人在德国社区 - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] ZDF 居然放这种片! 政府的意思? [打印本页]

作者: 黄金甲 时间: 2007-3-31 13:26 标题: ZDF 居然放这种片! 政府的意思?

从来没有在德国看到过这种反动的记录片,针对亚洲,针对德国以外的世界,针对中国留学生...

连德国人都觉得不可思议:
Zur Sendung "Wettlauf um die Welt" im ZDF
http://www.nachdenkseiten.de/?p=2219

大家可以在ZDF网站在线收看这个记录片的录像,影片分三部,第三部尤其反动,还提到了我们.
也许笔者的目的是为发起德国人警醒,但是片子做的确实有些过头儿了,让人想起了Hitler时代.

作者: 五十步 时间: 2007-3-31 14:47

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/6/0,1872,1404038_idDispatch:5067984,00.html

地址在这里

作者: 小看看 时间: 2007-3-31 14:53

请问什么叫 "反动"?

作者: nnacht 时间: 2007-3-31 16:06 标题: 回复 #1 黄金甲的帖子

刚才看了第一集，感觉还可以，不过也许后面的有其他的观点？看完之后再发表意见吧。

作者: Debianer 时间: 2007-3-31 16:13

原帖由 nnacht 于 2007-3-31 17:06 发表
刚才看了第一集，感觉还可以，不过也许后面的有其他的观点？看完之后再发表意见吧。

大师出现了。。。

作者: NeuMond 时间: 2007-3-31 23:02

原帖由 小看看 于 2007-3-31 15:53 发表
请问什么叫 "反动"?

当权者逮捕不服从者的借口, 当权者不愿说你不服从我,所以逮捕你, 而是说你反对进步所以逮捕你. 至于什么是进步, 民众没资格问, 不过, 一般的意义为当权者者始终代表着进步. 德国没有`反动`的罪名.

作者: jiejiedog 时间: 2007-4-1 06:15

这年头在中国也没人用反动这个词语了。

作者: 等待黎明 时间: 2007-4-1 09:04

Seite nicht gefunden
Die von Ihnen gewünschten Inhalte sind unter der aufgerufenen Adresse nicht oder auch nicht mehr vorhanden.
Möglicherweise haben Sie einen veralteten Link oder ein altes Lesezeichen verwendet.

Besuchen Sie unsere Homepage, um sich über unser aktuelles Angebot zu informieren, oder die Sitemap, die Ihnen ein Inhaltsverzeichnis des Gesamtangebots von ZDFonline bietet!

Sollten Sie weitere Fragen zu unserem Angebot haben, so schauen Sie bitte in die Hilfe oder schreiben Sie uns eine E-Mail.

作者: 老虾 时间: 2007-4-1 11:28

原帖由 NeuMond 于 2007-4-1 00:02 发表

当权者逮捕不服从者的借口, 当权者不愿说你不服从我,所以逮捕你, 而是说你反对进步所以逮捕你. 至于什么是进步, 民众没资格问, 不过, 一般的意义为当权者者始终代表着进步. 德国没有`反动`的罪名.

在意识形态问题上,与国家法律相违背,那就可以算反动
在德国,宣扬纳粹思想可以算吧.

作者: 黄金甲 时间: 2007-4-1 11:32

反动用的是不恰当,我的意思是不符合实际,或者说是故意在惹火德国民众,片面的把所有经济全球化的责任推到中国人身上. 认为我们只会偷窃,占便宜,甚至否认了德中经济合作和学术交流.
以前在德国的一些talkshow上也曾有人这么说过,但这次是以电视台的名义.这部片子还出了一本书,作者是ZDF的主编. 不知道被采访的几位亚琛的同学事先知不知道此片真正的意图?

作者: shishi 时间: 2007-4-1 11:40

反动

作者: NeuMond 时间: 2007-4-1 11:51

原帖由老虾于 2007-4-1 12:28 发表

在意识形态问题上,与国家法律相违背,那就可以算反动
在德国,宣扬纳粹思想可以算吧.

宣扬纳粹有罪, 与纳粹的种族灭绝有关, 而反动是很抽象的. 比如说, 一伙强盗看中某人财产, 想打截他, 就说此富人`逆天而行`, 他们要`替天行道`, 实际上就是杀人越货. `反动`与这里的`逆天而行`意思差不多.

作者: NeuMond 时间: 2007-4-1 11:52

原帖由 失落得 于 2007-4-1 01:27 发表

你上面写的是中文吗？读不懂

我写的是标准的北方官话.

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 15:22

德国半年以来一直在搞类似的东西.只不过尺度方面有所不同而已. 想看类似的吗?我能给你找到很多.
现在的德国需要一个假象敌人，很不幸的的中国被老莫克尔选中了。

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 15:23

看着吧。很快的我们就能享受到日本人在中国的待遇了。

作者: jiejiedog 时间: 2007-4-1 16:14

其实我看到这新闻觉得还蛮开心的，在中国，我们会去在意越南，菲律宾那些小国家来的外国人么？不会，20年前的中国人在德国，有德国人会认为是威胁么？不会。为啥，弱！当时的中国还不配做西方的对手，比今天的朝鲜好不了多少。
现在能进入德国人的视野，说明我们正在进步，我们在变强，我们让德国人开始担忧了。其实我最希望他们继续用这种眼光看中国，这样德国就不会进步，等到有一天中国超过德国的时候（相信10年左右），甚至把德国远远甩在身后的时候，那天，就是对德国最好的讽刺。
被德国嫉妒，说明两件事情：
1。中国在进步－没有一个封闭甚至退步的国家会被嫉妒，只有当他进步的时候，才会让对手感到不舒服，让他嫉妒，让他吹毛求疵找你茬。
2。中国的强大还不够。如果中国gdp超过德国10倍，德国就只会用敬仰的眼神看中国了，那个时候就不会有嫉妒，只有钦佩，赞叹！

该干吗干吗，中国继续闷头发展，其他人怎么看我们无所谓，到达一定高度以后自然舆论环境就好了。
就德国这小破烂国家，从长远角度看还真不配做中国的竞争对手。

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 16:34

其实在这些西方国家里，也就是德国有些长远眼光，其他国家都只在乎眼前利益。呵呵。
开心归开心，赶快毕业离开这个危险的地方是正经。

作者: 柳漫2 时间: 2007-4-1 16:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 16:40

原帖由 柳漫2 于 2007-4-1 17:36 发表
没觉得有什么敌视中国的倾向。说的都是客观事实：中国廉价劳动力使得跨国公司到中国办厂，德国失业率也升高了。
不能为了一团“和气”，就硬是扭曲这个事实吧？
片子里也没有指责中国做错了什么，只是提出，在 ...

事实归事实，宣传归宣传。这个片子的拍摄手法以及音乐效果有明显的煽动倾向。
中国人在德国的就业率会因为这个片子而大跌的，这也是事实。

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 16:41

也许一些本来对两国都有利的合作项目也会泡汤。希望不会。

作者: 小看看 时间: 2007-4-1 17:00

原帖由笨猫于 2007-4-1 16:23 发表
看着吧。很快的我们就能享受到日本人在中国的待遇了。

:astonishment:
你这种比喻似乎暗示国人仇恨日本人是unberechtigt

作者: Scherry 时间: 2007-4-1 17:03

国人虽然心里仇恨日本人，但还不是买日货？觉得日本的东西高级质量好

作者: nnacht 时间: 2007-4-1 17:04

网上第2集也可以看了，期待看第三集。

作者: Scherry 时间: 2007-4-1 17:06

麻烦给个网上看的地址，谢谢了

作者: nnacht 时间: 2007-4-1 17:08

地址在2楼，清先选定，然后复制，粘贴。

[ 本帖最后由 nnacht 于 2007-4-1 18:11 编辑 ]

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 17:15

原帖由 小看看 于 2007-4-1 18:00 发表

:astonishment:
你这种比喻似乎暗示国人仇恨日本人是unberechtigt

我只是打个比方。因为有的时候我还是很同情日本人的。那些日本留学生在中国都不敢说自己是日本人。
我的意思是，现在德国对中国的态度，与中国对日本的态度很相似。政府的姿态会很大程度上影响国人的情绪。现在德国失业人口不少。如果民间因此有什么过激行为，政府只用无耻的表示遗憾和抱歉就行了，不用负责任的。
我只是很讨厌被政治舆论所左右而已。

作者: 小看看 时间: 2007-4-1 17:43

呵呵，楼上的，德国不是中国，差的不是一星半点儿，没可比性
一个sendung就能发出这些议论来。。。。。唉

作者: 老虾 时间: 2007-4-1 17:56

原帖由 NeuMond 于 2007-4-1 12:51 发表

宣扬纳粹有罪, 与纳粹的种族灭绝有关, 而反动是很抽象的. 比如说, 一伙强盗看中某人财产, 想打截他, 就说此富人`逆天而行`, 他们要`替天行道`, 实际上就是杀人越货. `反动`与这里的`逆天而行`意思差不多.

所以啊,反动好与坏,得看这个"正动"是怎么说的.

阶级斗争为纲的时代,谁要说要和地富坏反修共建和谐社会,谁就是反动.
和谐社会里,谁脑子始终放着根和XX阶级斗争的弦,谁就是反动.

作者: 老虾 时间: 2007-4-1 17:59

原帖由笨猫于 2007-4-1 17:40 发表

事实归事实，宣传归宣传。这个片子的拍摄手法以及音乐效果有明显的煽动倾向。
中国人在德国的就业率会因为这个片子而大跌的，这也是事实。

一个多元社会里,出现多种声音是正常的.

唯利是图,每个毛孔里都流着肮脏的血的资本家们,不会因为整个国家的就业率下降,就放弃从中国挣钱的生意.有合适的中国人竞争岗位,也没有理由为了整个社会负责就不要他.都是大人了,没那么容易被煽动的.

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 20:28

原帖由 小看看 于 2007-4-1 18:43 发表
呵呵，楼上的，德国不是中国，差的不是一星半点儿，没可比性
一个sendung就能发出这些议论来。。。。。唉

如果只是“一个”Sendung就好了。我是不怎么看电视的人，同样的东西半年里面看了4个了，杂志里的更多。
如果仅仅只是敌视还好，更多的是鄙视。
我看过得最过分的一份报道是关于中国的石油使用量的。德国人说油价上涨是因为中国的石油使用量涨了，还给出了一份图表。而那张表上中国石油的年进口量还不到美国的三分之一！想想看中国比美国多多少人吧。他们只想让中国人买他们的汽车，却不想让中国人开！
德国人的素质，多的我不想说，只能说在大学里接触的人还是比较单纯的。

作者: viio 时间: 2007-4-1 20:32

德国倒未必是鄙视，可能有妒嫉的成分

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 20:38

而且德国失业率高是不争的事实。对于失业者来说，发泄的方法有两个，一是抗议，增加政府压力，二是向抢掉自己饭碗的人报复。那么这种言论的目的不言而喻。我们在德国的危险性也会增加。西班牙不是就发生过这种事？还是说西班牙人跟德国人差的也不是一点两点？

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 20:39

原帖由 viio 于 2007-4-1 21:32 发表
德国倒未必是鄙视，可能有妒嫉的成分

忌妒是一定的，鄙视是故意的。

作者: NeuMond 时间: 2007-4-1 21:02

嫉妒中国的一部分人有可能，很多德国人对美国都很鄙视，中国还没达到令他们嫉妒的程度．

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 21:29

原帖由 NeuMond 于 2007-4-1 22:02 发表
嫉妒中国的一部分人有可能，很多德国人对美国都很鄙视，中国还没达到令他们嫉妒的程度．

光是中国的发展速度就够他们忌妒四五年的了。

作者: zycoc1999 时间: 2007-4-1 21:30

笨猫好激动啊

作者: 丢手绢 时间: 2007-4-1 21:34

原帖由笨猫于 2007-4-1 22:29 发表

光是中国的发展速度就够他们忌妒四五年的了。

多少民工的血汗和环境的污染,

不希望这种垃圾的所谓 GDP 增加.

有本事的话多出几个能拿 NOBEL 的人

作者: 丢手绢 时间: 2007-4-1 21:37

我建议欧洲, 北美 , 澳大利亚, 拉丁美洲的比较发达的地区建立欧美经济体,
统一一个更大的市场,

断绝和中国一切联系, 强烈要求中国改善人权的状态,

否则封闭和中国一起联系!!!

而且没收中国官僚, 资本家在欧美的一切资产, 和把他们赶回亚洲!!

作者: 驴子 时间: 2007-4-1 22:28

原帖由 丢手绢 于 2007-4-1 21:37 发表

我建议欧洲, 北美 , 澳大利亚,  拉丁美洲的比较发达的地区建立欧美经济体,
统一一个更大的市场,

断绝和中国一切联系,  强烈要求中国改善人权的状态,

否则封闭和中国一起联系!!!

而且没收  中国官僚, 资本家在欧美的一切资产,  和把他们赶回亚洲!!

你就一天到晚YY好了

如果这么做可行或者是利益更大，欧美早就干了多少年了。。。

作者: 笨猫 时间: 2007-4-1 22:31

原帖由 丢手绢 于 2007-4-1 22:34 发表

多少民工的血汗和环境的污染,

不希望这种垃圾的所谓 GDP 增加.

有本事的话多出几个能拿 NOBEL 的人

还是德国人说得对，中国人光买汽车不开车的话，既能增加GPD，又能保护环境，多好。
你为什么不去修炼成仙？这种觉悟，可惜了。
成仙之前别忘了拿个诺贝尔给咱们瞧瞧。

[ 本帖最后由笨猫于 2007-4-1 23:33 编辑 ]

作者: 小看看 时间: 2007-4-1 22:53

笨猫你啥也别说了，你赶紧走人吧，别呆德国了，多危险啊。:naughty:

作者: 丢手绢 时间: 2007-4-1 23:13

原帖由驴子于 2007-4-1 23:28 发表

你就一天到晚YY好了

如果这么做可行或者是利益更大，欧美早就干了多少年了。。。

总有 1 天欧美会成为统一的大市场,

当然中国人的命不值钱,

中国人的忍受能力世界第 1, 总有 1 天会觉醒的!!

作者: jiejiedog 时间: 2007-4-2 07:47

原帖由笨猫于 2007-4-1 21:38 发表
而且德国失业率高是不争的事实。对于失业者来说，发泄的方法有两个，一是抗议，增加政府压力，二是向抢掉自己饭碗的人报复。那么这种言论的目的不言而喻。我们在德国的危险性也会增加。西班牙不是就发生过这种事 ...

那不很好，让这些人才认识到亲爹只有一个就是中国，回国效力不是很好！在国外永远只是打工的，没有归属感。

作者: jiejiedog 时间: 2007-4-2 07:49

原帖由 NeuMond 于 2007-4-1 22:02 发表
嫉妒中国的一部分人有可能，很多德国人对美国都很鄙视，中国还没达到令他们嫉妒的程度．

哪来的消息

德国最多就是对美国一些霸道做法看不惯，来德国3年多还从没碰到德国人说是“鄙视”美国的

引起人们嫉妒的，往往并不是发展高度的绝对值，而是发展高度的导数，也就是发展速度。中国现在的发展速度足以让德国汗颜。

作者: jiejiedog 时间: 2007-4-2 07:52

原帖由 丢手绢 于 2007-4-1 22:34 发表

多少民工的血汗和环境的污染,

不希望这种垃圾的所谓 GDP 增加.

有本事的话多出几个能拿 NOBEL 的人

发达国家哪个没有压榨过民工的血汗，哪个没有过严重的环境污染？19世纪鲁尔区到处烟囱，天空都变黑了。人家资本积累足够以后，漂白上岸，反过来指责中国，可笑。

作者: 黄金甲 时间: 2007-4-3 10:44

顶!!!

作者: 黄金甲 时间: 2007-4-3 11:21

ZDF没有胆量把第三部片子放到网上,只有几张图片和头两部的Video. 可惜大家以经看不到关键部分了,第三部才展现了整部影片的真正意图.

看看德国人自己是怎么评论的:
29. März 2007 um 13:23 Uhr
„Mein Gott, dafür zahlen wir Gebühren“Verantwortlich: Albrecht Müller | Druckversion | Beitrag versenden | < zurück So der Kommentar eines unserer Leser zur ZDF-Serie „Wettlauf um die Welt“. Und weiter: „Ich bin erst 38 Jahre alt, aber ich vermute, dass das TV/Radio zu Hitlers Zeiten ähnlich strukturiert war.“ Mein Eindruck war ganz ähnlich. Das war eine Angst machende Propagandaschau, und dies schon in der Tonlage der Sprache und der Musik. Auch wenn es zu Hitlers Zeiten noch kein TV gab, ist die zitierte Bewertung des Vorgangs berechtigt. Zu Ähnlichkeiten übrigens siehe auch die Einladungen zum 19. Pleisweiler Gespräch und den anderen Veranstaltungen mit Gunter Haug.

我相信长此以往,持这种态度和观点的德国人会越来越少.看完这部片子的第二天有个德国同事就过来找茬儿,大嚷着滚回家去,我想这部片子的目的以经达到了.这将给我们这些想在德国发展和学习的人带来很多负面影响.

作者: nnacht 时间: 2007-4-3 11:28

一直在等第三集！有谁录制了？

作者: NeuMond 时间: 2007-4-3 11:37

原帖由 黄金甲 于 2007-4-3 12:21 发表
ZDF没有胆量把第三部片子放到网上,只有几张图片和头两部的Video. 可惜大家以经看不到关键部分了,第三部才展现了整部影片的真正意图.

看看德国人自己是怎么评论的:
29. März 2007 um 13:23 Uhr
̶ ...

是呀, 改变不了中国我们还能来德国, 改变不了德国我们还能到哪里去.

作者: lidl 时间: 2007-4-3 11:43

第3部网上已经有了吧。

作者: nnacht 时间: 2007-4-3 12:25

刚看完第三部，随便谈谈：
第三部的确让人气愤！！！
通篇看下来，就像是一个小学生的议论文，先立观点，然后拼凑论据，打着全球化的幌子把矛头指向中国，里面的无知和幼稚让人可发一笑。最让人可笑的是把汽车展里的日本人当成中国的间谍来拍。
再仔细一看出版人，也就让人不感到奇怪了，其中的一个出版人是Spiegel的总编，Spiegel的反华论调由来已久，去年9月份的时候Steingart的一篇Angriff aus dem Fernosten其偏见比这个纪录片还要严重。
最后用甘地的的几句话与大家共勉：
Firstly they ignore you
Then they laugh at you
Then they fight you
The you win.

Weiter so, China!

作者: 丢手绢 时间: 2007-4-3 12:35

原帖由 jiejiedog 于 2007-4-2 08:49 发表

哪来的消息德国最多就是对美国一些霸道做法看不惯，来德国3年多还从没碰到德国人说是“鄙视”美国的

引起人们嫉妒的，往往并不是发展高度的绝对值，而是发展高度的导数，也就是发展速度 ...

我不看速度,

编造 20% , 100% 或者 300% 的速度有个屁用!!

什么时候, 美国人, 欧洲都移民中国的话,

什么时候中国就OK 了

作者: lilyn01 时间: 2007-4-3 15:06

干嘛要敌视别人呢？大家好好合作，共同发展不好么？与人方便，自己方便嘛！

作者: lidl 时间: 2007-4-3 16:14

德国人应该考虑放开BT下载的限制。这样会有更多人懂得，其实越多的人共用资源，也是很可能达到各方利益最大化的.而从前那种瓜分带宽的模式不一定在新的全球化背景下适用.

作者: Flea 时间: 2007-4-3 20:01

挺好的纪录片啊, 不算反动

作者: 半支舞 时间: 2007-4-5 18:02

原帖由 nnacht 于 2007-4-3 13:25 发表 
刚看完第三部，随便谈谈： 
第三部的确让人气愤！！！ 
通篇看下来，就像是一个小学生的议论文，先立观点，然后拼凑论据，打着全球化的幌子把矛头指向中国，里面的无知和幼稚让人可发一笑。最让人可笑的是把汽车 ...

作者: 小白 时间: 2007-4-5 20:28

http://csuchen.de/bbs/viewthread ... 5%BA%FE%C9%A2%C8%CB

作者: 小白 时间: 2007-4-5 21:36

这种片子不是给我们看的，而是给德国人看的。这是德国的经济学家，观察家对德国经济发展，就业率的报告，原因的探讨，前景展望和警告。德国的企业必须schneller, effizienter, intelligenter。他们意识到现在德国的竞争对手不仅仅是西方国家，还包括了亚洲国家，甚至亚洲的发展中国家。当然片子里有夸张的成分，但是作为一种警告，不算过分。这是他们的责任。

我们不能否认，中国廉价的劳动力确实影响了德国的就业率。还有中国对知识产权的保护不够重视。德国人对这些有微词是当然的。但是中国的经济学家，或者说所有的知识分子，应该对中国现在快速的增长有清醒地认识。我们GDP增长的是快，那一是因为我们起点太低，二是因为我们现在是全世界最便宜的劳动力市场。我们赚的钱，一分一毛都是血汗钱。我们用每天1欧元的工资，20分之一德国工人的工资，才得到了这些合同。我们得到了大量的廉价的工资，这使这些外资企业的成本低了，就说明他们的利润更高了。对这些外企来讲，他么当然是趋之若鹜的，不开心的是政府和失业的人。然而我们中国什么时候才能有自己的名牌，有自己的design？所谓名牌，就是顾客愿意出高于其他品牌的同样产品的价钱来买这个品牌。中国现在没有一个这样的产品，只能nachmachen。

片子里说中国的大学生像Fliessenband一样来到劳动力市场。但是我们应该知道，中国大学毕业生和德国大学毕业生的质量，不能同日而语。中国的GDP如何继续增长下去，这是我们应该思考的问题。究竟我们掌握了多少领先世界的技术，我们能不能用我们自己的技术转化成生产力，这是我们应该反思的。至于片子里对中国所谓负面的报道，也许会影响到我们在德国的就业。可是德国保护自己的就业率，担心教会徒弟，饿死师傅，这是无可厚非的。如果要留在德国工作，就只能担着抢了别人饭碗的名声。

欢迎光临人在德国社区 (http://csuchen.de/bbs/)