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标题: 知识产权 [打印本页]

作者: 小白 时间: 2007-4-8 09:29 标题: 知识产权

联想前两天亚琛论坛上最热的两个帖子抓到小偷往死里打和 ZDF 居然放这种片! 政府的意思?，又看到欧洲经济导报上报道CeBIT第一天就有中国的展柜被抓，结果想到中国盗版猖獗，被别人抓住是不是也应该往死里打？盗版或仿冒，还有学术论文的剽窃，比小偷偷东西给人造成的损失那不知道要大了多少倍。

以前用盗版，在网上下载歌曲，电影，从来都是心安理得。从今天起，开始有些犹豫了。

作者: shishi 时间: 2007-4-8 09:35

外国人最怕中国盗版

作者: 小白 时间: 2007-4-8 10:31

是啊，如果是我们投入了大量的资金，人力研究出来的成果，别人直接就拿去用和赚钱，正版的反而没人买，我们能不生气吗？长此以往，难怪中国没人潜心搞科研了。

作者: taiji 时间: 2007-4-8 13:10

有时候，咱们国人不争啊，也别老说人家外人拿有色眼镜看中国。今年Cebit最后一天，俺亲眼所见，咱们的展商把128M的USB-Stick当2G的卖给别人，卖得那个理直气壮，心安理得啊，真是汗啊。

作者: Scherry 时间: 2007-4-8 14:41

其实可以宽容点看发展中国家，所谓人穷志短，国家经济实力不强，人民购买力低下，才会出现大家都去买盗版。

[ 本帖最后由 Scherry 于 2007-4-8 16:33 编辑 ]

作者: 仙林小童 时间: 2007-4-8 16:09

原帖由 Scherry 于 2007-4-8 15:41 发表
其实可以宽容点看发展中国家，所谓人穷志短，国家经济实力不强，人民购买力低下，才会出现大家都去买盗版。

简直是扯淡，什么“贫贱不能移”早就忘了？自己做得不对还找什么借口。难道穷，偷东西就可以理直气壮？

作者: Scherry 时间: 2007-4-8 16:26

taiji所说的例子乃为富不仁

作者: Scherry 时间: 2007-4-8 16:28

原帖由 仙林小童 于 2007-4-8 17:09 发表

简直是扯淡，什么“贫贱不能移”早就忘了？自己做得不对还找什么借口。难道穷，偷东西就可以理直气壮？

不是找借口，而是找原因

作者: Scherry 时间: 2007-4-9 00:09

原帖由 小水晶 于 2007-4-9 00:55 发表

某些省份的老板们富得流油（应该是不知道流什么了），但依然乐此不疲的在盗用国外的设计，以至于国外的有些展会上拒绝中国人的参观。
知识产权得不到法律保护，就没有人会想到去花钱买。

富人不仁，穷人志短造成的

作者: taiji 时间: 2007-4-9 00:48

原帖由 Scherry 于 2007-4-8 17:26 发表
taiji所说的例子乃为富不仁

啥为富不仁啊？？？扯哪去了。
再跟你说个:这次Cebit大陆的，台湾的十几个卖MP3的摊子被执法和律师抄了个干干净净，俺也是亲眼看见了，当时俺那个恨啊，西方人TMD霸道啊，凭什么？
但后来看到国人把小容量或根本没容量的u盘当大容量往外卖，俺茫然啊，偷没偷，盗没盗，骗没骗呢？自己的行为有没有问题呢？
凡事有因有果，指责别人不讲卫生前，最好看看自己身上有没有虱子。

作者: Scherry 时间: 2007-4-9 09:53

原帖由 taiji 于 2007-4-9 01:48 发表

啥为富不仁啊？？？扯哪去了。
再跟你说个:这次Cebit大陆的，台湾的十几个卖MP3的摊子被执法和律师抄了个干干净净，俺也是亲眼看见了，当时俺那个恨啊，西方人TMD霸道啊，凭什么？
但后来看到国人把小容量或 ...

俺的意思就是那些商人有钱了，还想再有钱，啥事都干得出来呗

作者: jiejiedog 时间: 2007-4-9 22:11

原帖由 taiji 于 2007-4-9 01:48 发表

啥为富不仁啊？？？扯哪去了。
再跟你说个:这次Cebit大陆的，台湾的十几个卖MP3的摊子被执法和律师抄了个干干净净，俺也是亲眼看见了，当时俺那个恨啊，西方人TMD霸道啊，凭什么？
但后来看到国人把小容量或 ...

所谓哀其不幸，怒其不争！
土鳖就是土鳖，只会靠劳动密集型赚钱，没有远见！

作者: 小白 时间: 2007-4-9 22:58

原帖由升级于 2007-4-8 17:21 发表

没错。这个问题要结合历史来看，想当初我们不需要西方货物的时候，人可是用大炮鸦片威逼利诱的送货上门。在这个基础上，西方国家先行了一步，现在就要搞专利啦，技术壁垒啦，打压中国，我看也未必十分在理吧。
另外，一般来说，后起国家学习先进国家的技术，体制是必然之路，这中间学习和盗用有时候也不容易分辨清楚，德国工业化初期又何尝没学习和盗用过英国的技术。
所以说，请广大还负担不起正版费用的同学们，在使用盗版时，一定要心安理得，千万不要犹豫，彷徨，内疚，等中国发达了，我只用国产正版软件哈。

正如小水晶所说，盗版是双刃剑。你占了别人便宜的同时，自己养成了不肯钻研的习惯。己所不欲，勿施于人。如果是你好不容易写出来的论文，却被别人署名发表了，你是什么心情？

国内现在已经有很多自己软件，比如金山词霸，请问有几个人是买的正版？电脑里的mp3歌曲，有几首诗付了费的？因为习惯已经养成了，没有支付别人（脑力）劳动的习惯。

作者: 小白 时间: 2007-4-9 22:59

而且并非所有正版费用都很高。

作者: 小白 时间: 2007-4-9 23:01

原帖由 taiji 于 2007-4-9 01:48 发表

啥为富不仁啊？？？扯哪去了。
再跟你说个:这次Cebit大陆的，台湾的十几个卖MP3的摊子被执法和律师抄了个干干净净，俺也是亲眼看见了，当时俺那个恨啊，西方人TMD霸道啊，凭什么？
但后来看到国人把小容量或 ...

就像前面有些人的态度，同时代表大多数中国人的态度：我就是穷人，谁让你们都赚够钱了呢，我想抢就抢，想偷就偷。

作者: Scherry 时间: 2007-4-9 23:13

楼主在抱怨当程序工程师没油水拿，这不仅在中国是这样子，国外也一样，拿钱的都是项目经理和管理高层，跟盗版没太大关系，但换一句话说，优秀的程序工程师，也不是为了钱而写程序，像钱看齐的，不如去当个商人

作者: NeuMond 时间: 2007-4-9 23:15

原帖由升级于 2007-4-8 17:21 发表

没错。这个问题要结合历史来看，想当初我们不需要西方货物的时候，人可是用大炮鸦片威逼利诱的送货上门。在这个基础上，西方国家先行了一步，现在就要搞专利啦，技术壁垒啦，打压中国，我看也未必十分在理吧 ...

太夸大中国的作用了, 西方是靠卖给中国商品发达的? 从1842年到1949间, 中国到底消费了多少商品能成就美国,日本,德国等发达国家? 人家又没阻止中国发展技术, 自己不搞邮别人无关. 要交流就要遵守普遍的规则.

作者: 笨猫 时间: 2007-4-9 23:20

原帖由 小水晶 于 2007-4-9 00:51 发表

盗版是把双刃剑，从欧美获利的同时，也严重削弱了国内创新的动力，导致生产只能在低水平原地转圈。

是啊，如果没有盗版windows用，中国也许现在已经开发出能性价比更好的操作系统了。如果没有盗版游戏玩，也就不会有那么多荒废了学业的孩子。
当乞丐的时间久了，廉耻心也就淡薄了。强盗当久了，真以为自己是替天行道了。不劳而获只能助长人的惰性。
使用正版不一定光荣，但是用盗版却一定可耻。
明明知道这个道理，却还在用盗版，那就是无耻了。
……

[ 本帖最后由笨猫于 2007-4-10 00:21 编辑 ]

作者: NeuMond 时间: 2007-4-9 23:21

原帖由 Scherry 于 2007-4-10 00:13 发表
楼主在抱怨当程序工程师没油水拿，这不仅在中国是这样子，国外也一样，拿钱的都是项目经理和管理高层，跟盗版没太大关系，但换一句话说，优秀的程序工程师，也不是为了钱而写程序，像钱看齐的，不如去当个商人

应该不是这个方面. 开发商品首先要立项目, 招科研人员, 如果直接拿别人的这些都省了, 当然也不需要养很多科研人员.

作者: Scherry 时间: 2007-4-9 23:28

国家不重视科技，教育当产业来赚钱，中国穷怕了，整个社会都唯利是图，如何能长远呢？

作者: Scherry 时间: 2007-4-9 23:44

原帖由笨猫于 2007-4-10 00:20 发表

是啊，如果没有盗版windows用，中国也许现在已经开发出能性价比更好的操作系统了。如果没有盗版游戏玩，也就不会有那么多荒废了学业的孩子。
当乞丐的时间久了，廉耻心也就淡薄了。强盗当久了，真以为自己是 ...

Linux是完全不要钱的，比Windows更稳定的操作系统，国人或许在开发新的操作系统，这跟有没有盗版扯不上太大关系

作者: m2p 时间: 2007-4-10 00:00

这里谁没用过盗版？我想大部分人是用过的。从操作系统，工具软件到游戏，大家都频繁的使用盗版，这是有利于大家的学习和娱乐了还是真好相反？使用盗版有没有扼杀各位的学习创新能力？
个人如此，国家也如此，只不过都是寻求快速便宜的学习机会而已。何必自己电脑里都是盗版软件，却在骂别人盗版。如果没有盗版，中国今天的电脑和互联网不会如此普及；如果没有盗版，中国大部分大学生履历都没什么好写的；如果没有盗版，各位平时一年也看不了几部像样的电影，听不了几首歌曲。副作用当然有，就跟治疗癌症化疗掉头发一样，伤得是健康，但不是都为了生存吗？
WINDOWS算什么？以为用LINUX可以省多少钱？微软的大部分产品都是大工业生产的产物，已经算是非常便宜的产品了。越是专业的软件价格越是高，德国一个软件工程师一天工作的价格是500-600欧元 (当然不全是工资了 )。一套工业上用的软件最后成本可能比设备投资高出好几倍，中国那些企业就算再有道德也消费不起。

作者: jiejiedog 时间: 2007-4-10 07:11

说实话，象matlab这样的盗版软件，对中国科研的贡献还是很大的，而且特别适合比较勤奋的，喜欢下了班还在家里继续研究的人。

作者: 小看看 时间: 2007-4-10 09:13

所谓双刃剑是个流行的p话
什么东西不是双刃剑啊

作者: NeuMond 时间: 2007-4-10 10:30

原帖由升级于 2007-4-10 01:44 发表

不好意思，可能是我表达的不够清楚。不过我想你应该也是知道的，当时英国送给中国的商品是什么？鸦片，而且还是用大炮轰开我国门，绝对的送货上门啊。我原文所说在这个基础上，指的是资本主义发展初期， ...

鸦片输入是在战争之前, 不是战争的结果, 英国战胜后的主要要求是开放市场, 假如清政府象今天一样主动开放, 并把外国人的税率定为国人税率的一半, 英国人完全没有发动战争的必要. 美国人一百年前已经很富, 二战中就刚开始卖了些武器, 后面就是送, 并不能说他们以卖武器起家. 日本, 德国侵略其他国家也没得到什么好处, 战后基本与被侵略国家处在同一水平, 也不能说他们靠掠夺起家. 看看中国科学家的遭遇大概能明白中国科技不发达的原因, 叶企孙是中国物理学的奠基人之一, 叶企孙由于卷入一桩重大冤案中，很长时间受到迫害，曾被投入监狱。叶企孙晚年十分凄惨。“当时不少人在海淀中关村一带见到了这种情景：叶企孙弓着背，穿着破棉鞋，踯躅街头，有时在一家店铺买两个小苹果，过走边啃，碰到熟知的学生便说：‘你有钱给我几个。’所求不过三五元而已！”. 叶企孙并不是个例, 他只是众多与他有相同命运的人中的一个. 一个科学家受到如此对待的国家能拥有先进的科技才没天理.

作者: 老虾 时间: 2007-4-10 11:24

原帖由 NeuMond 于 2007-4-10 11:30 发表

鸦片输入是在战争之前, 不是战争的结果, 英国战胜后的主要要求是开放市场, 假如清政府象今天一样主动开放, 并把外国人的税率定为国人税率的一半, 英国人完全没有发动战争的必要. 美国人一百年前已经很富, 二 ...

长期以来(这个长期可以延续到几百上千年),中国的主流历史观都有点一根筋.但凡受了欺辱,那必是遭遇强盗,但凡主和都是奸臣,忠臣都是以死报国.
晚清年间的国难,自己的责任没多少人深挖一下,动不动帝国主义列强咋地咋地.要说昏君,首推不该是咸丰,同治,而该是康熙乾隆,不能审时度势引导发展方向,就谈不上合格的领导人.倒是李鸿章,深知弱国无外交,小心维护着清王朝,结果动不动就套个卖国贼的帽子.

在那个打倒臭老九,知识越多越反动的年代,能指望国家有什么发展.

[ 本帖最后由老虾于 2007-4-10 12:25 编辑 ]

作者: jiejiedog 时间: 2007-4-10 12:38

原帖由 NeuMond 于 2007-4-10 11:30 发表

鸦片输入是在战争之前, 不是战争的结果, 英国战胜后的主要要求是开放市场, 假如清政府象今天一样主动开放, 并把外国人的税率定为国人税率的一半, 英国人完全没有发动战争的必要. 美国人一百年前已经很富, 二 ...

作者: shishi 时间: 2007-4-10 12:42

作者: m2p 时间: 2007-4-10 13:22

原帖由 NeuMond 于 2007-4-10 11:30 发表

鸦片输入是在战争之前, 不是战争的结果, 英国战胜后的主要要求是开放市场, 假如清政府象今天一样主动开放, 并把外国人的税率定为国人税率的一半, 英国人完全没有发动战争的必要. 美国人一百年前已经很富, 二 ...

英国商品在中国卖不出去，所以他们后来靠鸦片来平衡贸易。中国和西方的巨大贸易顺差，明朝就有了，西班牙当年不是也计划要征服我们吧。今天中国不是也有这个问题？在中国生产的利润大部分进入外商的腰包，而我们却要跑到欧洲美国甚至俄罗斯去买一堆我们不是非常需要的产品来平衡贸易，最后欧美不还是限制我们的服装皮鞋？难道我们要打得他们对我们开放市场？
就算我们再落伍，别人打我们总是他们不对吧？我们开放市场英国照样打我们，只要我们不开放鸦片贸易。其实1937年我们要是答应”华北自治“，日本人也可能不会那么着急打我们。难道我要认为是因为我们不能赋予华北人民自治的民主要求而被侵略吗？
美国人发战争财开始于一战，他们两边卖武器着实赚了不少钱。到了二战，又借着战争的机会成为世界霸主。英国人发迹靠海盗式的劫掠西班牙人，美国人靠的是发别人的国难财，德国人靠的是抄袭英国产品。这几百年来就中国人发展最温柔了，但结果如何----死的是中国人，肥的是的外国人；挨骂的是中国人，骂人的是外国人和中国留学生。。。

中国商人盗版是不好，你们光看到德国人如何抄那些台湾大陆的小商家了，你们不知道他们生存有多困难。做硬件现在几乎是最没利润的行业。今年CEBIT的这几百家中国人的企业，未来10年要有超过70%都要玩完。他们不是不上进，人要先吃饱肚子才能活得有尊严吧？他们不抄袭，你难道指望他们一上来就象IBM，SAP这样搞研发吗？你们德国大学毕业，愿不愿意为每个月2000人民币给他们工作帮助他们不依赖盗版？
中国这些企业就好比刚孵化出的小海龟，成群结队头也不抬的往海里冲，稍有迟疑就成别人的午餐。这里大家都在骂他们无耻，但未来中国就是指望这些今天还不择手段求生存的企业，道德高尚如你我者对中国的意义远不如他们。

作者: chinesesongs 时间: 2007-4-10 14:24

保护知识产权其实就是既得利益阶层维护自己对其他阶层剥削的一个借口而已。

中国发展起来后，一样也会嚷着这个口号，因为这利己、损人。不过中国目前没发展到这个阶段，跟着这帮富人瞎嚷嚷什么？

不要想当然地认为知识产权就应该是这么个保护法儿，这顶多只不过是一个对发达国家有利的解决方案，而且是“之一”而已，纯属商业行为。你可以开价，我也可以还价，不用贴上个“权”的标签儿就敢明目张胆地端架子

作者: m2p 时间: 2007-4-10 17:19

原帖由 NeuMond 于 2007-4-10 11:30 发表

鸦日本, 德国侵略其他国家也没得到什么好处, 战后基本与被侵略国家处在同一水平, 也不能说他们靠掠夺起家

滑天下之大稽的逻辑。日本德国和中国一样被炸烂了，我们就处在同一水平了？二战前日德已经完成的工业化，而中国还是农业国家。什么是工业？难到光是工厂？工业化在在於社会制度和人的培训。建一座工厂需要5年，培训一个工人可能要15年，培养一代工业技术人才50年都不一定够，建立社会保障制度要100年。德国地面上的工厂被炸掉了，但战后几年曾有纳粹背景的VW就开始大量向美国出口甲壳虫轿车，今天中国还没有自行设计汽车能力，难到1950年时我们处於同一个起跑线吗？
更简单的例子。A博士毕业，高级人才，年薪50万，有天出门碰到流氓了，钱被人抢了，人也被打伤，住院两个月；B第一天上小学，B父母攒了一年的钱给买了书本文具，B第一天放学也碰到流氓，东西被抢，同样被打进医院2个月，跟A同一病房。两个人伤愈出院，A回公司照样年薪50万，B却连学校都回不去，这时C说：A和B同样被打伤住院，同时出院，本来A和B是处於同一水平，最后A马上高薪厚禄，而B特不争气连学都不上了，所以B是笨蛋。你说C是不是脑子有问题？

几个欧洲贵族打群架把奔驰车给砸了，你们这几个要饭的就觉得大家都平等了，做梦了吧！

另外一点，谁敢说欧洲不是靠掠夺完成的工业化？欧洲早期的海洋大国葡萄牙西班牙疯狂的掠夺南美，他们所获得的沾满鲜血的黄金为后来英法的工业化提供了基础。再看看非洲大陆，一亿人口被掠做黑奴，自然资源被殖民者肆意开采，今天整个大陆还没有恢复过来。然后看看印度，几百年来英国工业品充斥印度市场，印度本地农民破产，工业从未发展起来，这个英国先进制度和价值观的忠实追随者今天还有超过30%人口文盲，大部分百姓生活极度贫苦。今天就是欧洲人自己也不敢说他们的发展是光彩的！

杀人放火金腰带，大家顶礼膜拜；几个中国人看了几部盗版好莱坞，装了盗版中文WINDOWS，最后却给各位丢脸了。

作者: 半人马 时间: 2007-4-10 17:36

原帖由 m2p 于 2007-4-10 18:19 发表

杀人放火金腰带，大家顶礼膜拜；几个中国人看了几部盗版好莱坞，装了盗版中文WINDOWS，最后却给各位丢脸了。

杀人放火的不是比尔.盖茨和好莱坞的制片商以及其他所有西方知识产权拥有者，不要混为一谈，侵略者的罪行应该收到谴责，通过诚实劳动、辛勤工作的人获的知识产权也理应收到保护，二者本来就不矛盾

关于盗版，穷学生在不富裕的情况下用了也就用了，我想世界上很少会有没钱买正版却又对身边随手可得的盗版不屑一顾的人，不过用的时候应该清楚的知道自己的行为是不对的，以后毕业有钱了尽量用正版就是了，千万不要去找什么借口来为自己开托，错了就是错了，做人坦诚些，一味的找各种借口，只会让自己变得虚伪而已

作者: NeuMond 时间: 2007-4-10 17:37

原帖由 m2p 于 2007-4-10 18:19 发表

滑天下之大稽的逻辑。日本德国和中国一样被炸烂了，我们就处在同一水平了？二战前日德已经完成的工业化，而中国还是农业国家。什么是工业？难到光是工厂？工业化在在於社会制度和人的培训。建一座工厂需要5年 ...

你也同意科学对发展的重要, 那更没有理由指责外国导致中国落后, 晚清以来, 西方国家为中国培养了大量一流的人才, 在中国建了很多大学, 这些都是国家发展的基础. 先把上百万知识分子打成右派, 接着几乎把所有知识分子关进牛棚, 其中很多被迫害致死, 教育胡搞十几年, 停滞十来年, 这些是中国今天科技落后的原因, 与外国人毫无关系.

作者: Eric 时间: 2007-4-10 17:39

大家都忘了吗，咱的版权税早在清政府时代就缴过了，不存在盗版问题，请放心使用

作者: NeuMond 时间: 2007-4-10 17:42

原帖由 Eric 于 2007-4-10 18:39 发表
大家都忘了吗，咱的版权税早在清政府时代就缴过了，不存在盗版问题，请放心使用

微软是美国的, 庚子赔款的钱美国已经还给清华了.

作者: 半人马 时间: 2007-4-10 17:46

原帖由 Eric 于 2007-4-10 18:39 发表
大家都忘了吗，咱的版权税早在清政府时代就缴过了，不存在盗版问题，请放心使用

甲家爷爷抢过乙家爷爷的，并不等于说乙家孙子偷甲家孙子的就是合法的

作者: 驴子 时间: 2007-4-10 17:55

问题在于，现在国内的盗版问题已经严重限制了中国的企业的发展

换句话说，盗版已经不仅仅在盗外国的版，中国自己的也被盗了

当一个国家的科技处于低水平，盗版盗的都是外国的版，那还能说，盗版对于国家利大于弊
可是当国家可以发展到一定水平，有了一定数量的属于自己国家的技术，那盗版就不再利大于弊了

现在，中国在进入这一阶段。

作者: 会员18888 时间: 2007-4-10 17:56

其实小偷们也可以上溯祖宗三代查家史忆社会的不平,生活的艰难,弱势群体的苦难,为自己现在的盗窃行为找理由. 然后在偷盗时，心安理得，毫不犹豫，彷徨，内疚，等富裕发达了，再洗手不干哈.

作者: chinesesongs 时间: 2007-4-10 18:02

原帖由 半人马 于 2007-4-10 18:46 发表

甲家爷爷抢过乙家爷爷的，并不等于说乙家孙子偷甲家孙子的就是合法的

不过这个偷的概念是甲家孙子定义的

就连以前“甲家爷爷抢过乙家爷爷的”，人家也从来没怎么内疚过呀，博物馆里中国来的战利品可能还不算其中太显眼的呢。还是前面我说的那句话，强权和既得利益者为了维护利益不均衡分配的手段之一，而以。国际秩序从来也不是公平的。

作者: m2p 时间: 2007-4-10 18:09

原帖由 半人马 于 2007-4-10 18:36 发表

关于盗版，穷学生在不富裕的情况下用了也就用了，我想世界上很少会有没钱买正版却又对身边随手可得的盗版不屑一顾的人，不过用的时候应该清楚的知道自己的行为是不对的，以后毕业有钱了尽量用正版就是了，千万不要去找什么借口来为自己开托，错了就是错了，做人坦诚些，一味的找各种借口，只会让自己变得虚伪而已.

穷学生可以用盗版，那穷公司可不可以？你一个月收入不够买个VS2005，所以你盗版。人家几年收入买不了一套ERP，是不是也可以盗版？反正等富了以后再付钱。
要说虚伪，谁不是呢？我到现在就没发现RWTH有任何一个所没用盗版软件的。买软件并不是买张CD，是买Lizenz。你如果只有一个LIZENZ，当你装第二电脑时就是在盗版。我过去在一个ET的所，整个所就一个MATLAB的LIZENZ，但是人人都装了MATLAB，而且几乎人人都有一套自己COPY的CD，这种情况下就算教授自己也是在使用盗版。这样的情况我想大部分所里都差不多吧。
错了就是错了？错了不改不是错上加错？！

作者: m2p 时间: 2007-4-10 18:13

原帖由 NeuMond 于 2007-4-10 18:37 发表

你也同意科学对发展的重要, 那更没有理由指责外国导致中国落后, 晚清以来, 西方国家为中国培养了大量一流的人才, 在中国建了很多大学, 这些都是国家发展的基础. 先把上百万知识分子打成右派, 接着几乎把所有 ...

亏了你生在中国，没生在印度。我们中国科技落后反正都是文化大革命的错，要没有文化大革命，再加上西方为我们培训的一流的人才和大学，我们现在科技不要发达得和印度有一拼了？他妈的，毛泽东要是毛甘地就好了！

作者: Scherry 时间: 2007-4-10 18:17

原帖由 会员18888 于 2007-4-10 18:56 发表
其实小偷们也可以上溯祖宗三代查家史忆社会的不平,生活的艰难,弱势群体的苦难,为自己现在的盗窃行为找理由. 然后在偷盗时，心安理得，毫不犹豫，彷徨，内疚，等富裕发达了，再洗手不干哈.

不行了，笑死了

作者: 驴子 时间: 2007-4-10 18:22

从政府角度，对于知识产权的政策导向问题需要根据国家的发展程度而定

从个人角度，完全不用盗版的人只是极少数，大部分人都是会在经济允许的情况下购买正版（因为道德上的考虑？），但如果太贵，那大部分人肯定会想要使用盗版，另外国家政策法令在很大程度上影响了盗版的使用比例

从不同角度来看，可以得出几乎相对立的结果

要说要杜绝盗版，个人认为，除非一切都共享。可能吗？

[ 本帖最后由驴子于 2007-4-10 18:24 编辑 ]

作者: Scherry 时间: 2007-4-10 18:40

其实盗版在一定程度上，有些实现人类平等的意味。

穷人家的孩子没法享受到富人家孩子玩的，看的，用的，有了盗版，如驴子所言，共享。

作者: 驴子 时间: 2007-4-10 18:44

原帖由 Scherry 于 2007-4-10 18:40 发表
其实盗版在一定程度上，有些实现人类平等的意味。

穷人家的孩子没法享受到富人家孩子玩的，看的，用的，有了盗版，如驴子所言，共享。

其实实质不是共享，而是占有，或者是独占

穷孩子在穷的时候希望共享富孩子的东西。

当穷孩子变成富孩子，或许就会考虑怎么才能保住自己的东西不被穷孩子抢过去。

这个世界一直处在一种自我调节中，穷孩子富孩子各自扮演着自己的角色。

作者: m2p 时间: 2007-4-10 18:45

原帖由驴子于 2007-4-10 19:22 发表
从政府角度，对于知识产权的政策导向问题需要根据国家的发展程度而定

从个人角度，完全不用盗版的人只是极少数，大部分人都是会在经济允许的情况下购买正版（因为道德上的考虑？），但如果太贵，那大部分人肯 ...

盗版不盗版本来就是经济上的考量，等中国有了足够的科研能力时，肯定会大力打击盗版，就和今天日本人一样。全部共享根本不可能，其实WINDOWS，OFFICE中大众通用的软件只是软件产业很小的一部分，大部分软件都有其专门用途，所以真正的盗版并不是个人，而是企业，尤其是机械制造行业。
但最近这几年，由于中国的竞争压力，欧洲企业的确在无限的夸大版权的意义，而我们自己很多人也把版权问题泛道德化。日本人60年代也在抄袭欧洲产品，当时那些欧洲人也骂日本人，但没有现在中国人这么多的法律问题。现在网页做的相似都是版权问题，可能被告上法庭。
其实问题的根源是双方的，中国人的确很多情况下抄袭，但另外一方面欧美企业的确在通过夸大版权意义来扼杀发展中国家企业发展机会。大公司可以靠打一些模棱两可的盗版官司就把很多中小企业干掉。大家只看到骂盗版无耻，其实也有很多人提出来要具体限制版权的法律定义。

作者: Scherry 时间: 2007-4-10 18:45

物竞天择，弱肉强食，盗版的出现也有缓解这样的强势对弱势的压力，强国对弱国的控制，中国人已经很努力了，差距好几百年前就有了，现在要跟发达国家争平等，一下子像西方那样发达文明，确实不是容易的事情。

作者: 驴子 时间: 2007-4-10 18:52

原帖由 m2p 于 2007-4-10 18:45 发表

盗版不盗版本来就是经济上的考量，等中国有了足够的科研能力时，肯定会大力打击盗版，就和今天日本人一样。全部共享根本不可能，其实WINDOWS，OFFICE中大众通用的软件只是软件产业很小的一部分，大部分软件都有其专门用途，所以真正的盗版并不是个人，而是企业，尤其是机械制造行业。
但最近这几年，由于中国的竞争压力，欧洲企业的确在无限的夸大版权的意义，而我们自己很多人也把版权问题泛道德化。日本人60年代也在抄袭欧洲产品，当时那些欧洲人也骂日本人，但没有现在中国人这么多的法律问题。现在网页做的相似都是版权问题，可能被告上法庭。
其实问题的根源是双方的，中国人的确很多情况下抄袭，但另外一方面欧美企业的确在通过夸大版权意义来扼杀发展中国家企业发展机会。大公司可以靠打一些模棱两可的盗版官司就把很多中小企业干掉。大家只看到骂盗版无耻，其实也有很多人提出来要具体限制版权的法律定义。

分析的有道理，所以说政府政策导向很重要

我觉得中国现在已经到时候开始重视知识产权问题了

国家的科技是基于庞大的民间科技的基础上，而民间科技发展的动力是经济利益，当没有知识产权，这个经济市场不可能建立起来

中国，现在已经到了需要建立这个经济市场了，不然在技术上永远只能受发达国家控制。

作者: Scherry 时间: 2007-4-10 18:54

虽然盗版让西方人在版税上吃了亏，知识被拿来模仿，未收到学费，但中国人一味模仿西方，没有自己的东西，精力不放在开发研究自己的东西而是如何剽窃他人的东西，这样还有何希望可言？

作者: 驴子 时间: 2007-4-10 18:56

对于西方对中国盗版的指责，我认为出于面对中国的发展如何维护自己国家的利益的原因多过对于知识产权得维护，知识产权算是借口之一

但是虽然如此，知识产权对于中国的发展还是很重要的，慢慢开始重视知识产权，对于中国自己的发展，对于中国的国际形象，对于改善中西方的关系，都是有好处的

中国还没有足够的资本可以无视其他国家的态度

[ 本帖最后由驴子于 2007-4-10 18:59 编辑 ]

作者: 老虾 时间: 2007-4-10 18:59

原帖由 m2p 于 2007-4-10 19:09 发表

穷学生可以用盗版，那穷公司可不可以？你一个月收入不够买个VS2005，所以你盗版。人家几年收入买不了一套ERP，是不是也可以盗版？反正等富了以后再付钱。
要说虚伪，谁不是呢？我到现在就没发现RWTH有任何一个所没用盗版软件的。买软件并不是买张CD，是买Lizenz。你如果只有一个LIZENZ，当你装第二电脑时就是在盗版。我过去在一个ET的所，整个所就一个MATLAB的LIZENZ，但是人人都装了MATLAB，而且几乎人人都有一套自己COPY的CD，这种情况下就算教授自己也是在使用盗版。这样的情况我想大部分所里都差不多吧。
错了就是错了？错了不改不是错上加错？

你确定license不是online license？

我不知道你说的是哪个所，大学对盗版软件的控制应该算是相当严格了，去年开始，我们所里除了网管其余所有人的管理员权限全部收回，安装软件必须通过网管，奥迪公司曾经发生有工作人员在公司电脑上安装盗版软件被发现，结果奥迪被罚款40万欧元。

研究所想买什么软件可以通过计算中心，以比市场价格便宜很多的价格使用软件，但使用期限和机器数量是预先确认的，原来一直用maple，后来因为某些原因没有延license，改用matlab，maple启动就自动终止。原来用maple编的东西都废了，如果一旦需要，跟上面打招呼重新购买。

大学计算中心没有的软件只能直接购买，前阵用的一个软件，大概4500欧租一年license，只给一个dongle。国内大学什么状况呢？网上看见过这样一个帖子，有人问南京理工大学有没有正版的abaqus，只要有一个，那发论文就不怕了。

作者: 驴子 时间: 2007-4-10 19:02

去年底开始，认识的几个博士都把所里发的笔记本上的盗版软件删除了，因为如果在研究所的财产上发现盗版，要罚所得钱

会有不定期抽查

作者: m2p 时间: 2007-4-10 19:07

原帖由老虾于 2007-4-10 19:59 发表

你确定license不是online license？

我不知道你说的是哪个所，大学对盗版软件的控制应该算是相当严格了，去年开始，我们所里除了网管其余所有人的管理员权限全部收回，安装软件必须通过网管，奥迪公司曾 ...

绝对不是ONLINE LICENSE，因为我自己也COPY了一份，而且COPY之前人家也跟说连他那份都是盗版在用。德国有时会有人来检查研究所里是不是有装了没LIZENZ的软件，我的一次经历是网管一台一台电脑的卸载。
很多软件都不使用DOOGLE。大学里根本没法控制，每年都那么多学生工作或者写论文，他们也要经常在家工作。公司相对来说比较注意一点，尤其有软件开发的公司跟不敢用盗版。

作者: 小看看 时间: 2007-4-10 19:25

我用盗版sass，比较珍稀的，嘿
国内没多少人用的起的。

作者: 老虾 时间: 2007-4-10 20:07

原帖由 m2p 于 2007-4-10 20:07 发表

绝对不是ONLINE LICENSE，因为我自己也COPY了一份，而且COPY之前人家也跟说连他那份都是盗版在用。德国有时会有人来检查研究所里是不是有装了没LIZENZ的软件，我的一次经历是网管一台一台电脑的卸载。
很多软 ...

法律和规章在某些方面对于个人和公司或其它实体是区别对待的。最明显的是在ebay上买东西，privatverkauf的就无需提供garantie，而商家必须提供。

那时候还说所有的mitarbeiter要在一份免责书上签名，这样一旦发现盗版软件，则是个人行为，与研究所无关。

作者: susi776 时间: 2007-4-10 21:41

:nice:

原帖由升级于 2007-4-8 17:21 发表

没错。这个问题要结合历史来看，想当初我们不需要西方货物的时候，人可是用大炮鸦片威逼利诱的送货上门。在这个基础上，西方国家先行了一步，现在就要搞专利啦，技术壁垒啦，打压中国，我看也未必十分在理吧 ...

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