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标题: 台灣應該勇敢發聲 突破中國國際圍堵 [打印本页]
作者: 大花朵    时间: 2007-5-18 11:27     标题: 台灣應該勇敢發聲 突破中國國際圍堵

世界衛生大會（ＷＨＡ）十四日開議，我國首次以台灣名義申請加入世界衛生組織，又一次在中國的運作打壓下遭挫。猶記四月底，國民黨榮譽主席連戰率領三十餘名泛藍立委，前往中國參加國共經貿文化論壇，還對促成中國釋放「對台好政策」而沾沾自喜。結果呢？世界衛生大會一事證明，中國的「對台好政策」，原來就是對台灣趕盡殺絕。

阻撓台灣加入世界衛生組織，或成為世界衛生大會觀察員，只是中國全面封殺台灣的一環而已。在國際上，中國對台大動作與小動作接連不斷。就在世界衛生大會開議前，中國企圖更改我國在世界醫師會（ＷＭＡ）的名稱，將原來的「台灣醫師會」，矮化為「中華台北醫師會」或「中國台灣醫師會」。幸而，多數世界醫師會的理事支持台灣，制止了中國的政治干預。
作者: RSPCA2001    时间: 2007-5-18 12:02

预计很快会被删
作者: 大花朵    时间: 2007-5-18 12:14

应该是预计n人，小人，进来看了几回，想说什么又摸不着头脑呢。
作者: NeuMond    时间: 2007-5-18 12:17

原帖由 大花朵 于 2007-5-18 13:14 发表
应该是预计n人，小人，进来看了几回，想说什么又摸不着头脑呢。

怎么能这样说话, 不要人身攻击.
作者: 大花朵    时间: 2007-5-18 12:23

原帖由 NeuMond 于 2007-5-18 13:17 发表

怎么能这样说话, 不要人身攻击.

我哪有攻击谁。你觉着我怎么攻击你了。
作者: NeuMond    时间: 2007-5-18 12:26

原帖由 大花朵 于 2007-5-18 13:23 发表

我哪有攻击谁。你觉着我怎么攻击你了。

没攻击我. 小人进来什么意思?  这里没小人.
作者: SHENCONG    时间: 2007-5-18 12:27

这样的帖子就是找骂，台湾属于典型的忘本类型，如果中国如同美国那样强大，还不屁颠屁颠得求着要统一。对待台湾就一个字  打！
作者: 大花朵    时间: 2007-5-18 12:37

原帖由 NeuMond 于 2007-5-18 13:26 发表

没攻击我. 小人进来什么意思?  这里没小人.

就是网名以小字开头嘛，不是你刚才说人家‘这mm好火爆啊“

[ 本帖最后由 大花朵 于 2007-5-18 13:39 编辑 ]
作者: NeuMond    时间: 2007-5-18 12:40

原帖由 大花朵 于 2007-5-18 13:37 发表

就是网名以小字开头嘛，不是你刚才说人家‘脾气火爆来着’

不好意思，误会了，干吗不用全称，没什么需要避讳的．
作者: 大花朵    时间: 2007-5-18 12:43

原帖由 NeuMond 于 2007-5-18 13:40 发表

不好意思，误会了，干吗不用全称，没什么需要避讳的．

学你的说话方式。
作者: NeuMond    时间: 2007-5-18 12:52

原帖由 大花朵 于 2007-5-18 13:43 发表

学你的说话方式。

这mm有意思．
作者: 大花朵    时间: 2007-5-18 12:58

原帖由 NeuMond 于 2007-5-18 13:52 发表

这mm有意思．

厉害！这么短时间内能对两个mm做出评价！
作者: xiangz05    时间: 2007-5-18 13:23

台湾自古以来就是归福建省管辖的岛屿。
作者: sailorman    时间: 2007-5-18 15:01

台湾的确不容易很多年来都是夹缝里求生存，可惜地域关系，他还不得不这样生存下去，不是听东边就是得听西边的指挥棒。

容不得陈水扁不做小人
作者: 土豆炖牛肉    时间: 2007-5-18 15:14

原帖由 SHENCONG 于 2007-5-18 13:27 发表
对待台湾就一个字  打！



莽夫，傻瓜。

[ 本帖最后由 土豆炖牛肉 于 2007-5-18 18:52 编辑 ]
作者: 土豆炖牛肉    时间: 2007-5-18 15:15

原帖由 sailorman 于 2007-5-18 16:01 发表
台湾的确不容易很多年来都是夹缝里求生存，可惜地域关系，他还不得不这样生存下去，不是听东边就是得听西边的指挥棒。

容不得陈水扁不做小人


同意。
作者: SHENCONG    时间: 2007-5-18 15:35

原帖由 土豆炖牛肉 于 2007-5-18 16:14 发表



傻瓜。



哦？你有多聪明？
作者: focus    时间: 2007-5-18 15:52

原帖由 SHENCONG 于 2007-5-18 13:27 发表
这样的帖子就是找骂，台湾属于典型的忘本类型，如果中国如同美国那样强大，还不屁颠屁颠得求着要统一。对待台湾就一个字  打！


就是打赢台湾对普通的民众会带来什么好处???就是地图上那一小块地方回变成和大陆一样的颜色而已,就像香港和澳门回归一样,对广大人民来说根本就没有带来什么,无非就是旅游大概方便一点.但是打仗对中国带来的几乎就是灾难,真的打起来,美国日本会不管???中国东南沿海从广东到上海占了中国经济几乎五分之四的地方都会收到打击,到时候就是收回台湾又怎么样,中国的经济也倒退至少了50年,这就是ls想看到的结果?
作者: SHENCONG    时间: 2007-5-18 15:58

原帖由 focus 于 2007-5-18 16:52 发表


就是打赢台湾对普通的民众会带来什么好处???就是地图上那一小块地方回变成和大陆一样的颜色而已,就像香港和澳门回归一样,对广大人民来说根本就没有带来什么,无非就是旅游大概方便一点.但是打仗对中国带来的 ...



没有错，这就是之所以到现在都不打得原因，可你看看，和平统一如同香港，澳门一样现在能行得通吗？但如果你说国家的统一对你来说无所谓的话，那我也无话可说。
作者: sailorman    时间: 2007-5-18 16:05

打台湾的确会造成很大损失，金钱上的，名声上的。但这最终是个战略问题，容不得大陆前怕狼后怕虎。
作者: focus    时间: 2007-5-18 16:31

原帖由 SHENCONG 于 2007-5-18 16:58 发表



没有错，这就是之所以到现在都不打得原因，可你看看，和平统一如同香港，澳门一样现在能行得通吗？但如果你说国家的统一对你来说无所谓的话，那我也无话可说。


我并没有觉得国家统一无所谓,可是如果你觉得国家统一比牺牲几亿无辜百姓以及近30年经济建设更重要的话,那我也无话可说了.
作者: SHENCONG    时间: 2007-5-18 16:39

楼上的，几亿人的性命？有点夸张吧，战争当然有所伤亡，而且都是打自己的同胞，这也是大家都不想看到的，但真的到了那一刻，还能说不打吗？
作者: NeuMond    时间: 2007-5-18 17:01

好象统一是最大的天理似的, 一帮人打着这个旗号就可以横扫一切?  本来很简单的问题, 关系到全民的事情由全民决定. 喊着对台湾打不打的, 好象是国家的主人似的, 其实,我们连自己的命运也决定不了, 更没资格对别人说什么, 只有对主子的决定叫好的权利.
作者: bombomman    时间: 2007-5-18 17:18

原帖由 focus 于 2007-5-18 16:52 发表


就是打赢台湾对普通的民众会带来什么好处???就是地图上那一小块地方回变成和大陆一样的颜色而已,就像香港和澳门回归一样,对广大人民来说根本就没有带来什么,无非就是旅游大概方便一点.但是打仗对中国带来的 ...


台湾被成为永不沉没的航空母舰。 有了台湾，中国就可以冲出第一岛链，真正走出大洋。突破美国，日本等的封锁。 对中国来说有百利而无一害。
作者: wzhmao    时间: 2007-5-18 17:30

战争是残酷的，但是可能是不得以而为之。
丢弃台湾，是任何一个大陆领导人都不能承担的责任。
无论从地缘政治还是其他角度说，台湾都不能丢。
不过，台湾问题不能再拖了，拖对大陆没有利，早解决早好。

如果说大陆可能倒退，但是被台湾独立堵死中国的前行之路，大陆沿海地区何止倒退十年八年呢。
作者: 蛋炒饭    时间: 2007-5-18 18:31

打是绝对不好的，真的打起来了谁能保证炸弹不落在自己家人头上。当务之急是发展国力。国家强大了，即使台湾独立，也一样可以收回来。就象美国的德洲，本来是个独立的国家，后来不也加入老美了。
作者: wzhmao    时间: 2007-5-18 19:44

原帖由 蛋炒饭 于 2007-5-18 19:31 发表
打是绝对不好的，真的打起来了谁能保证炸弹不落在自己家人头上。当务之急是发展国力。国家强大了，即使台湾独立，也一样可以收回来。就象美国的德洲，本来是个独立的国家，后来不也加入老美了。


你能找出来第二个德州吗？德州对当时美国而言，与现在台湾对大陆而言，哪个更重要呢？地缘政治上德州能与台湾相比吗？
看看现在的朝鲜和韩国，韩国的国力是朝鲜的多少倍了，朝鲜愿意和韩国合并么？
另外，台湾以前就是中国的，这个与德州无法类比。
作者: 蛋炒饭    时间: 2007-5-18 22:36     标题: 回复 #27 wzhmao 的帖子

韩国能和当年的美国比吗？德州以前和美国没关系都并给美国了，不正说明只要国家强了不怕统一不了。现在为什么不能统一，不就因为有美国阻碍。如果中国哪天有前苏联那么强了，美国还敢为台湾撑腰吗？再打个比方，如果把中国换成美国，台湾恐怕早就自己送上门来要统一，不让统一还和你急。所以只要台湾不做绝了，统一可以慢慢来。动不动就想打仗，你以为打仗是好玩的吗？多少美好的家庭因为战争而破灭？那些整天喊着要打台湾却从来没经历过战争的小蜂请仔细想想，如果把美国逼急了朝中国扔核弹，你的财产，家人和朋友就一定能幸免吗？就算你有本事让他们都移民国外了，可是想想从小生长的家园被毁灭了，又是怎样的心情？
作者: 无忧无虑    时间: 2007-5-18 23:04

原帖由 NeuMond 于 2007-5-18 18:01 发表
好象统一是最大的天理似的, 一帮人打着这个旗号就可以横扫一切?  本来很简单的问题, 关系到全民的事情由全民决定. 喊着对台湾打不打的, 好象是国家的主人似的, 其实,我们连自己的命运也决定不了, 更没资格对别人 ...

作者: suifeng0128    时间: 2007-5-18 23:05

都要扔核弹了。你以为朝5个核大国之一的国家扔核弹是请客吃饭啊！当年在朝鲜美国都没敢扔，难道现在就敢了？是我们变弱了，还是你干爹变强了？国家已经说得很清楚了，只要台湾不独立，我们决不动武，决不放弃最后的和平希望。台湾我们是丢不起的，仅仅看台湾与大陆的位置关系就知道了。他是我们国家软腹部的屏护。我们决不热衷战争，但我们也决不害怕战争。以斗争求和平则和平存，以退让求和平则和平亡！
作者: 蛋炒饭    时间: 2007-5-18 23:16

干爹？没人可以做我的干爹！老子从来没服过谁，以后也不会。你以为我很崇拜美国？告诉你，我从来没认为美国是最好的国家，他也有许多阴暗面，只是他的强大是客观事实。
作者: linny_chen    时间: 2007-5-18 23:31

原帖由 suifeng0128 于 2007-5-19 00:05 发表
都要扔核弹了。你以为朝5个核大国之一的国家扔核弹是请客吃饭啊！当年在朝鲜美国都没敢扔，难道现在就敢了？是我们变弱了，还是你干爹变强了？国家已经说得很清楚了，只要台湾不独立，我们决不动武，决不放弃最 ...


作者: 蛋炒饭    时间: 2007-5-18 23:42

我的意思不是说一味忍让，真的欺负到头上了就算拼个同归于尽，亡国灭种也是要打的，与其窝窝禳禳的活着不如轰轰烈烈的死，这是被逼的没有退路才万不得以而为之。那些动不动就想打台湾而不计后果的思想就很不对。当年美国没在朝鲜扔原子弹不是因为中国强，而是苏联的缘故。如果没有苏联就很难说美国不会扔。现在中国虽然有核武，但对美国的打击能力有限，美国却可以把中国炸到原始社会。美国为什么发展导弹防御系统？就是考虑到和中国等国核战的可能，要不他也不用白花那么多钱了。美国是纸老虎，可把他惹毛了真的会咬人，如果认为他绝对不敢和中国核战也太天真了。
作者: 小白    时间: 2007-5-19 08:22

原帖由 蛋炒饭 于 2007-5-19 00:42 发表
我的意思不是说一味忍让，真的欺负到头上了就算拼个同归于尽，亡国灭种也是要打的，与其窝窝禳禳的活着不如轰轰烈烈的死，这是被逼的没有退路才万不得以而为之。那些动不动就想打台湾而不计后果的思想就很不对。 ...

作者: STROM    时间: 2007-5-19 09:35

不搞掉台湾我们怎么扩大在太平洋的地盘。。。
作者: 驴子    时间: 2007-5-19 10:10

收回台湾，说是要祖国统一，其实质是为了中国的利益，中国不能把自己的脖子交给美国人扣着，中缅印公路的重修，中国支持巴基斯坦和伊朗，其实是为了降低台湾和大陆作对的影响，可是中东的石油，现在大部分还是通过印度洋运往中国，这样，能源的生命线就被台湾控制在手中，如现在台湾依附于美国和日本，让它独立等一把自己的脖子放到别人的刀下，砍不砍就要看美日心情了

如果台湾和中国形成联盟，不听美国和日本的话，不反复的在国际上摆出自己和大陆绝不是一体的态势，那中国武力收复台湾的可能性就大大降低

国际上反对中国收复台湾的主要原因就是中国的政治体制，对于台湾百姓，我猜绝大部分都只想保持现状，想要回归的（基本上都是当初国民党去台湾的那些人及其后代）和要独立的都是少数，台湾政府想要独立的原因也是中国的制度，因为一旦台湾回归，台湾统治阶级就会失去其权势。

中国政府现在开始的体制改革，由上至下的从党内民主开始，渐渐允许媒体说话，让党外人士担当重要职务，一旦中国体制渐渐民主化，那台湾要独立的一大借口就不复存在，其统治阶层在统一后能够参与到国政中，对独立的顾虑也会大大降低。

唯一希望的是别再出现89年那样的事，现在进行的改革，其实早在89年就计划开始过一次了。

从纯经济利益出发，大陆和台湾由于地理位置和自然资源，利益是显而易见相统一的，不说台湾了，就是整个亚洲，抛去民族和政治的因素，也是联合起来最符合各方利益，不然无法和北美经济体以及欧洲经济体相抗衡。
作者: ydwzju    时间: 2007-5-19 11:13

收复台湾，慢不得
武力收台，急不得

因为台湾而想有核国家投核武器，美国不会这么傻，而且美国的反导系统，说实在的在多弹头战略核弹下发挥的作用并不大。如果中国的卫星打击能力再提高一些，美国的导弹防御系统很容易突破，惟一让我质疑的就是中国的军工生产能力，惟一让我担心的就是战争结束后，中国的国际形象和影响力
作者: RSPCA2001    时间: 2007-5-19 11:32

看过军事天地介绍中国核武器的文章，根据核原料来源最大估计不超过147枚，这东西不说造价贵的惊人，平时的保养都是个天文数字，中国现在只保持最低限度的核力量，看看航空母舰都舍不得造，口口声声经济建设为中心的政府上层，还大言不惭的说不用毁灭敌人很多次，一次就够了，但问题是，所有的核武器都扔到美国，美国是会毁灭，但问题是，能扔到多少颗呢，中国洲际导弹的技术并不出色，被拦截的可能性很大，没有质量也没有数量，真打起核战争来，最后剩下的绝对不是中国。
作者: RSPCA2001    时间: 2007-5-19 11:35

咱们和老美的区别就是，老美死个几万人，政府高层就得全下台，中国死个几百万，上层活的还是滋滋润润的，最多仍出一两个无关紧要的替死鬼，可为什么我们政府的胆子这么小呢
作者: RSPCA2001    时间: 2007-5-19 11:39

原帖由 驴子 于 2007-5-19 11:10 发表
中国政府现在开始的体制改革，由上至下的从党内民主开始，渐渐允许媒体说话，让党外人士担当重要职务，



我是没看到什么迹象，要是媒体敢大胆报道任何官员的腐败问题，中国政府早垮台了，至于让党外人士担当重要职务，那个谁谁谁，咱中国8个在野党叫什么来着，高中老师还特地告诉我们，这个不重要，不会考的。。。。。:qiang:
作者: 驴子    时间: 2007-5-19 11:40

原帖由 RSPCA2001 于 2007-5-19 11:32 发表
看过军事天地介绍中国核武器的文章，根据核原料来源最大估计不超过147枚，这东西不说造价贵的惊人，平时的保养都是个天文数字，中国现在只保持最低限度的核力量，看看航空母舰都舍不得造，口口声声经济建设为中心的政府上层，还大言不惭的说不用毁灭敌人很多次，一次就够了，但问题是，所有的核武器都扔到美国，美国是会毁灭，但问题是，能扔到多少颗呢，中国洲际导弹的技术并不出色，被拦截的可能性很大，没有质量也没有数量，真打起核战争来，最后剩下的绝对不是中国。

核武的作用在于威慑力。一旦打核战争，将没有胜利者，如果毁灭，那不会是某几个国家，而是全人类。

ps：核武的一个使用策略，就是在某一国完全失去胜利的希望时，把所有的核武扔到北极，那人类就毁灭了，就是说你不让我活，那么大家一起死

所以不会有哪个国家愿意开启核战争，核武器是拿来威慑，拿来维持平衡的，而不是使用的

有一个说法，因为有了核武，人类才能维持大体上的和平
作者: 驴子    时间: 2007-5-19 11:45

原帖由 RSPCA2001 于 2007-5-19 11:39 发表



我是没看到什么迹象，要是媒体敢大胆报道任何官员的腐败问题，中国政府早垮台了，至于让党外人士担当重要职务，那个谁谁谁，咱中国8个在野党叫什么来着，高中老师还特地告诉我们，这个不重要，不会考的。 ...

高中时的老师

中国5年就已经变得不认识了

你看看现在媒体报道的东西，5年前你能看到么？
作者: RSPCA2001    时间: 2007-5-19 13:21

那中国8个在野党叫什么呢？？你知道吗？
作者: 驴子    时间: 2007-5-19 13:24

原帖由 RSPCA2001 于 2007-5-19 13:21 发表
那中国8个在野党叫什么呢？？你知道吗？

？？？
奇怪了

政府官方的网站上就有，只要你想知道，就可以知道

问这个有什么意思么？
作者: 很有思想的小猪    时间: 2007-5-19 13:55

原帖由 RSPCA2001 于 2007-5-19 14:21 发表
那中国8个在野党叫什么呢？？你知道吗？

还是抽空多研究一下中央军委的人员组成吧.
              这对你开阔思路，是更有必要的.
作者: 很有思想的小猪    时间: 2007-5-19 13:57

原帖由 驴子 于 2007-5-19 11:10 发表
收回台湾，说是要祖国统一，其实质是为了中国的利益，中国不能把自己的脖子交给美国人扣着，中缅印公路的重修，中国支持巴基斯坦和伊朗，其实是为了降低台湾和大陆作对的影响，可是中东的石油，现在大部分还是通 ...

切中今年国内形式:反腐败.
好!支持!
作者: 很有思想的小猪    时间: 2007-5-19 13:59

原帖由 RSPCA2001 于 2007-5-19 12:32 发表
看过军事天地介绍中国核武器的文章，根据核原料来源最大估计不超过147枚，这东西不说造价贵的惊人，平时的保养都是个天文数字，中国现在只保持最低限度的核力量，看看航空母舰都舍不得造，口口声声经济建设为中 ...

呵呵,你的数字...........
航母?你想先解决南沙问题?呵呵,也好.
这样台湾战士真就做着火车南北飞奔了!
作者: 很有思想的小猪    时间: 2007-5-19 14:02

原帖由 ydwzju 于 2007-5-19 12:13 发表
收复台湾，慢不得
武力收台，急不得

因为台湾而想有核国家投核武器，美国不会这么傻，而且美国的反导系统，说实在的在多弹头战略核弹下发挥的作用并不大。如果中国的卫星打击能力再提高一些，美国的导弹防御 ...

女孩子?
那见解很不错了. 不过有些小偏差.
作者: 蛋炒饭    时间: 2007-5-19 16:53

多找些台湾女孩当老婆，也许下一代就少些台独分子
作者: 老虾    时间: 2007-5-19 17:43

靠,别拿什么荷蛋吓人了.出口一封锁,下个月全国人民工资单:10双皮鞋,36双袜子,128只打火机,同时恢复粮票制度.
作者: wzhmao    时间: 2007-5-19 21:09

原帖由 蛋炒饭 于 2007-5-18 23:36 发表
韩国能和当年的美国比吗？德州以前和美国没关系都并给美国了，不正说明只要国家强了不怕统一不了。现在为什么不能统一，不就因为有美国阻碍。如果中国哪天有前苏联那么强了，美国还敢为台湾撑腰吗？再打个比方， ...


美国扔核弹？你以为台湾是美国它亲妈啊？我看是别把大陆逼急了扔核弹吧。
现在不能统一的主因是台湾当地人，而不是美国。
现在大陆的某些报纸说美国是障碍，纯粹是缓兵之计和统战需要。

此外，强大能够带来统一吗？你以为是土耳其想加入欧盟么？
即使加入了欧盟，各个国家也都保持这主权独立的。

等待大陆强大了，让台湾主动来依靠，纯粹是妄想。
此外，看看西藏那边的情况吧，兄台。
作者: wzhmao    时间: 2007-5-19 21:11

原帖由 驴子 于 2007-5-19 11:10 发表
收回台湾，说是要祖国统一，其实质是为了中国的利益，中国不能把自己的脖子交给美国人扣着，中缅印公路的重修，中国支持巴基斯坦和伊朗，其实是为了降低台湾和大陆作对的影响，可是中东的石油，现在大部分还是通 ...

非常同意驴子的观点！！！！！！！！！！！
作者: 小看看    时间: 2007-5-19 22:35

什么东西
lz吃饱了撑的吧，真无聊
作者: STROM    时间: 2007-5-19 22:38

小妞火气还蛮大。。。
作者: rogerhel    时间: 2007-5-19 22:41

作者: 等待黎明    时间: 2007-5-19 23:12

其实谁都知道，中国不敢对台动武的最大原因是美国因素，即美国把台湾当成一张牌来遏制中国的发展。就像中国，俄罗斯拿北朝鲜当成一张牌来遏制美国在亚太势力的扩张。对于老百姓而言，‘统一’或者‘分裂’，根本无任何意义。反倒是统治者，通过这些概念去操控和玩弄人民；为着自已和政治极少数人的私利，去牺牲极大多数人的利益。我们需要的是民主基础上的统一！要知道，自由是最高价值，而统一是次要价值。我们现在应该做的最紧要的事，是把所有的政治家置于老百姓的严密监督和批评之下，才能最大限度地维护老百姓自己的利益。

[ 本帖最后由 等待黎明 于 2007-5-20 10:42 编辑 ]
作者: 蛋炒饭    时间: 2007-5-19 23:31     标题: 回复 #52 wzhmao 的帖子

老兄，如果没有美国，大陆早就打下台湾了，还会等到现在？台湾人怎么么想能起什么作用？等打下台湾了台湾人还会造反不成？谁枪杆子硬谁就代表正义，代表人民。
作者: 驴子    时间: 2007-5-20 00:06

原帖由 等待黎明 于 2007-5-19 23:12 发表
要知道，自由是最高价值，而统一是次要价值。


吃饱了饭才能讲自由，经济发展到一定程度才有能力讲自由

能做到“不自由，毋宁死”的人有，但如果全人类大部分人都能做到“不自由，毋宁死”，那人类离灭绝就不远了

任何生物，生存繁殖是第一位的，至少在现在这个自然界是这样。
作者: etexpert    时间: 2007-5-20 00:27

LZ真是没事找事,严重受虐倾向
作者: NeuMond    时间: 2007-5-20 08:13

原帖由 驴子 于 2007-5-20 01:06 发表


吃饱了饭才能讲自由，经济发展到一定程度才有能力讲自由

能做到“不自由，毋宁死”的人有，但如果全人类大部分人都能做到“不自由，毋宁死”，那人类离灭绝就不远了

任何生物，生存繁殖是第一位的，至 ...

二战后, 日本的情况很糟, 几乎与中国差不多, 在美军占领下, 民众很快能吃饱, 经济得以起飞. 中国被心理变态的人瞎搞, 饿死几千万, 大炼钢铁使全国环境被毁灭性的破坏, 可从来没人说吃饱是第一天理, 孝忠领袖才是第一天理. 还有就是对民众虚的不能再虚的主权, 照理, 日本丧失了主权, 中国民众应该比日本民众享有更多的权利, 但事实恰恰相反, 既然都是做奴隶, 不如选一个给我们更多权利的主子, 当然, 我们不愿做任何人奴隶. 话说回来, 主权并不是与他们绑在一起的.
如果说挨饿是独裁的借口, 当权者更没理由让民众吃饱了.

[ 本帖最后由 NeuMond 于 2007-5-20 09:15 编辑 ]
作者: NeuMond    时间: 2007-5-20 10:34

原帖由 升级 于 2007-5-20 10:17 发表


你想表达什么意思？能不能说的稍微清楚点？
看驴子的回帖观点明确，语句通顺，怎么一看你反驳，就觉得不知所云呢。
唯一明白的是，你觉得二战后日本中国情况差不多，结果日本在美国爹的支持下，经济起飞了 ...

看不懂就多读几遍．
如果说挨饿是独裁的借口, 当权者更没理由让民众吃饱了.
作者: 驴子    时间: 2007-5-20 10:57

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 10:34 发表

看不懂就多读几遍．
如果说挨饿是独裁的借口, 当权者更没理由让民众吃饱了.

确实让人看不懂，你引用我的话来说挨饿是独裁的借口，难道我说了这个意思么？
作者: 驴子    时间: 2007-5-20 11:02

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 10:34 发表

看不懂就多读几遍．
如果说挨饿是独裁的借口, 当权者更没理由让民众吃饱了.

你举的例子对于你这个论点真是烂，日本当时自由么？连一国之本的宪法都是根据美国的意思来制定的。

日本什么时候开始敢稍稍违背美国美国的意思了？就是它的经济发展到世界前列的时候。

如果你认为自由就是独裁的对立面，那只能说你的脑子钻进反对独裁里出不来了。

现在这个世界，看问题不要再局限在某一国某一个政府上，看广一点，世界一体化进程已经开始不少时候了。
作者: NeuMond    时间: 2007-5-20 11:34

原帖由 驴子 于 2007-5-20 12:02 发表

你举的例子对于你这个论点真是烂，日本当时自由么？连一国之本的宪法都是根据美国的意思来制定的。

日本什么时候开始敢稍稍违背美国美国的意思了？就是它的经济发展到世界前列的时候。

如果你认为自由就 ...

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人? 与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族独立, 后来以吃饱为借口剥夺民众的权利, 我们到底需要什么? 什么才是天理?
作者: 大花朵    时间: 2007-5-20 13:24

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 12:34 发表

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人? 与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族 ...

你干吗总是一副“有奶就是娘的样子”？你活着就是给人当xx的？
作者: 驴子    时间: 2007-5-20 13:36

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 11:34 发表

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人?与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族独立, 后来以吃饱为借口剥夺民众的权利,我们到底需要什么? 什么才是天理?

阿欧，你到底想说明什么？

我强调的是日本在战后初期的发展是不自由的，宪法由美国制定只不过用来论证，我才不管他是美国英国德国还是什么鸟国，只要不是完全由日本自己制定的，就能说明我的问题，我并不是来反美的

一个国家的宪法甚至不是完全由自己的国家自主制定的，这个对于国家来说能算自由么？

你不是一直要求民主自由人民当家作主么？难道还有什么比自己国家的宪法不是自己制定的更嘲讽的么？

你到底是认同这种模式，还是反对？

都和你说了，不要钻在反对共产党，还是反对美国的问题里出不来，好好考虑一下中国日本美国一些行为其背后的原因，看看历史上各种国家在不同阶段的比较
作者: sailorman    时间: 2007-5-20 13:43

有些人是很喜欢讲道理的，特别是字面上的道理~~

就是看不到有些大国大喊民主自由的同时把别人的后院都包抄了。

中了别人的计自己还不知道，甚至为虎作伥。
作者: 驴子    时间: 2007-5-20 13:49

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 11:34 发表

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人?与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族独立, 后来以吃饱为借口剥夺民众的权利,我们到底需要什么? 什么才是天理?


很多事情，应该怎么样和实际上会怎么差异很大，考虑问题要考虑背后的本质原因。

民主区别于专制在于各方力量互相牵制，但是对于每一方力量，都是出于自己的利益，并不会以非自己群体民众的利益为优先，这一点，民主和专制并没有差别。

不要觉得民主国家了，政府就会一心一意为民众着想，那是在做梦。
民主国家，一个势力想要干坏事，如果违背了其他牵制势力的利益，那就做不成，但是如果想要行善，一旦违背了其他势力的利益，那也干不成
专制国家，不管是行善还是行恶，由于没有牵制，都很容易达成

这是两者的本质区别，而民众的道德教育同样能够作用在两种制度上

民主国家好比不倒翁，不管偏向哪方，最后都会回到平衡位置
专制国家好比尖端着地的橄榄球，只要受到一个推力，很容易就彻底偏向一方

政府和公务员是否为民众着想，其根源在于社会和家庭的教育，责任主要在民众，和制度关系不是很大。
作者: NeuMond    时间: 2007-5-20 14:04

原帖由 驴子 于 2007-5-20 14:36 发表

阿欧，你到底想说明什么？

我强调的是日本在战后初期的发展是不自由的，宪法由美国制定只不过用来论证，我才不管他是美国英国德国还是什么鸟国，只要不是完全由日本自己制定的，就能说明我的问题，我并不是 ...

可能咱们的前提不一样, 我认为民众的生活, 权利最重要, 你认为抽象的国家最重要. 国家权力再大, 如果只在独裁者手里, 对民众来说又有什么意思呢. 我并不反对任何人, 只反对剥夺别人权利的行为, 无论它以什么借口.
作者: 驴子    时间: 2007-5-20 14:20

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 11:34 发表

美国制定的又怎么样, 对于普通民众来说,更重要的是自己能得到多少权利. 难道中国人活着就是为了反对美国人?与美国一致不一致与普通民众有什么关系? 干嘛为了反对美国而牺牲自己的权利. 开始以共产主义, 民族独立, 后来以吃饱为借口剥夺民众的权利,我们到底需要什么? 什么才是天理?

我一向认为美国是地球上至今为止最成功的民主制度试验田，不过布什当总统的这8年，民主在美国身上把自己的缺点表现的淋漓尽致

可以说是布什导致的，也可以说，美国民主发展到这个阶段，是该暴露问题了，换一个总统也会这样

美国的优势在于，他在建国初就没有很深的历史，缺点是没有根基，优点是对于发展新的东西没有阻力，也没有现在阻碍全球一体化的民族问题，因此民主制度很容易在美国落地生根发芽开花结果。

美国经济的发展大部分应该归功于特殊的地理位置，在北美的大陆上，只有他一个强大的势力，因此当世界其他国家遭受两次世界大战的浩劫时，美国一跃发展成世界第一的强国，随后，在强大的经济基础上，其民主制度得到了深远的发展，其实就民主其特点来说，对发展经济的好处是远远不及专制的，但是它对于防止人为灾难的功能却远远强于专制制度，因此说，民主是人类社会经济发展到一定程度才适合的一种制度。

可美国现在遇到的问题是，它的意识不能被全世界所接受，阻力来自于各种不同的民族和宗教，但是美国在不懈的推广自己的意识，以
图实现全球的大联合（不是像联合国那么松散的，联合国是一个失败的尝试），也就是因为这个，美国一直想要消灭苏联和中国的公产主意思想，因为和它自己的意识差异太大，苏联它成功的，可是中国，还远远没有成功，因为中国的历史底蕴和民族融合能力远远高于苏联，中国人民的民族韧性也强于美国想象的，这也是为什么中国社会在这样的领导下还能“和谐”的原因。中国政府现在正在走一条不同于美国想要我们走的路，在了解了自身专制的缺陷，看到美国欧洲民主推广的弊端后，走一条自己的路。

为什么中国一定要走自己的路？明显的原因是，美国欧洲的路并不是完全成功的，特别是美国和欧洲对于自己的意识在其他国家的推广可以说是失败的，那些被同化的国家民众的生活水平迟迟无法改善，这也是民主的一个有意思的地方，也就是对于国内推行民主，可是对于国外，行使的是专制。当世界有了比较强有力的联合政府时，民主应该是现今最好的一个制度，可是问题就在于民主在向外推广自己的时候，并不民主。

我一直认为，全球一体化必定要有一个文化占据主导地位，而现在世界上，有这个能力的，只有中国和美国，为什么？因为这个主导文化必须有很强的融合接受其他文化的能力，美国作为一个移民国家，其文化本来就是多元化的，中国，其实也不是一个专一的民族，作为主题的汉族其实就是多民族融和的产物，而纵观中国数千年的历史，作为一个文明古国，能够强盛衰败多次依旧不倒，其根本的原因就是强大的文化融合吸收能力，这点同是文明古国的印度和也能算是古文明延续的欧洲是做不到的。

接下来的这些年，对中国是个关键，是走出自己的路还是沦落为和苏联一样，谁也不知道。

这个世界就是大国博弈，在全球政治民族一体化之前，纷争不会停止，而到了那个时候，再讨论专制好还是民主好，我估计已经没有什么意义了，相信那时应该已经出现一个更适合全球一体的制度了。
作者: 驴子    时间: 2007-5-20 14:30

原帖由 NeuMond 于 2007-5-20 14:04 发表

可能咱们的前提不一样, 我认为民众的生活, 权利最重要, 你认为抽象的国家最重要. 国家权力再大, 如果只在独裁者手里, 对民众来说又有什么意思呢. 我并不反对任何人, 只反对剥夺别人权利的行为, 无论它以什么借口.

反对，只在有能力改变的前提下有效。

自然界的规律是优胜劣汰，当你没能力反抗独裁者时，你反对叫的再响也没有用。

剥夺别人权利的行为，其实根本就只有一个借口，就是我强，所以我说了算。人类文明发展到现在，有一部分努力就是要抹去自己的动物性，可是至今为止的努力，都只是表面上的，人类的动物性根本就没有改变，当资源丰富的时候，其动物性可以掩盖的很好，可是当200个人争夺10个人的资源时，动物性就会慢慢表露出来，看看在全球经济一体化的现在，发达国家的人民对待外国移民的态度变化就可以看出，这些发达国家原来掩盖得很好的动物本性渐渐露了出来。

俗话，命如蝼蚁，无可否认，在整个自然界面前，人命和蝼蚁没有区别，而人和其他动物也没有本质差别。

无数的事情，我们觉得不可思议，不合理，野蛮，不可原谅。可是问题是，我们有能力改变么？而我们改变这种状况的行为，是不是也在重复着我们所厌恶反对的东西呢？

或许人类进化的下一个阶段性就是怎么彻底抹去自己的动物性吧。

自然界的规律就在高处看着人类玩着自己。
作者: 很有思想的小猪    时间: 2007-5-20 17:05     标题: 舶来的民主,它未必是香的!

对,很对
美国人帮日本定了宪法,然后又稍微那么改一改.
操,谢谢美国!要不是那么一改,日本人现在的经济牛比死了!丫还服谁呀.
可惜美国早算到了,设个套让他们丫钻.
唯一没算到的，就是中国政府真敢顶着舆论救香港.那时候怎么不说民主了?要他妈民主,香港得多少人跳楼呀.

对,也很对.
台湾现在做着美国梦,然后从上到下地美国化.政治上，经济上有发展吗？没有！（除非你非狭义地说，军费开支增加可以调节经济模式，的确如此吃下两跎大便还能让GDP增长两个Y呢）那么好，美国太远，太神圣，我不说。但台湾的现实告诉中国人,我们搞不了这套舶来的美国民主。台湾就是最好的反面教材。有人还以为议会上打个群架就是民主？那美国怎么很少？拜托你看看
乡土文化，美国总统的后台是什么档次。台湾黑金（台湾政治将原本的黑金政治加以升华）政治的背后又是什么货色？正所谓张了翅膀的，除了天使，还可能是鸟人！

台湾怎么发起来的?靠的是台商不要命的努力.遗憾的是,20年后的今天,这些钱很大一部分是从姓"共"的口袋里拿出来的.
作者: riamon    时间: 2007-5-20 19:31

怎么还有这种人，在这里发台独的报道，有没有搞错啊
作者: 黄蓉    时间: 2007-5-24 23:41     标题: 台湾人更愿意承认自己是日本人

都不知道自己是从哪来的，我们不用在这多口舌了。中国人把台湾人当同胞，他们自己不自重，宁愿姓别人姓也要忘本，在日本美国屁股后当奴才，这也是他们那么矮的原因。我们管他们呢
        中国才发展几年啊，我们就发展自己的，不用搭理他，打是一定的，中国有句古话，“养不教，父之过。”打他不是为了要他那块坡地，是为了教育他。要爱国
        这其实不能怪台湾人民，因为他们也是从小被这样教育的，打他是救他们以后的后代，“儿不应嫌母丑”这都上升到道德问题了，中国政府就是应该强硬。国民党当初不是风光开到台湾的，是逃过去的，战争只是完成当初的余烟而已。
         我也有台湾的朋友，我明白他们的感受，他们只是对中国的概念已经很模糊了而已，丧失了民族性，只知道自己生下来的环境是台湾。
         有些事情是需要付出代价的~
作者: lilyn01    时间: 2007-5-25 15:02

内容很深奥，路过~~~
作者: STROM    时间: 2007-5-25 15:06

其实只要中国发展的好，而且台湾愿意放弃同美日的同盟，那可以考虑一下邦联制度
但只要tmd经济出问题，内部矛盾不可调和，那就应该拿台湾或者越南或者钓鱼岛做文章，当然啦选择打台湾是最好的～
作者: STROM    时间: 2007-5-25 15:10

不过目前中国国际大环境不好，如果不把外交功夫作足了，到时候一开战，战争扩大后，容易和N多国家同时开战．．．．．．
作者: lilyn01    时间: 2007-5-25 15:12

LS的帖子又把俺吸引回来了，看懂了的说~~~
好像不是不想打，是没法打。预计美国会干预，好像他们在那边某个地方有驻兵。
作者: STROM    时间: 2007-5-25 15:16

我们的大环境比当时的普鲁士要糟糕多了，当时普鲁士能通过外交手段摆平欧洲列强，通过三次一对一的大战来统一德国
作者: shanqingshuixiu    时间: 2007-5-26 20:59

中LZ的计了。
作者: 等待黎明    时间: 2007-5-27 08:31

如果攻打台湾将会严重损害中国的经济，导致国际制裁，激发台湾的起义造反，从而疲于应付。进攻台湾还可能会使北京失去主办2008年奥运会的资格。中国暂时还没有足够的军事能力、有信心地完成对台湾的政治目标，尤其是一旦遇到美国可能的介入。

[ 本帖最后由 等待黎明 于 2007-5-27 09:41 编辑 ]
作者: MaxPayne    时间: 2007-5-27 12:07

俺认为战争是越来越近的，应该是2008到2010之间，一开打，中国很可能会被武力干涉后遭到美欧日某的经济封锁，比如重工业物资禁运(made in China全靠这些东东)，现在西方国家力挺印度越南，可能就是准备在将来不再依赖中国的商品，虽然他们自己也能生产，同时进行资源回收储备，争取不依赖中国的矿产资源。我们应该思考一些更现实的问题，不要老是在民主自由联邦这些虚无概念上论战。



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