于 2007-6-12 18:34 发表
应该飞不起来吧。飞机刚开始还是靠轮子加速的，只有当空气相对于飞机的速度达到一定值时才行（当然，垂直起降的就算了）。飞机在传送带上，假设刚开始静止，根据动量守恒，那么飞机启动后其与传送带的相对速度仍 ...

飞机没有靠轮子加速的，飞机的轮子是没动力的。

作者: xxlinlin9527 时间: 2007-6-12 17:43

原帖由 NeuMond 于 2007-6-12 18:36 发表

飞机轮子没有动力, 动力来自于喷气.

喷气使轮子转动，才能使飞机向前。在传送带上的话，轮子转多快，传送带就转多快，这样相对于周围空气还是0。

作者: 半人马 时间: 2007-6-12 17:46

原帖由 xxlinlin9527 于 2007-6-12 18:43 发表

喷气使轮子转动，才能使飞机向前。在传送带上的话，轮子转多快，传送带就转多快，这样相对于周围空气还是0。

传送带的速度能一直和轮子的速度一致吗？

[ 本帖最后由半人马于 2007-6-12 18:49 编辑 ]

作者: NeuMond 时间: 2007-6-12 17:48

原帖由 xxlinlin9527 于 2007-6-12 18:43 发表

喷气使轮子转动，才能使飞机向前。在传送带上的话，轮子转多快，传送带就转多快，这样相对于周围空气还是0。

飞机起飞只取决于飞机相对空气的速度, 轮子起支撑和减小磨擦的作用, 飞机喷气使机体相对空气向前运动, 然后起飞, 轮子是滚动或滑动无所谓, 与传送带更没关系.

作者: 老虾 时间: 2007-6-12 17:49

原帖由 小看看 于 2007-6-12 18:09 发表
这和智力有关么
这要看力学知识了吧

俺要说一道理论力学加空气动力学题目，你进来吗？

作者: 老虾 时间: 2007-6-12 17:50

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-6-12 18:21 发表
lz死哪里去了？

没死，活着呢。

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 17:51

原帖由 xxlinlin9527 于 2007-6-12 18:43 发表

喷气使轮子转动，才能使飞机向前。在传送带上的话，轮子转多快，传送带就转多快，这样相对于周围空气还是0。

如果轮子被动转动就无所谓了吧，轮子只是起到支撑的作用

作者: xxlinlin9527 时间: 2007-6-12 17:56

原帖由 NeuMond 于 2007-6-12 18:48 发表

飞机起飞只取决于飞机相对空气的速度, 轮子起支撑和减小磨擦的作用, 飞机喷气使机体相对空气向前运动, 然后起飞, 轮子是滚动或滑动无所谓, 与传送带更没关系.

别忘了轮子和传送带之间的摩擦。如果飞机在地面上，如果摩擦无限大，那飞机也飞不起来啊。

作者: 老虾 时间: 2007-6-12 17:56

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-6-12 18:51 发表

如果轮子被动转动就无所谓了吧，轮子只是起到支撑的作用

俺再问问，如果传送带飕飕的往后，还带加速度，结果是啥样的？

作者: mnbvpoi 时间: 2007-6-12 17:58

题目说传送带摩擦特别大...

作者: toothy 时间: 2007-6-12 17:58

都没听说过航空母舰？？

作者: 半人马 时间: 2007-6-12 18:00

原帖由老虾于 2007-6-12 18:56 发表

俺再问问，如果传送带飕飕的往后，还带加速度，结果是啥样的？

让飞机踩住刹车，然后传送带飕飕的往前，是不是就飞起来鸟

作者: NeuMond 时间: 2007-6-12 18:01

原帖由 xxlinlin9527 于 2007-6-12 18:56 发表

别忘了轮子和传送带之间的摩擦。如果飞机在地面上，如果摩擦无限大，那飞机也飞不起来啊。

他说足够大的意思是轮子不滑动, 但是它转动啊.

作者: NeuMond 时间: 2007-6-12 18:04

原帖由老虾于 2007-6-12 18:56 发表

俺再问问，如果传送带飕飕的往后，还带加速度，结果是啥样的？

假如轮子的转动性能好的话, 对飞机起飞影响不大, 只是轮子转的快些.

作者: xxlinlin9527 时间: 2007-6-12 18:04

原帖由 诚实可靠小郎君~ 于 2007-6-12 18:51 发表

如果轮子被动转动就无所谓了吧，轮子只是起到支撑的作用

对啊，那它就永远在那里支撑，飞机相对于空气还是0。飞机在地面上的话，地面是不动的，于是飞机向前，这样才符合动量守恒吧。在传送带上，飞机不用向前就已经动量守恒了。

作者: 羿弓求箭 时间: 2007-6-12 18:15

原帖由 xxlinlin9527 于 2007-6-12 19:04 发表

对啊，那它就永远在那里支撑，飞机相对于空气还是0。飞机在地面上的话，地面是不动的，于是飞机向前，这样才符合动量守恒吧。在传送带上，飞机不用向前就已经动量守恒了。

有外力加在飞机上，动量是不守恒的。

作者: m2p 时间: 2007-6-12 18:19

原帖由 xxlinlin9527 于 2007-6-12 19:04 发表

对啊，那它就永远在那里支撑，飞机相对于空气还是0。飞机在地面上的话，地面是不动的，于是飞机向前，这样才符合动量守恒吧。在传送带上，飞机不用向前就已经动量守恒了。

动量不是速度乘质量吗？这里涉及动量吗？全部以飞机做参照物，传送带自转，动量可以看做0。那空气了？

作者: 半人马 时间: 2007-6-12 18:23

这贴我想到现在越想脑子越乱，考虑进去的东西越来越多

建议：珍惜生命，远离此帖！

作者: m2p 时间: 2007-6-12 18:23

飞机飞行的动力源自空气，我觉得就一个人拉着传送带上的飞机一样，你说飞机可不可以被拉动？

作者: 会员18888 时间: 2007-6-12 18:33

喷气飞机的话,只要飞机喷力足够强,就能飞.强过主动传送带及飓风拖后腿的力.管它轮子在地上在带上在空中都能飞.强不过就起不来.

作者: 诚实可靠小郎君~ 时间: 2007-6-12 18:56

原帖由老虾于 2007-6-12 18:56 发表

俺再问问，如果传送带飕飕的往后，还带加速度，结果是啥样的？

如果嗖嗖到了一定的程度，轴承会给与飞机连接的轴向后的摩擦力，如果嗖嗖的很夸张，轴承又不是很好的话，就飞不起来鸟

[ 本帖最后由诚实可靠小郎君~ 于 2007-6-12 20:05 编辑 ]

作者: 兔板牙 时间: 2007-6-12 19:01

看题设：飞机轮子和皮带间静摩擦足够大(不打滑)
联想：健身跑步机（既然是智利题，就用最简单，最快速的方式解答，不想那么多动量，什么守恒了）
可推想，飞机相对空气速度为0（普通情况下，如有特殊情况（如传送带本身有动力等情况）则再考虑），飞不起来

个人认为;该题里关键的是传送带,不是地面（不管摩擦系数多大）

看漏了，该解答只适合传送带无动力情况，有动力的话可类推，只要飞机与空气相对速度够大，当然就能起飞了

[ 本帖最后由兔板牙于 2007-6-12 20:09 编辑 ]

作者: sailorman 时间: 2007-6-12 19:38

哈哈，被骗的人很多啊。升不升，看升力。

飞机在传送带上，相对陆地静止，根本没有依靠速度产生的升力，怎么飞得起来，除非是直升机~~

作者: sunbird10 时间: 2007-6-12 20:08

我觉得一开始飞机放下轮子，停在传送带上，启动，加速，虽然飞机相对于传送带是不动的，但是已经有了一个初速度，当速度达到某个值时，收起轮子。没了轮子传送带速度减慢，飞机保持原速度或者继续加速的话，相对于传送带，飞机是飞走了。
另外所有条件是oBdA，什么破飞机，玩具飞机，没发动机的飞机，没轮子的都不考虑在内。

作者: sunbird10 时间: 2007-6-12 20:19

原帖由 sailorman 于 2007-6-12 20:38 发表
哈哈，被骗的人很多啊。升不升，看升力。

飞机在传送带上，相对陆地静止，根本没有依靠速度产生的升力，怎么飞得起来，除非是直升机~~

你说的所谓升力是因为飞机在跑道上加速后有个方向为水平的速度吧，随着不断的把机头拉高，速度的方向也在改变，和地面不再成0度角，但是普通民航客机机头再怎么拉也拉不到和地面成90度角，(即使是战斗机拉到90度角也只能是向上飞，而达不到直升飞机那样，原空不动的"停"着。

作者: 老虾 时间: 2007-6-12 22:08

原帖由 小水晶 于 2007-6-12 22:15 发表
大家都别讨论了，老虾因为发了这个贴，刚才亲自在跑步机上试飞，结果严重受伤了。

不过老虾同志赶紧说说，试飞体会，大家都等着呢

附加题：在足够短的跑步机上，一只脚踩到了边上了，假设皮肤足够娇嫩，骨头足够结实，性格足够坚强，人品足够高尚。
题1.
a) 膝盖受伤，b)脚踝受伤，c)两处都受伤，d)两处都没受伤

题2.受的是
a)外伤，b）内伤，c）内外混合伤，d）心灵创伤

题3.当时反应是
a）靠，b）操，c）噢，d）好

作者: 老虾 时间: 2007-6-12 22:16

原帖由 sunbird10 于 2007-6-12 21:19 发表

你说的所谓升力是因为飞机在跑道上加速后有个方向为水平的速度吧，随着不断的把机头拉高，速度的方向也在改变，和地面不再成0度角，但是普通民航客机机头再怎么拉也拉不到和地面成90度角，(即使是战斗机拉到9 ...

升力是飞机被托起，克服重力的力，由于机翼截面翼形产生上下面气流速度差，由于能量即白努力方程，产生压差，作用在机翼上。

这个话题在另外几处论坛上也都很热闹，甚至有人深深的陷入涡动力学的泥坑里无法自拔。
没有人可以说自己的答案是标准答案，但如果有人能把自己坚信是100％正确的答案系统全面的解释清楚，能让别人观点变过来，这个过程也挺有意思的。

作者: 老虾 时间: 2007-6-12 22:29

原帖由 Trompeter 于 2007-6-12 23:20 发表
肯定不能。。。。。。。。。因为飞机是相对静止的。。。。。不符合空气动力学

借个地方跟你说一下，mediamarkt对面通向大教堂的那个路上有家相机冲印店，里面有这个月到期的astia 100 （RAP）反转片卖，3块5一卷，俺记得你有个M的a7吧，这个胶卷价格不错的。RAP针对人像，在肤色还原方面极好。

作者: 温柔的夜 时间: 2007-6-12 23:27

应该是c,d,d 吧

作者: 兔板牙 时间: 2007-6-12 23:40

原帖由老虾于 2007-6-12 23:08 发表

附加题：在足够短的跑步机上，一只脚踩到了边上了，假设皮肤足够娇嫩，骨头足够结实，性格足够坚强，人品足够高尚。
题1.
a) 膝盖受伤，b)脚踝受伤，c)两处都受伤，d)两处都没受伤

题2.受的是
a)外 ...

大侠，不要光出题不给答案啊，及时没有标准的，也给个参考答案啊，这题确实有点意思（我指原题，不是这个什么跑步机）

[ 本帖最后由兔板牙于 2007-6-13 00:42 编辑 ]

作者: angelo 时间: 2007-6-12 23:52

传送带是被动的话，起飞不了，主动的话可以

作者: 老虾 时间: 2007-6-13 01:01

原帖由 兔板牙 于 2007-6-13 00:40 发表

大侠，不要光出题不给答案啊，及时没有标准的，也给个参考答案啊，这题确实有点意思（我指原题，不是这个什么跑步机）

打死你我也不说

，但俺的观点跟前面某人是一致的。

其实过程比结果更有意思，前面几位态度很坚决的也露个脸，讨论讨论。俺也是几经折腾，能飞，不能飞，现在总算想明白了。你要再想不明白就作受力分析，这个最能说明问题。

ps，这个题的讨论挺能看出论坛风格的。汽车论坛上，大多数人是把飞机当成汽车加俩翅膀考虑的。摄影论坛上，唯一能统一的观点是，示意图越画越漂亮，皮带上的飞机都是拿“空中蔡国庆”ps上去的。

作者: 老虾 时间: 2007-6-13 09:07

原帖由 小水晶 于 2007-6-13 08:45 发表

??

http://www.google.de/search?hl=en&q=+%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E8%94%A1%E5%9B%BD%E5%BA%86&btnG=Search

作者: sophiemarceau 时间: 2007-6-13 09:38

飞机向后喷射气流，产生向后的动量。
皮带轮没有阻力，没有动量。
系统动量守恒，向前的动量完全由飞机承担，因此飞机具有向前的速度，能够飞起来。

作者: jiejiedog 时间: 2007-6-13 10:04

关于动量定理，什么情况下用动量定理？譬如太空，火箭飞行利用的是动量定理。而飞机不然，无论是螺旋桨还是喷气飞机，都是把飞机前方的空气吸入，在从后方喷出。如果是螺旋桨狠容易理解，这个也是轮船螺旋桨的原理。如果是喷气飞机的话则是吸入空气和燃料混合，产生大量气体往后喷。

另外，飞机其实轮子也是有动力的，譬如在落地以后缓缓地开，就是用轮子做动力，要不然也太消耗油了。
但是对于本题目，轮子可以近似为没有动力。

[ 本帖最后由 jiejiedog 于 2007-6-13 11:07 编辑 ]

作者: 会员18888 时间: 2007-6-13 13:20

如果飞机轮子被动, 传送带被动,阻力惯量都忽略不计,轮子与传送带间不打滑,那么飞机向后喷气, 空气给飞机个反作用力向前推飞机,飞机轮子会带动传送带跟着飞机向前. 飞机不会相对地面静止.
只在传送带主动向后动, 各个力,力矩,传送速度,转速等大小恰好有某种适当的比例,才会有轮子转传送带向后动飞机相对地面静止的情况出现.

ximenchuix 同学分析得很有道理

作者: 会员18888 时间: 2007-6-13 13:30

原帖由老虾于 2007-6-12 23:08 发表

附加题：在足够短的跑步机上，一只脚踩到了边上了，假设皮肤足够娇嫩，骨头足够结实，性格足够坚强，人品足够高尚。
题1.
a) 膝盖受伤，b)脚踝受伤，c)两处都受伤，d)两处都没受伤

题2.受的是
a)外伤，b）内伤，c）内外混合伤，d）心灵创伤

题3.当时反应是
a）靠，b）操，c）噢，d）好

要考虑的因素太多.
1.鞋好落点好不崴脚的情况下膝盖受伤.否则可能脚踝受伤可能两处都受伤.
2.不磕到地面或器械的话,内伤. 否则外伤或内外都伤.
3.因人而易: 靠,操, 嗷,爽, 好痛, 都有可能.叫好的可能性在0.0001%

作者: vivian_leigh 时间: 2007-6-13 13:34

这个题目去年网上不就讨论过么。。。

作者: junzelee 时间: 2008-10-4 02:44

应该用模型飞机在跑步机上试试

作者: 炎阴阁墓节 时间: 2008-10-4 12:46

如果题目所给的“阻力无限小”是指飞机起落架轮子和传送带转动的阻力都是无限小的话，那飞机肯定能起飞的。
因为飞机由于轮子与传送带之间是完美的滚动的关系（具体名词忘记了），则飞机主体与传送带之间不会出现水平方向的作用力，静摩擦力只会使轮子与传送带出现滚动运动，不会影响飞机整体的水平运动关系。
而飞机的发动机会提供冲量，必然能够相对与空气向前运动。
传送带有没有动力无所谓，传送带的运动不能改变飞机整体相对于空气的速度。
其实和飞机在无限光滑平面起飞是一样的。
如果飞机想成了装了机翼的汽车就完全不一样了，汽车是靠轮子的摩擦力运动的。

PS：自以为是

作者: axel1983 时间: 2008-10-5 08:42

关键是看传送带和传送轮之间的阻力

作者: muyangren 时间: 2008-10-5 13:52

如果飞机挂倒挡，根据伯努力方程。飞机一样飞

作者: misleading 时间: 2008-10-5 13:57

肯定不能

作者: cswb 时间: 2008-10-5 22:07 标题: 飞机起飞是由相对于地球的相对速度决定

前提是风力在正常的范围内. 于传送带无关的.

作者: jasinny 时间: 2008-10-6 15:44

与风向风速有关，设飞机运动方向为正方向，则相对于飞机的风速= -（飞机相对于传送带的速度+传送带速度-绝对风速）如果这个风速能够给飞机足够反冲飞机就可以起飞

作者: 闪灵 时间: 2008-10-6 16:50

说飞机轮子有动力的都扯吧。。。。飞机轮子本身都是无动力装置的，刹车倒是有的。

[ 本帖最后由闪灵于 2008-10-6 17:52 编辑 ]

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