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标题: 价值投资理论在中国股市是在对牛弹琴！ [打印本页]
作者: Mr.Big    时间: 2007-6-1 11:40     标题: 价值投资理论在中国股市是在对牛弹琴！

价值投资理论在中国股市是在对牛弹琴！

鄙人学习经济学多年，虽学艺不精，但也懂得一些基本的道理。然而看了很久众位对于中国股市的议论，观摩了各位一套一套的投资理论，运用于中国股市如此游刃有余，崇拜的同时也实在不解。

对于中国股市鄙人并未参与其中，却冷眼观察多年。在我看来，那是与我们所学的正统经济学理论大相径庭的另一个世界，价值投资理论并不适合运用，甚至是在对牛弹琴。以下是几个肤浅的论证，望各位大师指教：

1.首先，我们应该分析一下这个市场的主体，市场参与者：股民

中国的股市主体已足以让世界汗颜，1亿股民，60％散户。这个庞大的群体却至关重要的影响着市场。
绝对多数的散户股民，他们如何懂得价值投资？难道国民经济理论、公司评估、会计学这些我们学了多年的理论他们就如此的容易掌握而且熟练运用于千变万化的实际？你信吗？我不信！
他们缺乏专业知识，更缺乏理性。面对这样一群疯狂的人群，你期望专业分析的结果能受到市场赞同？任何价值投资理论的分析都是对牛弹琴！
就算那种买菜式的炒股方式已经过去，那也不能证明股民的素质有多大提高，就算他们的素质的确大有提高，能到能达到机构的专业水平？如果不能达到，那么，专业的分析与市场就无法处于同一个交流平台，必然造成价值投资理论与市场的背离。
你可能会说，长线来说还是会理性的，但中国股市经得起这样的折腾吗？

2.任何投资理论都是建立在一些重要的假设上：比如：完整、完全、有效的资本市场，对于中国股市来说，并不符合这些假设。更多的恐怕要研究风险和“Behavioral Finance”。

3.中国股市的信息效率？难道中国股市的信息披露机制很完善吗？监管很严格吗？假账不多吗？
拿着一份公司信息大做特做分析和预测，到头来发现是一份假账，岂不可笑？拿着这样的信息大家都敢做这样那样的评估，就好比一栋没有地基的大厦，这样的评估和各种随意的预计有何意义？
按照Fama（1970）的信息效率理论来说，资本市场的效率分为高、中、低3个级别，而中国的资本市场只能归于低效率，市场价格并不能反应出价值。

4.政府惯坏了的市场，太多的政策性投机。任何的投资理论中，对于风险的分析其中都有政策性风险，对于它的分析并不是投资理论的重点对象，但对于中国来说，恐怕是最重要的部分。


针对中国股市的特性，鄙人觉得是倾全身之所学也一筹莫展,还是远离为好。也建议各位如果要想赚钱，最好去多学学心理学，摸透股民的心理就ok了，不必用什么投资理论去对牛弹琴！

Mr.Big

[ 本帖最后由 Mr.Big 于 2007-6-1 12:43 编辑 ]
作者: 梅子黄时    时间: 2007-6-1 11:55


欢迎Big兄参与白花齐放，百鸟争鸣。
作者: 梅子黄时    时间: 2007-6-1 12:00

我不善于长篇大论，个人感觉你的一些观点却是比较偏激的。任何市场不管是有效的还是低效的，难道不都需要一个基础吗？照你的说法，中国的市场不就纯是在赌博了吗？你可以批评我涉世未深，不过我总觉得情况没有那么糟。这么多年了，很多人也都一直在批评中国国民经济统计有问题，我也认为这样那样的问题一定存在，虚报浮夸也是常态，但是人民的生活水平确确实实是在改善，国家的综合实力确确实实是在提高，不是吗？应用到股市上，我认为是一个道理的。

偏颇之处请Big兄指正
作者: Mr.Big    时间: 2007-6-1 13:02

原帖由 梅子黄时 于 2007-6-1 13:00 发表
我不善于长篇大论，个人感觉你的一些观点却是比较偏激的。任何市场不管是有效的还是低效的，难道不都需要一个基础吗？照你的说法，中国的市场不就纯是在赌博了吗？你可以批评我涉世未深，不过我总觉得情况没有那 ...



指正不敢当，也许个人在这个问题较为偏激，因个人对目前的股市持悲观态度。也许经过一个缓慢的过程，股市以后会逐步趋于理性，但就目前的股市来说，缺乏理性评价基础。最根本的是缺乏完善、严格的监管，我甚至怀疑监管机构懂不懂如何监管，还有他们究竟想不想管，谁知道有多少是真实信息、有多少暗箱操纵、有多少庄家在兴风作浪，反正最后玩弄老百姓的血汗钱。

当然我不能说全部股民都在赌博，但我个人觉得这个因素很大。好比：Y=a+bx+u这个简单的线性Regression，Stoerveriabeln到底是哪些？其随机性也是无法观察到的，但我的感觉一定不小。

前段时间看到一个观点，认为：目前中国股市的疯狂与国人追求暴富的心理有关，觉得很有道理。这又回到社会问题了，一夜暴富的人实在太多，利益的不公平分配当然造成心态问题，看人暴富不眼红？于是从买彩票到炒股也顺理成章。

[ 本帖最后由 Mr.Big 于 2007-6-1 14:03 编辑 ]
作者: 梅子黄时    时间: 2007-6-1 14:07     标题: 回复 #4 Mr.Big 的帖子


其实以前我也蛮悲观的，要不然的话我不会从德国股市入手。现在对国内市场跃跃欲试倒也真的不全是源于去年开始的财富效应。更多是真切认识到这些年中国国民经济的发展应该在资本市场体现出来。

我对市场，尤其是国内市场不是很熟悉，我相信你说的那些话是有深思熟虑的根据的。但是也许是初生牛犊不怕虎，我总是认为任何无序都要归于有序，任何事物经过初生阶段必然走向成熟。你对金融监管的一些负面看法应该不是仅仅基于这次印花税事件。但是对于这次印花税事件我觉得我还是可以给管理层一个原谅的理由的。就像袋鼠那篇里说的，也许只是政府的态度因为事态的发展产生了变化。市场上的一些传闻当然也不是空穴来风，我宁愿相信那只是一颗老鼠屎坏了一锅粥，那些行为只是个人行为。随着股市的继续发展和外资的进一步进入，我认为不管是出于人民的呼声还是外国投资者的压力，这些不规范的、甚至是违法的行为都会慢慢减少。

关于暴富心理的说法我很赞同。我们国家现在正处于一个焦躁不安的时期。
作者: 酸菜    时间: 2007-6-1 16:03

不管是黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫. 股市生存守则第一条是保命. 第二条就是市场永远是对的.要错只能是我
作者: 酸菜    时间: 2007-6-1 16:23

经济不是投机来的,但金融是. 所以我想我这辈子也不会成 为投资者了, 今后只是小投机者,大投机者的区别了.
作者: 梅子黄时    时间: 2007-6-1 16:30     标题: 回复 #12 缪 的帖子

穷则独善其身，达则兼济天下。这句话用在这里不妥，但是我认为人要活得轻松些才能眼界开阔，心胸宽广。投机不是你的错，也不是中国股市的错。没有必要自责。
作者: Mr.Big    时间: 2007-6-1 18:51

如果各位在研究投机理论，固然也无不可，也是一种高深的技术，只是偶没有太多兴趣。

如果大家踏踏实实作一些基本面的学术性的研究，偶倒是非常愿意请教。所谓基本面研究是以科学的方法结合宏观环境的分析，找出公司的内在价值，即：真实的股价，希望大家能做一些详细的阐述，比如：各位在研究中所利用的基本面财务数据，使用的方法（DCF，Multiplikator？CAPM的运用。如果研究Portfolio，希望能看到Korrelation值的获得过程）。不希望看到那些停留在技术分析层面上模棱两可的预测，缺乏说服力的言辞。

[ 本帖最后由 Mr.Big 于 2007-6-1 20:14 编辑 ]
作者: 梅子黄时    时间: 2007-6-1 22:58

原帖由 Mr.Big 于 2007-6-1 19:51 发表
如果各位在研究投机理论，固然也无不可，也是一种高深的技术，只是偶没有太多兴趣。

如果大家踏踏实实作一些基本面的学术性的研究，偶倒是非常愿意请教。所谓基本面研究是以科学的方法结合宏观环境的分析，找 ...

Big大哥看起来也是个中高手。小妹也上过金融课程，可是学得那叫一个囫囵吞枣，不求甚解。你说的那些词我倒是都知道，具体怎么用非常非常希望能有个具体生动的例子帮助理解。不知道大哥能不能拨冗举个实例？特别是Portfolio方面的。Korrelation的值的确定我上课的时候已经就是糊里糊涂的，如果能在这里得到解答那真是感激不尽。
作者: Mr.Big    时间: 2007-6-1 23:48

原帖由 梅子黄时 于 2007-6-1 23:58 发表

Big大哥看起来也是个中高手。小妹也上过金融课程，可是学得那叫一个囫囵吞枣，不求甚解。你说的那些词我倒是都知道，具体怎么用非常非常希望能有个具体生动的例子帮助理解。不知道大哥能不能拨冗举个实例？特 ...


偶不是什么高手，金融学只学过一些皮毛，主修方向是会计。Portfolio的主要思想是合理多元化投资达到降低风险的目的。其中Korrelation是一个测量投资客体间的相关性的一个指标，公式很简单：Kor(A,B)=Cov(A,B)/Var(A)*Var(B)，其值在（-1，+1）之间存在，大于0：表示股票A与B的价格走向具有正相关关系。小于0则为负相关。这个值需要Empirische Forschung来确定，在Portfolio研究中很重要，以此为基础计算出最佳的投资组合比例，就是组合风险最小、利润最大的组合。这些只是理论，实践中恐怕不是那么简单，也是偶想研究的。
作者: Mr.Big    时间: 2007-6-2 10:30

原帖由 缪 于 2007-6-2 09:59 发表


呵呵，偶彻底败掉。。。

偏数理的倒是有个很好的朋友在研究，包括自己整合公式，每天输入不同数值计算。

不过他主要做欧美的金融衍生品，他学的也是经济数学，你应该可以和他好好切磋。

如果需要， ...


这里每有要打败谁的意思，千万别误会。

看了缪兄的很多帖子，觉得你对国内大市有很好的了解，技术分析也很有经验，建议也在基本面分析下一些功夫，以学术为支撑的股价预测更让人信服。

说句不好听的话，国内流行的投机理论和技术分析那一套，菜市买菜的阿姨都能给你摆出一套来，国内现在炒股的又有几个账户是亏的？他们都可以来指导于人吗？我个人觉得，我们都是学习正统经济理论的学生，觉得更应该落脚于理论研究，踏踏实实做Fundamentalanalyse，摸索专业的方法，对个人的发展更为有利。
作者: 梅子黄时    时间: 2007-6-2 10:31

原帖由 Mr.Big 于 2007-6-2 00:48 发表


偶不是什么高手，金融学只学过一些皮毛，主修方向是会计。Portfolio的主要思想是合理多元化投资达到降低风险的目的。其中Korrelation是一个测量投资客体间的相关性的一个指标，公式很简单：Kor(A,B)=Cov(A, ...

跟我们教授讲的是一致的；看起来理论的东西区别不大。
欢迎来论坛。
作者: 梅子黄时    时间: 2007-6-2 10:35

原帖由 Mr.Big 于 2007-6-2 11:30 发表


这里每有要打败谁的意思，千万别误会。

看起来Big大哥不怎么混论坛，对论坛用语还不熟悉。“败掉”其实只是表达感叹的一个语气词:girlshy:
作者: Mr.Big    时间: 2007-6-2 10:40

原帖由 梅子黄时 于 2007-6-2 11:31 发表

跟我们教授讲的是一致的；看起来理论的东西区别不大。
欢迎来论坛。


都来自于西方主流的Neoklassische Theorie，当然都是一样的内容。不过偶应该不会再常来，因为在此各位与偶，道似乎不同，能讨论的交点应该也不会太多。
作者: Mr.Big    时间: 2007-6-2 10:42

原帖由 梅子黄时 于 2007-6-2 11:35 发表

看起来Big大哥不怎么混论坛，对论坛用语还不熟悉。“败掉”其实只是表达感叹的一个语气词:girlshy:


呵呵，的确如此，见笑
作者: 梅子黄时    时间: 2007-6-2 10:55

原帖由 Mr.Big 于 2007-6-2 11:40 发表


都来自于西方主流的Neoklassische Theorie，当然都是一样的内容。不过偶应该不会再常来，因为在此各位与偶，道似乎不同，能讨论的交点应该也不会太多。

这个版面叫“money”，所以会注重实战些。大哥想参与的也许是研讨理论型的论坛。可惜这样的论坛就是在国内的高校也不多。如果大哥有收藏的话还请分享一、二，我很感兴趣的。
作者: 古堡游零    时间: 2007-6-3 08:15

嗯。投资环境和投资政策面极大影响投资价值。
作者: hemn    时间: 2007-6-4 14:44

。 。 。 。 。 。

[ 本帖最后由 hemn 于 2007-6-4 15:53 编辑 ]



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