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标题: [其他] 关于bonn学生会的一些牢骚,虽然也有认识的,但还请恕我直言 [打印本页]

作者: 无敌大杏    时间: 2007-3-1 23:47     标题: 关于bonn学生会的一些牢骚,虽然也有认识的,但还请恕我直言

bonn学生会同学,其实背后就没有几个说你们好话的,当然我相信你们中间确实有人抱着一腔热忱服务于同学,但是据大多数人闲话,你们只是小集体利用大使馆的钱吃吃喝喝。搞活动也是你们小集体的意见,时间地点你们爱怎样就怎样,结果去的人多半是你们的人。包括以前两个学生会竞争,也是为了拿点钱。

情况就是这个情况,我都说了,前面帖子都说过了,如果大使馆提供资金还有剩余,bonn同学好像没有反对拿出来找律师打官司的。

bonn学生会同学,难道你们不收那150吗?哪头大哪头小照量着办,就算你们一年安排全体同学免费吃两顿,那又怎么样,我宁可不去吃,也希望能为学费能打个官司。

就算不成功,学校也不会拿你们怎么样吧?就算打不赢好处就是杀一杀学校嚣张气焰,避免学费进一步猛增。

我不知道主席同学,或者负责人是否回国了,希望有个人能出来说说话,有人嫌费事,不爱出面,这件事情我不知道具体怎么操作,不过有了钱,去律师事务所反映一下情况,咨询一样不是难事吧?实在不行,我去跑腿!找个律师事务所,该多少钱多少钱,我去说,怎么就不能拿出点行动呢?
作者: 爱我的人还没睡    时间: 2007-3-2 10:12


作者: li6bonn    时间: 2007-3-2 10:18

作为一个即将毕业的学生,说实话收不收费对个人影响不是太大,但是楼主的帖子还是要支持一下,应为我觉得这150欧元带有有明显的“小欧盟地方保护主义”色彩。希望学生会的同学拿出更多有力的举措,来抵制这种不合理的,带有歧视性的收费制度。
作者: 一简    时间: 2007-3-2 10:42

支持一下,说的有道理
作者: 柳漫2    时间: 2007-3-2 11:25

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作者: raab    时间: 2007-3-2 12:52


作者: chinesesongs    时间: 2007-3-2 16:15

公布财务报告,这应该是任何一个公众性组织最基本的吧。另外就是答询对其负责的中国学生的合理疑问。

资金人人力物力等等的投入,确实应该为了大家的利益,用于中国学生最需要的地方。不是锦上添花,而是雪中送炭。

参与学生会不是为了自己谋利益,而是为了为大家贡献自己的力量。这个道理所有人都说得上来,而且估计绝大多数人也都是这么做的。当然,大家会感谢你们的,在做了力所能及且有瘦小的工作之后。
作者: 流氓猪    时间: 2007-3-2 17:59


作者: wilma    时间: 2007-3-2 21:52

顶阿顶
作者: 飘雪的海    时间: 2007-3-4 16:58     标题: 强烈支持楼主

不多废话:
1。强烈支持楼主的坦荡直言
2。衷心希望学生会的主席部长们能做哪怕一件除了吃喝玩乐之外有利于同胞同学的有益之事
3。转一个帖子,敬请各位长官过目
http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=232857

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免学费——权益之争

亲爱的中国同学们,32日我们前往Senat (这是Duisburg—Essen大学的最高权力机构) 去表达我们不交学费的意愿(Willenserklärung)。我们为什么要去,是去为争取荣誉吗,是为了500欧元而站出来吗? 我告诉大家都不是!!!

首先,这里面不牵涉到任何的荣誉问题。

如果只是单纯地为了500欧元而去Senat,那就是说,这是钱的问题了。如果是钱的问题,就为大学的外办拒绝中国学生申请免学费,提供了一条充分的理由。为什么这么说?!

大学的外办求之不得把问题停留在这个层面上,他们的理由很简单: 现在大学实行从2007年夏季学期征收学费的规定,500欧元。中国学生有钱就应该交。他们已经知道,中国学生的银行帐户里有最低保证金,每年都要有5000多欧元,才可以得到签证。而且他们已精确地计算过,500欧元是每个中国学生能承受的。而中国学生在与外办的交涉中,在这个问题上也没能提供不交这500欧元的充分理由,最多也就是说:“ 我有钱,是我的,为什么要交给你.“ 这点并不能作为有效充分的理由,去反驳外办,最多只是强词夺理的说法而已。
而外办说: 你坚持不交,你就别读了。这说明,外办把这500欧元看成是一个类似于买卖关系的问题: 你不愿付钱,你就别买,你就走人。如果把500欧元学费单纯地看成是钱的问题,而中国学生在钱的问题上与外办论理,是辩不过他们的。因为他们认为:不是你没有钱,而是你有钱,不愿意交。所以,被他们拒绝免学费的申请,也就是很正常的事了。


但是我个人认为,这绝不是钱的问题。而外办,就是故意要把问题停留在这个层面上,因为他们有足够充分的理由要求中国学生交。

事实上,这是一个外国学生权益(权利)受到侵犯的问题,不是一个钱的问题,一定要把问题上升到这个层面。为什么这么说?!

我们来德留学之前,事先并没有被告知要交学费。也就是说,我们的留学是处在不交学费的状态之中的。而现在学校对我们征收500欧元的学费,打破了我们原有的状态,使我们进入到交学费的状态下。这一点违背了公义,公平的原则,使我们原有的权益(不交学费)受到了侵犯。而公平的原则,是德国法律的基础,是他们立国的根基。没有这一条,他们的政体可以崩溃了。所以,在Senat上与校方交涉,应该是在这个层面上与他们谈。因为只有在这个层面上,我们才有充分的理由。校方不敢违背,也不会违背这一原则,因为这里会涉及法律问题。也只有在这个层面上,才能为中国学生和其他外国学生,有钱但不交,提供充分的理由。因为,这不是有没有钱的问题,而是在读的外国学生权益受侵犯的问题。

所以,大家32日站出来,不是为500欧元,而是为了维护自己的权益不受侵犯。既然,大家不愿意交,就应该站出来,表达自己不愿交的意愿。这一点很重要,盼望每个中国同学头脑里清醒一下:你不站出来表达,谁为你表达啊。你连关系到你自己切身利益的事都不关心,很难想象你还会关心别人,关心亲人,关心你的爱侣的事情。更别说,你会去爱别人了!


大家3月2日,没有特殊情况的,务必要来。难道你们不想交,也不愿站出来表达自己的意愿吗?! 我不说其他的,我觉得,这样的人很可怜,人家欺负你们,你们都不说话,就任由他们欺负。不要这样好吗?! 站出来,勇敢地站出来表达自己不想交的意愿,表达自己权益受到了侵犯。

德国是一个相对宽松的国家,赋予每个人可以自由表达自己的意愿。所以,亲爱的中国同学们,不要放弃这样的一个机会,你站出来前往Senat,不单单是为了你自己的权益,也是为其他中国学生和外国学生的权益,这是一件美好的事情,是一件非常有价值的事情。因为你是为了维护公义,公平的原则。公义,公平是每个人都先向往的,谁都不希望受到不公平的对待。

2月9日在Essen 举行的Senat上,有200多外国学生前往。试想一下,如果当天没有人去,很可能校方就通过了向外国学生征收学费的决议。正是因为有200多人在场,校方没有强行通过。至少在这一点上,我们上次的举动是有进展的。

为什么其他的大学,已经争取到了呢!原因主要有两个: 1.外国学生积极主动站出来表达自己的意愿,并且他们的意愿是合理,合法的。2.德国人是讲权利和义务的。第2点非常重要,如果没有这一点,那些学校就是有再多的人站出来,也争取不到。

所以,亲爱的中国同学们,我们不交500欧元的理由是非常充分的,在法律上对我们也是非常有利的。盼望着,3月2日能见到大家。恭祝大家学有所成!!!

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作者: 全全    时间: 2007-3-4 23:20

为什么一到这种时候,学生会的人就集体消失了??全都回国了还是全都不上网??
代表大家去跟学校交涉一下,组织大家一起去抗争,这些都是其他城市学生会想到而且已经做到的事情.对于你们就这么难吗?
作者: mitwoch123456    时间: 2007-3-5 03:42


作者: 梦中战斗的猫    时间: 2007-3-5 17:07

恕我直言:学生会是选出来的,那也可以罢免,可以弹劾.波恩的同学们应该有选择自己的发言人的权利.
我支持愿意为同学办些实事儿的人担任学生会干部.波恩的同学首先就不该在这个问题上听之任之.

[ 本帖最后由 梦中战斗的猫 于 2007-3-5 18:24 编辑 ]
作者: sakurarain    时间: 2007-3-5 17:26

说道学生会,大家请注意这3点:
1)学生会都在忙什么,办点什么事情,我们都不知道;
2)学生会的资金和费用如何使用,使用在哪些方面,我们都不知道;
3)学生会为何要么都是经济系,要么都是翻译系,要么都是计算机系的,我们都不知道。
作者: berlinmauer    时间: 2007-3-5 21:47

看来这帖不是很受欢迎啊!要是在我们那儿早就顶上天了。哈哈哈哈哈哈哈
作者: 柳漫2    时间: 2007-3-6 11:49

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作者: 梦中战斗的猫    时间: 2007-3-6 18:59

原帖由 柳漫2 于 2007-3-6 11:49 发表
共黨的幹部一向喜歡把錢花在排場上面,弄個面子給大家都看得到。從來不曉得花錢辦實事。

哪个是共党?我们在说学生会的问题,你这么说就有点不靠谱了吧?
作者: 柳漫2    时间: 2007-3-8 13:56

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fuze    时间: 2007-3-8 17:26

一群坑钱的家伙。每年拿了钱象征性的搞点吃喝,到了年底就把剩下的钱都瓜分。学生会应该改名,叫坑钱会!

仗着认识的人多拉选票。一群狗屁,我提议应该把这个组织撤销。
作者: 平平常常    时间: 2007-3-8 17:52

sb哪儿都有你
原帖由 柳漫2 于 2007-3-6 11:49 发表
共黨的幹部一向喜歡把錢花在排場上面,弄個面子給大家都看得到。從來不曉得花錢辦實事。

作者: 一脸明媚    时间: 2007-3-8 21:07

强烈支持楼主!!!!!
作者: doenerfei    时间: 2007-3-9 14:16

我来说两句,大家对学生会的不满主要集中在没有让学校把150欧甚至于650欧都免了,为十么会这样,并不是学生会没做十么事情,学生会曾经和asta一起搞了联合签名活动,并组织大家去学校议会抗议.你们都不知道吗?? (http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=220736&extra=page%3D1)学校不让步有十么办法.我不是学生会的干部,只是觉得大家似乎太不讲道理了,我知道学生会主席最近还在和校长设法取得联系和见面的机会,他会给大家一个交代的. 大家不要总是以为学生会十么都不做,难道非要免成功了,才夸两句学生会的人吗?

还有,最可气的是有人借题发挥,说十么学生会挪用公款,根本没有的事,请理智点,别象小孩子一样,一有气就乱杀,象十么样..

下个月asta还有抗议活动..大家都去支持一下吧..http://www.asta-bonn.de/proteste.html

[ 本帖最后由 doenerfei 于 2007-3-9 14:25 编辑 ]
作者: 柳漫2    时间: 2007-3-9 15:37

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作者: doenerfei    时间: 2007-3-9 17:07

原帖由 柳漫2 于 2007-3-9 15:37 发表
抗议目前看来没有效果。所以现在很多人要求学生会拿公款出来聘律师起诉学校。如果学生会今年经费已经用完,那就预支明年的经费。不要只知道花钱吃吃玩玩,不用来办正事。

楼主的合理要求,至今没学生会的人敢 ...



你的SB身份,至今自己不敢出来回应。那么难免会有人怀疑。表达这个怀疑是一个正常人的言论自由的权利。你本来也完全有权利挺身出来为自己辩护。这里没人剥夺过你的这个权利,是你自己放弃了这个权利。所以大家只好认定你还是原来那个SB!!

我就发现哪他妈的都有你这个台独分子,资本主义走狗啦.....真替你还是个南京人老乡而脸红,我靠!

[ 本帖最后由 doenerfei 于 2007-3-9 17:14 编辑 ]
作者: 柳漫2    时间: 2007-3-9 17:13

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作者: 流氓猪    时间: 2007-3-10 18:39

原帖由 柳漫2 于 2007-3-6 11:49 发表
共黨的幹部一向喜歡把錢花在排場上面,弄個面子給大家都看得到。從來不曉得花錢辦實事。


说学生会的事情,非要扯到什么共党上,你脑袋小时候让门挤过了是么?简直无聊加白痴。
作者: 柳漫2    时间: 2007-3-10 18:53

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 平平常常    时间: 2007-3-10 19:36

骂街谁都会,那个sb装的跟个人似的,他要能带领大家免了学费,也算他本事。
原帖由 流氓猪 于 2007-3-10 18:39 发表


说学生会的事情,非要扯到什么共党上,你脑袋小时候让门挤过了是么?简直无聊加白痴。

作者: sheva63    时间: 2007-3-11 12:26

16楼的是台湾同胞吧!呵呵!
这个帖一定要顶啊!!!关注ing.......

作者: sheva63    时间: 2007-3-11 12:32

真的有这么黑吗?不知道他们能拿到多少money呢?
作者: 平平常常    时间: 2007-3-11 22:56

原帖由 荒唐 于 2007-3-11 22:29 发表
我觉得柳漫比波恩学生会强.

作者: 一脸明媚    时间: 2007-3-12 08:14

原帖由 荒唐 于 2007-3-11 22:29 发表
我觉得柳漫比波恩学生会强.

颇有同感
作者: chinesesongs    时间: 2007-3-12 14:13

原帖由 doenerfei 于 2007-3-9 14:16 发表
我来说两句,大家对学生会的不满主要集中在没有让学校把150欧甚至于650欧都免了,为十么会这样,并不是学生会没做十么事情,学生会曾经和asta一起搞了联合签名活动,并组织大家去学校议会抗议.你们都不知道吗?? (htt ...
嫩说话前要多思考思考呀 另外感觉也得提高提高素质说
作者: 午夜凉茶    时间: 2007-3-12 15:03

原帖由 荒唐 于 2007-3-11 22:29 发表
我觉得柳漫比波恩学生会强.



如果学生会没有办法了.可以试试.说不定也是一支奇兵
作者: sheva63    时间: 2007-3-17 02:06

这帖有要沉下去的趋势!我来顶一下!
作者: sheva63    时间: 2007-3-17 02:07

不知道能不能把这个帖子置顶呢?
作者: sheva63    时间: 2007-3-17 02:08

看来很多人对学生会有意见哦!:astonishment:
作者: dennyy    时间: 2007-3-17 15:24

首先为这么迟才给大家回复表示歉意。希望这个帖子也能让更多的同学关心学生会的工作。借这个机会对大家关心的几个问题做出回复。

1、财务问题
学生会财务一直以来都是很多同学关心的问题。学生会的工作的确是在一定程度上能得到领事馆在经济方面的支持。但是具体的实施办法是
报销制
,而不是拨款制。也就是说学生会并不是定期、定额的接受拨款。而是根据每个学期组织的活动情况,提交报帐申请,而后经审核后,予以报销。这种报帐制度本身就在一定程度上限制了没有计划和不合理的经费使用。通俗的讲就是,杜绝拿钱不办事的情况。
学生会并不是一个盈利性质的机构,而且正常情况下,学生会的成员需要为筹备活动预先垫付。所以,越是大型的活动,来参加活动的同学越多,就越有可能对学生会造成经济上的压力。在这里,对所有学生会的成员在工作以及经济上的支持表示感谢。
以春节聚餐活动为例,是否来参加活动的决定权在于各位同学。如果没有人来参加活动,学生会是不会由此拿到一分钱。这就是为什么我们搞活动、售票都会对参加的同学进行登记的原因。
关于财务问题,大家可以通过联系其他各地的学生会主席、司库或者领馆来确认我所描述是否属实。

2、 反对150欧元的Betreuungsbeitrag
150欧元的Betreuungsbeitrag,我们也认为这是具有歧视性质的收费。
没有在网上公布新的消息,是因为我们所尝试的方法没有取得实质性的进展,而不是说我们学生会对这个问题根本不闻不问。我们也试图通过不同的方法来反对、抗争,希望校方收回这项决议。以下是我们学生会采取的一些行动及搜集的信息。

—— 收集签名反对150欧元的Betreuungsbeitrag
    通过收集签名反对Betreuungsbeitrag的活动自去年11月就开始了。现在依然在进行,而且规模越来越大,其目的在于扩大社会影响。去年的签名活动只是面向学生,现在也面向学校的Mitarbeiter以及BürgerInnen。
大家也有提到摩洛哥学生收集签名反对Betreuungsbeitrag的活动。确切的说,他们是来自Islamische Hochschulengruppe。我们也曾与他们Gruppe的中的一位名叫Hicham的Vertreter联系,了解当时的情况。他们和校长有过Termin,在谈话中表达了反对Betreuungsbeitrag的意愿。校长的态度是,每个学校都有eigene Regel,并且学校将特别为外国学生提供一些 Programm 等。我们学生会认为,这是一项强制性的收费,我们将与其它的外国学生组织继续保持联系,采取统一行动反对收取 Betreuungsbeitrag。
收集签名的行动我们早在12月的时候也有进行。收集了近百人的签名,并以学生会的名义提交给校方。复印件我们寄给了校长,原件留在了Asta做为集体签名中的一份。我们当时写给校方的公开信大家可以在过去的帖子里看到。校方采取了回避的态度,对此,我们学生会将继续跟进。

—— 通过法律途径解决
就这个问题我们也咨询过律师。首先,学生会不能作为一个法律主体,对波恩大学进行控诉。法律上的程序应该是通过某一个人对大学提出控诉,如果该学生获胜,那么这个案例就成为所谓的Musterklage,凡是在经济状况等方面与该学生相似的其他在读学生就有机会通过 Musterklage模式拿回他已经交出的150欧元。
但是法律控诉是一个时间跨度长,花费大的过程。而且,据律师讲,如果一个学生因为学校征收150欧元的Betreuungsbeitrag而不堪经济重负,导致退学而提出控诉,赢面也只有50%。
就学校到底有没有权利向学生征收Betreuungsbeitrag的问题,Asta也向Ministerium für Innovation, Wissenschaft, Forschung und Technologie des Landes NRW部写了一封公开信,得到的回复可以参见附件一。其表达意思是,校方
Können
,既,有权收取这项费用。

—— 通过游行及学生议会的途径解决
4月26日学校Senat将有一次会议,4位学生议员将在会议中提交收集到的签名。届时,我们会联系尽可能多的Hochschulengruppen在这次会议之前或者当天举行抗议行动。如果有同学去年5月底参加过反对500欧元学费的活动,就应该知道我们波恩学生反对收学费的行动也是很积极的。校长办公室一度被占领,而且出动了警察。网上依然可以找到相关的报道
http://de.indymedia.org/2006/05/148559.shtml虽然,游行没有取得具体的效果,但已经通过社会舆论给校方施加了压力。在今年,在反对Beitragsbetreuung的活动也取得了较大的社会反响,市长Bärbel Dieckmann也敦促校方收回收取 Beitragsbetreuung的决定。但校方至今仍没给出确定的答复。(http://www.freie-bildung-bonn.de/
此外,4月26日的会议,校方可能会因为有学生反对Betreuungsbeitrag的举措,通过更改会议地点甚至延期的方法,来进行回避。去年就因为学生反对收学费,校方变更了会议时间和地点。请大家做好会议改期、或者更换地点的心理准备。
相关信息大家也可以从
http://www.asta-bonn.de/proteste.html获得。(Asta的网页要用firefox浏览器打开,我这里是这种情况)

讲了这么多,就是想告诉大家,在波恩大学反对Betreuungsbeitrag不是一件一蹴而就的事情。但是我们学生会绝不会退缩。


作者: aayong    时间: 2007-3-18 12:04

话这么说已经可以算是人身攻击了吧。
要讨论就讨论事情,辱骂,加上去追究别人的动机,政治立场,能帮助你赢得辩论胜利吗?
原帖由 doenerfei 于 2007-3-9 17:07 发表



你的SB身份,至今自己不敢出来回应。那么难免会有人怀疑。表达这个怀疑是一个正常人的言论自由的权利。你本来也完全有权利挺身出来为自己辩护。这里没人剥夺过你的这个权利,是你自己放弃了这个权利。所以 ...

作者: sheva63    时间: 2007-3-18 22:40

39楼的还是很厚道么!解释地满清楚的!
作者: doenerfei    时间: 2007-3-19 16:38

原帖由 aayong 于 2007-3-18 12:04 发表
话这么说已经可以算是人身攻击了吧。
要讨论就讨论事情,辱骂,加上去追究别人的动机,政治立场,能帮助你赢得辩论胜利吗?





小哥你着实不知道柳漫这个东西的恶劣名声和"光辉事迹"啊.估计你是新来的.小哥你去aachen论坛随便找个人问问就知道了..........我着实不想辩论,因为这本不是场辩论,只是在讲事实罢了.我也着实不曾骂人和人身攻击.因为........它还不能算个人啊.......:naughty:


ps: aachen之对这个东西的讨论 http://www.csuchen.de/bbs/viewth ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 doenerfei 于 2007-3-19 21:28 编辑 ]
作者: doenerfei    时间: 2007-3-19 16:46

原帖由 sheva63 于 2007-3-11 12:26 发表
16楼的是台湾同胞吧!呵呵!
这个帖一定要顶啊!!!关注ing.......








小哥误解那个东西是中国台湾省的居民,着实不是的....它是南京市的一个东西罢了....所以你说这东西气不气人吧.
作者: sheva63    时间: 2007-3-20 14:29

饿..........原来是这样.......BS一下!
作者: 守洞    时间: 2007-3-20 16:12

原帖由 柳漫2 于 2007-3-10 18:53 发表
http://www.csuchen.de/bbs/viewthread.php?tid=230411&page=2###
原因见18楼回帖。当个小头目,就摆显到这个地步,那么难免会让人联想到,这和该集团的恶劣团风有关。
我的确不想扯远,也没有侮辱过这里 ...



事实证明,没有一个地方喜欢你,不足3个人次支持你。不管你站哪一个阵营,都是如此。
作者: chinesesongs    时间: 2007-3-20 16:40

我没支持他呀哈:naughty: 我只是就事论事 甭管咋样儿,凭的是个理字,做的是个厚道




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