/ J1 s7 |" ], N- n爲何不能当选台北市长% u+ z& i4 c$ M7 `3 X$ V- @% s
3 @, ?1 ]: Z1 o1 y$ M( X
邹振东：2008年您会参选吗？ + |6 ^/ R- W' A) i% S, v + Z# Z0 J X: h, F0 {# d4 p李敖：我对一年以后的事情，坦白给你讲，不敢做决定。 ( }8 G5 r& N% N3 }( r5 h2 d w: v6 Q0 K6 `% S# z
我已经72岁了，生在1935年的人，随时会出情况。所以不能够设计一年后的事，2008年对我太遥远了。 8 ~( J& L+ j9 d5 _% a* O! {# k+ S" [& R
邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。怎么回事？你可不可以向大陆你的粉丝解释这一点？( u5 C4 h! i+ n$ ~7 g
- n( y. b' X: s/ J# C! v' [# w
李敖：这个太容易。因爲在(台北市长选举)投票的那天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。" I- i5 ^, s: W+ Z1 H
3 j0 C* @# ^) R
8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票。我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计爲什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。 $ X9 a. K5 i1 S 6 F! z4 E" h$ x0 ?. e O像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。 4 t- D& `- `6 |$ K0 A% v* I' ^+ b+ K* \ 0 j/ e7 D: u7 C G# I所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。7 W" N& { j6 |0 A+ e) ]9 ]
8 f4 T" G% y4 k/ V1 Z9 R
我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家爲什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。* I, M6 s6 d" e8 B
2 i9 V: s1 z# a
而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。 / ^1 O6 Q% l0 ^, n6 s ! S' |6 r9 Z; Y0 f- g- S% g邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。& t. x- M3 W+ C
: _# f8 R6 J$ F5 H. u% p! `李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。 , |& o4 ^/ x+ F. X6 E" O/ K- m$ w% r- B9 E, u# b
邹振东：对！还可以扔鞋子。: d: {9 Z" m6 N) M
4 F1 n, ~5 R I! c+ z
李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！ w2 G) R! `2 t3 @6 }" [
6 q6 U: L& C/ j6 e爲何要颠覆台湾“立法院”1 t/ U7 @; Y8 k+ T
4 I- t. |6 l* h2 o0 O邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？ 3 r" y* g$ c/ C7 w1 O # i: z3 S8 T) P$ D$ Z李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因爲政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。 . X4 V) [" E6 h! G, r . F6 L+ m+ w: e5 v$ i邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼) 5 q$ @& U8 L' O" R8 P1 Z/ e1 K. s9 P X
李敖：我也不认爲如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。 ) Y# X" h( E9 D- P0 f1 Z1 K, b, l8 _$ S
邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。% I5 s/ Q! o$ ^- u9 n
; S9 N7 {& z6 j D
李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！4 a3 L" ]: J J" s, \$ S
4 }# h( z' O/ h- ]1 \+ L邹振东：(笑)不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？ 1 b# K1 V$ ?: j% h, \& c 9 F7 D9 [+ [2 m7 `% }$ V# Z李敖：台湾很热闹，整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟大陆不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因爲很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。& F/ z; \; Y+ }) m8 M
" ^+ _, c" D" Z7 X( M; [" X
并不是说你做的晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。 9 X: q! W6 T# j7 `' |' G) `2 F; Q7 s" r8 T4 `. t" q+ g g% C
邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？ / l5 V! S1 I9 y& o ) u, d) s7 f% K `' a/ B李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那爲什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。爲什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。8 t5 m E0 I+ K2 h& g y
$ r$ L9 I: x* z. }' z& s3 S9 C F邹振东：(笑)是不是练习爲了既达到效果而不伤害到人。+ d2 v6 D% y$ }" l' o. u! N
# |5 Q2 q# I. Z2 N
李敖：是！这个要注意，这个很重要，(要试验)喷到多少，有什么效果。 W$ Z8 W) \) d8 e9 j* u9 s Y
. ~5 ^& A( Q; B爲何不怕“去中国化” g1 U0 y( y+ k! h& B) x! |. B; ~" x, E. j6 `9 _& T
邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？6 s5 l) M! h; s4 R _4 `: D
1 t F$ ~$ m+ N# ^5 V- z7 o
李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。 $ L. {6 C7 l# \. k& y* }1 `+ ^' H: d/ x4 F5 B4 Z4 q
邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民衆现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。; I: Z7 e" I1 o0 v9 f: L+ K
" o# l/ k+ ~0 X2 r3 v0 p B6 ~+ L李敖：台湾人所以有这个现象，是有他历史原因的，在清朝台湾是靠边的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。/ d6 w6 q% b ?3 p' J: P
0 ?+ Z* ]6 i) z所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，再往前算，清朝又算起来，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？. |" C' X. o- w$ Z
7 M; I+ d% P: C% M5 M0 B
这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。 3 l. \* R( C; | ( Q4 p* \/ h$ L日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。 , q# R* o0 N+ @: u7 _" c) W4 {4 F0 c; P0 z: l
所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！9 |$ L! @- G. H+ L9 d3 f
" O. }# r& _: A
邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。1 _/ T4 @5 L6 j1 H# s
: L1 X D: z% o9 j4 o9 K# o3 O
李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。 ; s) m9 X" L) [' c+ k: v" u) z8 o7 ~+ K/ ?5 X6 j7 H
台湾爲何反共、亲美 2 H4 W% M0 I* p6 b/ |& @2 e 3 a' @2 h" x; j0 V9 k邹振东：您认爲您是中国人吗？! s- q' @9 Q! X: P( O
+ I: L7 d; t% U1 f Y
李敖：这是什么话？！当然是！ $ I$ a4 K$ C b" V# Y1 l$ C* f& y4 e/ P W
邹振东：我接触到也有的台湾人，他认爲说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。 & [3 L* |* g* o7 T/ Y7 D d: _5 `) Y8 m- J3 p8 _
李敖：是！$ x1 h, H; ?" `4 O1 N- |
5 x8 Y I9 V5 J
但我不是讲了吗？这一部分声音把其它声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因爲美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾也不属于你。" U, X( [+ N; F t2 {: I( O. L3 q
) y- O5 L0 @) T" L; f' A! T
这就好像我讲的那个典故一样，古代一个人叫许甲，他是老子的跟班，有一天跟老子翻脸了，跟老子说你要给我钱，我要离开了。老子手一指，这许甲就就变成骷髅了，肉都没有了。他一看自己怎么变成骷髅了，老子就告诉他，如果你否认了我，你就没有你，如果没有我就没有你。 ! `( Z. V7 O- u* B8 ~! {7 `4 M* Y8 O5 J# {' G
台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因爲宣传得不够，这个宣传力量不够。 0 ^" u2 o, B8 N0 L5 O7 h4 Q + C/ m6 \3 R" ^: j2 a3 M7 m邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。 , ^5 j; m5 _0 J, \ l# b0 F; D% W; x+ r ~
李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因爲台湾人比较友善。 8 i5 R; V* q5 J: O2 ? # F# Y! B1 @$ ^- N# I邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，但是一个政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？: @4 m9 p# V0 d" j: m; N9 b
4 X+ c* W( l! \- |李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？. T Z, r$ Z1 z% _( w9 I
% M9 m- R* S3 y. v% Z, Y1 g- X# n所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头爲什么这样变？爲什么亲美爲什么要反共？有历史上的原因。 , z8 _! m* ?% N ! j3 c1 u! V6 P4 n( w) V/ ]! i《反分裂国家法》对台湾有何好处 * H c9 r e1 F9 e$ q- B8 d& S! c8 V; w7 ]+ h+ I- v# N
邹振东：对台湾要有一个从历史的角度来理解。 ' }- E' L- P+ `; [) s% Z) H3 T* U
李敖：是啊！: M7 n( ~( c' {) c; z, H
. X( A5 \( l. X; O- r因爲他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，希望美国保护他。美国根本不可靠，可是这个宣传不够。美国跟台湾断绝所谓“邦交”的时候，蒋经国都气哭了。我跟你从北洋时代算起，66年跟美国的“邦交”，你最后跟我一刀两断。7 b2 T$ t$ p" m m" C) n! W( U
0 i f' ?3 a/ }美国人这样对待台湾的！台湾人不知道美国人多可恶。美国人怎么可以相信呢？无情极了，可是台湾人厚道，就忘掉了这一点。 0 Y- P) b/ ?9 {& n' @ ' _0 T4 h" ?6 L1 R9 ]+ @/ ~邹振东：你好象是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲到说，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样子的决定？, S b* l& g3 X' r: ?& O5 {
