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标题: 其实FLG和这一个道理. [打印本页]

作者: Informer 时间: 2006-12-31 22:06 标题: 其实FLG和这一个道理.

揭示基督教真相
本文由惘尘在 2006-12-23 07:41 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

一)神秘经验
看这个版及参与这个版的讨论已有数月，看得最多非基督徒向基督徒提问的问题，就
是你如何证明上帝的存在，如何知道自身的感觉不是幻觉。另有一些非基督徒则喜欢
提问一些逻辑性的问题，例如若上帝造世界，上帝从何而来，或是上帝既是全能，为甚
么不能造出全善的人等等。这类问题，只要你的立场较客观，就会知道是基督徒的死穴
，他们只能给予一些脱离逻辑的答案，但非基督徒可能不会明白，为甚么他们讲极都唔
明，死牛一面颈。要了解这个问题，我们必须对宗教本质（不单是基督教本质）有一定
了解。其实在哲学及心理学界，都有一些书籍有关mysticism ，甚么是神秘主义，根据
一些没有宗教前设的神秘主义书籍所说，世上绝大部分宗教，它之所以能令人义无反顾
地为其献出一切，包括生命，最重要的原因，就是教众会经历神秘经验，这种神秘经验
，每人有不同体会，但也有一些共通点，就是在某一个时空内，教徒突然感到异常喜悦
，全身好像被灵性充满，世界变得美丽，跟著有部分教徒会变得有能力和神直接沟通，
就如教练兄所说的在生命中遇上了神，或是不少教徒们所说的经验到神，有些基督教会
称这种现象为灵浸。这种神秘经验，威力无穷，可令人义反顾地献出生命。

好了，非教徒们，你们若果看见一只茶杯，这是你的第一身经验，别人硬说你是幻觉，
你也不可能有任何动摇，况且神秘经验的威力，不单是经验，还是难以传的喜悦经验，
所以教徒们绝不可能因非教徒的辩论而‘醒觉’（从非教徒的角度来说）。说了这么久
，各位或会奇怪，为甚么我不是基督徒，事实上，我曾经是基督徒，也有过神秘经验，
曾经义无反顾，生命上几乎每一个重要决定，都会求神指引，每晚都会与他详谈。为甚
么出教，我会在另一篇文章交代，这次只说神秘经验。我出教后，有整整数年时间，一
有空便浸在研究宗教的领域内，后来我才知道，这种神秘经验，是宗教的特质，而不单
是基督教的特质，只是程度各有不同，就以佛教为例，密宗的神秘经验比基督教更强得
多，但禅宗则绝少神秘经验色彩。神秘经验对宗教来说是好是坏，我不懂下判语，但肯
定一点的是，一些小教会，不论被视为正或邪，教徒都会有神秘经验，例如日本的奥姆
真理，美国的大卫支派，否则断不可能有那么多知识分子、大学教授也参与其中。走笔
至此，大家当然会看得出，既然基督教的神秘经验并不独特，可以想像，若果教练兄肯
放下偏见真的信奉道教，我保证他一年内必能遇到吕祖，经验到吕祖的大爱。既然基督
教的神秘经验毫不特别，若单从文献记载的角度出发，基督教的经文，怎看也不怎么吸
引或有智慧，我是找不到任何理由信基督教。

(二)宗教罪行
基督教的不光彩历史，历史上恒河沙数的血腥罪行，可说罄竹难书，每当我们看圣经，
内里充满了基督徒被异教徒迫害的历史和怨恨，但当我们翻开历史书，却看到基督教会
不单侵略，还将多少民族的文化连根拔起，将世界不少地方变成他们的经济生产地，生
态被大规模破坏，直到今天，非洲的饥荒，原因都是当年以宗教为名的侵略，再进行生
态破坏的结果（本人从事环保工作多年，这些感受尤深）。每当我们问传道人，为甚
么基督徒会如此残暴，所有基督徒的统一答案是，他们不是真的基督徒，跟着，他们会
说出大段圣经，形容真正的基督徒应该如何，然后再论证由于杀人者并不是他们所说的
基本模式，从而论证那些人确不是真的基督徒。为了这个问题，我努力钻研了不少宗教
，且看我们的社会如何订定邪教的标准。绝大部分的宗教，不论被视为正或邪，当中经
文都充满大爱，对世界充满承担，但为甚么有些宗教，我们认为是邪教？因为他们行为
邪异，当中邪异行为包括控制卖淫、敛财、鼓吹自杀等，由此可见，我们判定宗教是否
邪教，一般都以结果行为来判断，而不是以教义及经文来判断（若以教义经文来判断，
旧约申命记的邪异，确是天下无双）。两个月前，我偶然在香港碰到一位信奉奥姆真理
教的日本朋友，他对我说，奥姆真理教在日本正在重整，他们深信，奥姆真理教的经文
，是天神的启示写成（与基督徒所说何其相似），否则也不会有二十多万信众，而且不
少是远在海外的知识分子（似乎有知识分子的地方就特别值钱），麻原幛幌只是神的使
者，后来麻原背离天神，犯下大罪，但并不代表这个宗教有问题，他对我说，麻原不是
真的教徒，真的教徒是会对世界有最大的承担。另一例子，就是新义安，新义安是在二
十年代，由向氏家族在香港正式注册的非谋利团体，当年组织目的会章，白纸黑字，不
单充满民族大义，而且充满理想，现在若有人走出来说，现在的新义安，全不是真的新
义安，新义安应是如当年组织目的内所写的要求一样，我们会如何反应？以上两个例子
都可以说明，一般人判别事物，甚至是法庭判别事物，都会以事物的结果来判断，而不
会单以空泛的理念来判断，历史上的基督徒是否真的基督徒，我们身处现在的时空，根
本就没有资格判定，谁人说他们不是基督徒，只能显示此人的骄傲狂妄，但基督教会在
历史上种下的血债，则是铁一般的事实。记得有次我问一位北爱新教徒有关历史上的基
督血债，他也是以标准答案作答，但当我问到北爱新教徒为甚么迫害天主教徒，他立时
变脸对我说，北爱天主教徒是启示录内记载的魔鬼，必须杀尽，否则世界会面对生灵涂
炭的日子！！可以想像，历史是如何地不断重演。若我们肯客观地抽离观看，单以杀人
的‘量’，对人类遗害的‘量’来衡量，基督教肯定是人类历史上最大的邪教无疑。若
果全球的基督教会肯正式承认当年的所有错误，正式虚心悔改，并对受害的所有国家民
族公开道歉，以此为戒，放进圣经教导下一辈，我相信所有非基督徒都会对基督教改观
。

(三)原罪
基督教的最基本教义之一，是人有原罪，人除了承认自己有罪，回到上帝身边，才能获
得赦免，才能得到永生。若你不肯承认原罪，不肯向上帝悔改，就不可能摆脱原罪，你
这一生不论如何贡献世界，不论道德标准如何高超，皆不可得到赦免，获得永生，因为
你的一切善行，不可能
补偿原罪。只要你肯承认有原罪，诚心悔改，不论以往如何作恶多端，一律可以既往不
咎。在下曾经就原罪这问题，读了圣经多遍，更查了不少释经书及基督教历史（其实不
少基督徒对释经书及基督教历史不甚了了）发觉虽然保罗和彼得多次提出人犯了罪，是
罪人，但却从来没有说过人类千秋万世遗传了原罪，原罪的概念事实上并非来自圣经！
其实所谓原罪，是指旧约亚当夏娃偷食禁果，因而被上帝定了罪，旧约是犹太人的圣典
，但正宗的经典信徒却不认为人永远有这原罪，他们亦可以用燔祭的方法赎罪。一般人
以为，最早提出‘原罪’这名词的是奥古斯丁，但其实最早提出的是拉丁文神学家Q.S.
F.Tertullianus，他认为人遗传了亚当夏娃的原罪，和奥古斯丁同期的一位神学家
Pelagius，就曾极力反对原罪观念，但因为这主张并不方便教会统治人，所以未被接纳
，这邪异的原罪思想既非来自新约，也非来自旧约，而是来自一位并不十分出名的‘神
学家’，后来因便于教会统治的理由而被奥古斯丁发扬光大，基督徒也可说活该。每当
非基督徒问到，既然如此，我们可以临死时才悔改，而基督徒的标准答案是，你不知自
己何时死，不知自己是否会意外死！好了，假设我们接纳了该名‘神学家’的原罪观，
以及接受了耶稣代言人──教会的解释，只要你听过上帝的道，而不相信，你就不能洗
脱原罪，不能得救，我的问题来了。若你问我在近代伟人中，我最崇敬的是何人，我可
以毫不犹疑的答你，是印度圣雄甘地，一般人都会知道，甘地以坚持和平的方法，令霸
权屈膝，其实甘地不单在这方面的成就令人赞叹，在个人生活上，他坚持最简朴的无私
生活，他对儿童教学的认真，对大自然的崇敬等，都令我认为此人之伟大，几乎可与孔
子、苏格拉底等圣哲相比，但可惜的是，他是一个虔诚的印度教徒，也是一个肯定听过
接触过基督之道的人，若以基督徒的标准，印度教没有原罪观，而他亦犯下十戒中的不
可雕刻及跪拜偶像，以及除耶和华以外，别无真神两条罪，甘地一定落地狱无疑。另一
边厢，最近台湾的基督教界正有人作见证，上帝的大能令陈进兴也真心悔改，我脑海中
立刻浮现一幅画，伟大无私的圣雄甘地，在地狱中受不灭之火煎熬，而作恶多端的陈进
兴，却在天堂把酒谈欢。各位，基督徒认为我们无论如何不能以世间义行洗脱原罪，因
我们渺小（他们称这想法为谦卑），若我们不肯向上帝忏悔，必下地狱，我只是十分渺
小的香港市井之徒，我早已下定决心，即使天堂之门向我开，我也会选择下地狱，因为
只有被火烧，我才能保持悲天悯人之心，才能与地狱中同时受苦的众生一同控诉上帝
的大恶。

(四)圣经的解释
若果叫一位常识丰富但完全没有接触过圣经的人看一遍圣经，各位基督徒以为结果会如
何？他会受神的感召吗？不要欺骗自己，这人肯定只会觉得幼稚，当中充斥着残暴的神
话。这世上为甚么有如此多基督徒捧着圣经视为金科玉律？原因很简单，因为基督教经
历千多年，面对时代转变，不断努力维护原教原文，当中不惜疯狂迫害异己，到不能再
维护时，就作出推翻修正，以求达到合乎时代要求的原则。从否定日心论到承认，就是
最佳例子。在某一范围，包括宇宙观，由于科技的佐证无可辩驳，所以基督教不得不作
出修正解释。从启蒙时代以降，人们对圣经的经文开始有更猛烈的批评，对基督教义的
挑战一浪接一浪，解释修正成为基督教的唯一出路，自公元三九七年，第三次迦太基宗
教会议，罗马君士坦丁大帝钦定一本新约后，这种修正就不断发生，第一位著名的解释
修正者，当然是奥古斯丁，他不但将圣经从来没有提到的原罪发扬光大（详见上面(三)
原罪)，还发明了三位一体，自由意志等理论，以修补圣经的不足。在启蒙时代以后，
释经书更是如雨后春笋般出现，以对抗当时人们对基督教的质疑，这数百年来，释经书
可以说将圣经内每一字每一句都进行了人的演绎，也因为这种演绎的不同，令基督教分
裂成无数支派（本人将另文再探讨支派问题）。好了，基督徒信的究竟是甚么？我的第
一段也说过，没有人会信一本这样的神话（基督徒说旧约是以色列史，我打算写二万字
探讨这课题），那他们信的自然是释经者的解释了。有看过释经书的人都会知道，不少
释经书的意欲，就是找借口、开脱，奥古斯丁发明自由意志（人的解释），来意图塞着
非教徒的口，质问为何上帝不做不犯罪的人。任何一个稍有理性的人，都会看到圣经内
白纸黑字的上帝令以色列人进行种族清洗（不是简单的战争，而是活口不留的种族清洗
），上帝用洪水杀人，烧死所多玛和娥摩拉的人（连任何一个婴儿也没有放过），玩弄
约伯（就只因为和撒旦的口舌之争），这些事上，基督徒都有无数的开脱借口（转述释
经书的借口）。单单是上帝叫所有男人一定割包皮，否则要死，我也看过释经书四个不
同版本的解释。圣经中歧视女性的言论，六十年代也出现了所谓妇女释经学解释，这种
不断修正不断解释不断为恶行开脱文化，形成了现在强大的基督教会。每当有人质疑圣
经，基督徒指定动作是以释经书作辩解开脱，若果你的说法不符合他们心目中释经书的
要求，他们会批评你无知，没有研究圣经，对基督教毫无认识，基督教会努力地成为神
的代言人，将解释权专利化，排除异己种下的却是历史悲剧。就是这种人的解释，令基
督教历史上不少人自称得到上帝的吩咐，仿旧约对其他民族进行种族清洗，直到现在悲
剧仍不停在延续。现在香港的基督徒们，虽然没有拿着圣经进行种族清洗，但却以人的
解释来将残暴事情合理化，甚至拿来赞颂，这种现象，不单会对我们下一代产生极负面
影响，令小孩不尊重生命，令是非变得混淆，多么可悲！！

(五)排他与歧视
基督教徒的歧视与排他，相信所有非基督教徒都会感受得到。即使你安坐家中，打开报
纸，也可见到写明基督徒开的婚姻介绍所，第一句就是“信与不信，原不相配”。打开
求职版，随时可见基督教机构，连请扫地阿婶，也要是“得救重生基督徒”（明报金页
时常看到）。当你接触基督徒，情况更恶劣，他们会认为所有异教人士都是被魔鬼引诱
，香港的基督教会内，早已建立了一套公认的价值观，传道人会劝教徒不要练气功，不
要听 New Age音乐，因为这些都是邪异的东西，术数算命更不用说了。你和他们说话时
，即使他们不宣之于口，但也可感到那种歧视目光，那种自以为已得救重生，自以为高
人一等的气焰，用可怜你的目光望着你，甚至自认是神的代言人，要将你救出苦海。在
香港的新教会内，排他情况更是恶劣，不少新教徒并不承认天主教徒为基督徒（这些无
知但黑心的教徒们将基督徒这个名词企图私下占有，并重新解释），当然天主教内也有
将新教叫作誓反派，不承认所有没有受洗的新教徒为基督徒。傍观者见到基督教徒普遍
如此，他们又有甚么解释？一般最普遍的解释是，这是他们信仰的一部分，他们真心相
信圣经，所以相信所有非基督教都是魔鬼，更真心地相信“信与不信，原不相配”，真
心地相信非教徒没有共同理想，不能在工作上合作（即使是清洁阿婶）。在探讨这种
心态前，我们且举一些例子。百多年前，白人在美国贩卖黑奴，当时并不是没有人质疑
这种行为，但却有不少白人，真心地相信黑人并不是真正人类，只是人与猿猴之间，这
些人出版大量书籍，来说明黑人的低等，有些书籍甚至说黑人的感觉神经和人类不同，
忍痛能力特高，铁丝穿过他们手掌也不觉痛，藉以将他们虐待黑人的行为合理化。第二
次世界大战时，希特拉也曾经真心相信日耳曼民族高人一等，也曾经真心相信因为犹太
人处死耶稣，带来天谴，所以所有犹太人都该死。至于柬埔寨的波尔布特，更是真心相
信他的理想共产主义，才屠杀三百万人。这种所谓真心相信，果然是非常好的借口。基
督徒今天可以相信教义来歧视他人，将别人视为魔鬼，他朝当然也何以进行任何行为，
不要认为这是天方夜谭危言耸听，十年前，也没有人会想过前南斯拉夫的人，原本是邻
居也可以互相残杀，就是这种骨子里的歧视，令人失去理智。在现世社会中，文明发展
至今，我们已开始有一定的共识，不应有年龄歧视，不应有种族歧视，不应有性别歧视
，但基督教机构，却以宗教歧视来作招聘的基准（若工作性质是传教，当然作别论），
并以大量排他借口作开脱，意图合理化这种行为。基督徒歧视轻视非基督徒，更是处处
可见，歧视与轻视加上大量借口合理化后，带来的当然是强力的反弹，就是基督徒被非
基督徒歧视与轻视，形成了一种互相歧视的恶劣结果。反观佛教在香港，一般不会受到
非佛教徒的歧视（基督教徒例外），原因只是佛教徒并没有以任何借口歧视或轻视他人
、佛教并不排他而已。不要轻视这种互相歧视的现象，若香港的基督徒不彻底反醒，仍
维持这种骨子里的歧视，很难期望非教徒除去对基督徒敌视的目光，而这种细小的敌视
火焰，若经引导便会形成大灾。

(六)敌视科学的宗教
基督教敌视科学，自古皆然，哥白尼、加利略事迹，所有人皆耳熟能详，这些敌视科学
的行为，二千年来，并没有停止，只是程度不同而已。到了今天，基督教敌视科学的本
质并没有变，当中有最极端的美国地平学会，仍然坚持大地是平坦一片，才符合创世记
的理论，也有认为地球只有六千年历史，或只有十万年历史的原教旨主义者。公道一点
来说，近三四十年来，欧美基督徒敌视科学的情况已有很大的改变，一般人都认为宗教
逻辑与科学逻辑应彻底分开，所以除了一些少部分极端主义者外，以教徒名义攻击进化
论及天体物理学的人已愈来愈少，而教宗亦曾公开认为“不能否定进化论的某些论据是
真的”。可惜的是，我们身在香港，很多人承传了中国人的奴性，教会权贵及传道人数
十年来敌视科学的态度丝毫没有改变，当然亦努力令所有教徒活在愚昧中，最叫人无可
奈何的，是香港虽然有不少新一代知识分子教徒，但中国人的奴性却依然未变，甘心受
传道人的愚昧理论所蒙蔽，做其敌视科学的教徒。在香港，可见敌视科学的最极端例
子，当数被‘名门正派’视为‘异端’的锡安教，他们的教主梁日华，公开演讲三十年
前恐龙仍未绝种，其余的教派，与梁日华相比，却是五十步笑百步而已。在一般教会内
，都流传着两个大谎话，第一个是达尔文也是基督徒（二十五岁前确是，而且比这版中
的任何人都要虔诚及充满奉献之心），第二个是爱因斯坦是基督徒（小时候确是）。在
香港，若果你碰到一般基督徒，若和他们讨论进化论，他们的第一个反应，就是进化论
不是早被推翻了吗？（我认识有这反应的人，当中不少是大学生！）也有一些基督徒，
说考古学家早已找到挪亚方舟，而在意大利，那块所谓耶稣的裹尸布更长年被摆上神台
，这就是教会成功长时间愚民的结果一些较肯看书的教徒，若你问他进化论如何被推翻
，他们的回答也是千篇一律的。那些敌视科学基督徒所出版指定教材，如进化断层、复
杂器官不能进化出来、达尔文说进化是渐变，不能是突变等。这些基督徒们，从来就不
肯认真地拿起书研究进化论。一些传道人，更作出似是而非的故事，来‘证实’进化论
错误，如将手表零件抛上天，不可能有一只手表掉下来等完全不相关、机率没有共通点
的故事来愚惑信众，而基督徒又乐此不疲地将这些幼稚的愚惑拿来传播，真令人慨叹。
达尔文是一个奇才，而进化论是一个需要长期无数人所研究累积的课题，可以说，达尔
文只是指出了一个研究方向，现在离达尔文提出物种进化多年，科学家们也只是在点滴
求真，这群可敬的科学家，从来就没有想过推翻或攻击创造论，他们只在自己的范围努
力工作，在化石堆中一点一滴了解地球过去四十六亿年的历史，但神创论的人却非常介
意，还不断努力制告大量谎言愚民，断章取义（却又无知而不得其法）地攻击科学家，
而香港的基督徒，则可说是当中的表表者。执笔时收到基督徒网友电邮给我的一个网页
，有关中华龙鸟，基督徒们似乎对介乎龙与鸟的发现非常不安（这心态奇怪之余令人费
解），看网页内容，有基督徒将科学界内质疑龙鸟是否鸟类始祖的文章放大，来证实物
种确有断层。其实这兽脚趾的进化争论，科学界内已存在数年，我们看科普书的根本没
有任何能力对这讨论下判语，而且质疑的科学家从来都不是进化论的反对者，但却被别
有用心的基督徒拿来大造文章，用心之卑鄙实在难以形容。探求科学的人，没有人会‘
相信’进化论，我们只会视之为其中一个科学学科，努力学习，正如若果爱因斯坦‘相
信’牛顿的定论，也不会有相对论的出现了，只有基督徒才会‘相信’创造论，而且努
力攻击进化论，这就是基督徒的本质了。

(七)杀人借口
S.C.君问：我想问下，你们识唔识你们认为不是太差的基督徒？又有无认识你们认为是
好的基督徒？你们是否认为基督教完全没有好处呢？

其实我从来没有非理性地针对任何一位基督徒，更没有在生活中揪出任何一位基督徒的
恶行穷追猛打，也没有因为抗拒基督徒的朋友。在我的个人经验中，绝少有人真的能通
过宗教改变自己，将自己从一个怎样的人变成另一个怎样的人（表面上可能有变），所
以一个基督徒突然变脸害人，我只会说，人性而已，他的性格根本就是如此，绝不出奇
。

在我众多朋友中，我观察所得，基督徒与非基督徒的最主要分别，绝对不是道德人格上
的好坏，反而是一些奇怪的表面现象，例如基督徒普遍颇为乞人憎的，就是将原罪观扩
展到非教徒，直斥别人有罪，另外也有些基督徒非常自傲，自认为得救重生的特权分子
。除此之外，我看不到基与非基有何明显分别。

我之所以不能接受基督教的原因，并不是认为基督徒比非基督徒更败坏，而是这个组织
潜在令人变坏的诱因，比任何组织都要强，而变坏的程度，亦比任何人都要厉害。

让我举一个简单的例了，这世上一般人作恶，都会有底线，原因是他们深知自己在作恶
，任何无人性的人，都会在内心深处有良知这回事，所以大贼杀人王，也会碰到老人婴
儿而心软下来，这就是我们与生俱来的良知。但这世上最坏的人，就是以理想作借口的
人，这类人为求达到心目中的所谓理想，会不择手段，作恶完全没有底线，正如波尔布
特、希特勒、毛泽东等，若果他们没有一个崇高的理想作借口支撑，根本就不可能坏到
毫无底线（克林顿最近的轰炸行为，也是这一类），但我观察历史，发觉这类坏得毫无
底线，以理想作借口的人中，最恐怖的仍是基督教徒。原因非常简单，因为他们早已将
内心深处的良知，交给了上帝，所以他们杀人比起所有以别的理想杀人的人，更来得理
直气壮，而且从不需要反醒怀疑自己的理想。

看旧约以色列人进攻迦南，我毫不怀疑他们自己是深信受上帝的吩咐而进行种族清洗，
正如十字军东征时，我也毫不怀疑这些基督徒深信自己受上帝的吩咐而进行屠杀，甚至
在美洲及非洲大陆殖民的年代，不信者杀或斩手脚，我也毫不怀疑他们深信自己跟从上
帝的指示，对别族进行屠杀，而且屠杀得如此毫无愧疚，如此理直气壮。

基督在我来说，是一个中性字眼，我身边的基督徒和非教徒一样，普通人一个，没有好
与不好，但当一大群普通人拿着武器，内心魔念澎湃而出，还有理直气壮的借口时，就
会变成了灾难，香港的基督徒、甚至这版上的基督徒，其实和十字军、殖民者、北爱基
督徒、塞尔维亚基督徒没有别，可以行善也可以行恶，只是大家处于一个不同的时空，
有不同的际遇而已，但当人类仍有人‘因父之名’而行恶，以色列人对迦南人种族清洗
的行为就会永远延续，申命记内上帝吩咐所有基督徒杀异教徒的经文永远会成为借口，
而神秘经验也永远会成为导火线，因为没有人可以判断别人的神秘经验。

(附)我为什么出教

我从前是基督徒，而且是非常devoted的，更曾经到过耶路撒冷朝圣，当然感觉到有上
帝，每晚祷告时都和他交谈，每做一个决定也会问他的意见，但从多年前开始，我就问
一个问题，这世上为甚么如此邪恶，上帝为甚么会容许如此邪恶的世界存在。

到了八四年，以色列强硬鹰派沙朗将军，借口追捕巴勒斯坦恐怖分子，派出数百名以色
列士兵，开进当时在黎巴嫩境内的巴勒斯坦难民营，所有士兵拿着美制M16步枪，进营
后一言不发，对着手无寸铁的巴勒斯坦人乱枪扫射，一时间难民营内变成人间炼狱，难
民营外的联合国人员，眼巴巴看着二次大战以来最残酷的人间屠杀，毫无办法。最后有
二千多人被以军屠杀，当中超过八成是小孩及女人。沙朗将军并不是犹太教人，而是不
折不扣的基督徒，当天晚上，洛杉矶时报访问沙朗将军，他说他的责任是保存护圣经内
所说的迦南地不被外邦人占据，所以他对自己所作所为永不后悔。

我当日非常伤心，哭得很厉害，当晚我便对我的神说，若果这世上真的如此丑恶，我宁
可相信撒旦，若这世上真有天堂，我宁可选择地狱，因我羞与活在天堂的人为伍，从那
一刹那，我突然感到一阵前所未有的喜悦，心灵像被善良所充满，第一次吸进一口心灵
的自由空气．自此以后，那上帝的感觉渐远离我，我就像一个得救重生的人一样，这是
我的第一身经历。直到现在，我深深认为基督教（包括天主教，新教，东正教，统一教
，耶证，摩门，安息日教等）是历史上第一大邪教，若以杀人之多，手段之残酷，对人
类损害之深远，他们绝对无出其右，我只希望以悲天悯人之心，出来作见证，反正即使
绑架我进天堂，我也不会进去。

昨天看电视新闻，以色列的内塔尼亚胡再次任命这杀人狂魔为以色列外长，而此人立即
表态，他不会接受当年拉宾千辛万苦努力换回来的和平协议，永远不会交还约旦河西岸
的百分之十三土地给巴勒斯坦人，我不知这世上何谓公义，也不知这世上因父之名进行
大屠杀何时才能结束，更不明白基督徒为何对这些事如此麻木。（作者Hauman）

作者: woshiyazi 时间: 2006-12-31 22:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: woshishazi 时间: 2006-12-31 22:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 青城 时间: 2006-12-31 22:50

ls是基督教的？哦

作者: Informer 时间: 2006-12-31 22:54

原帖由青城于 2006-12-31 22:50 发表
ls是基督教的？哦

你好.

请不要随便下这中结论,我发的原文是一个作者根据自己体会写的反思宗教信仰的文章,本身并没有侮辱JDT的意思,更多的是提请人们的反思.应当承认大部分JDT是善良和乐于助人的,最低限度也不会毫无理由的破口大骂.

至于你楼上那个,我怀疑他是因为什么事情受到过刺激的,精神病人吧.

祝新年快乐.

作者: 青城 时间: 2006-12-31 22:59

新年好~说起来我们也是按耶诞纪年的呢

没啥结论，也就是嘴痒

作者: Informer 时间: 2006-12-31 23:03

原帖由青城于 2006-12-31 22:59 发表
新年好~说起来我们也是按耶诞纪年的呢

没啥结论，也就是嘴痒

按什么记年,只是形式而已.其实背后不是用的算术吗,规定一年有多少天,不也是根据公转轨道吗?要透过现象看本质嘛.:naughty:

其实我自己很多时候也在思考关于信仰的问题.如果能透过现象,其实很多事情是很有意思的......

作者: 青城 时间: 2006-12-31 23:05

论信仰

周国平

泰戈尔的最后一篇诗作是在病床上口授的，一个星期后，他就去世了。这首诗的大意是——
　　造物主很狡猾，它编织了虚假信仰的罗网。然而，探索者却能透过这罗网看清到达内心的路，“在用自己内涵的光洗涤干净的心里找到了真理”。人们认为他是受骗者，其实并非如此，这个似乎轻易受骗的人“把最后的报酬带进自己的宝库”，这报酬就是“通往安宁的持久权利”。
诗中的“虚假信仰”，一个英译者释为尘世浮象，我宁可作别的理解。我的感觉是，泰戈尔一生关注信仰问题，这首诗是他临终之前就此问题吐露的真言。我仿佛听见他如是说：我何尝不知道，对于任何一种外在精神实体的信仰都是虚假的信仰，我到了生命的最后时刻仍不能相信那种实体是真的存在着的。但是，正是这样的信仰把我引导到了自己的内心之中，在一种内在境界中发现了生活的意义。而当我达到了这种内在境界，那外在的实体究竟是否真的存在也就不重要了。
所以，不妨说，一切外在的信仰只是桥梁和诱饵，其价值就在于把人引向内心，过一种内在的精神生活。神并非居住在宇宙间的某个地方，对于我们来说，它的唯一可能的存在方式是我们在内心中感悟到它。一个人的信仰之真假，分界也在于有没有这种内在的精神生活。伟大的信徒是那些有着伟大的内心世界的人，相反，一个全心全意相信天国或者来世的人，如果他没有内心生活，你就不能说他有真实的信仰。

作者: ccereus 时间: 2006-12-31 23:09

原帖由 Informer 于 2006-12-31 22:06 发表
单单是上帝叫所有男人一定割包皮，否则要死.....

前些日子看到一篇科学报道,美国资助的一个研究组织,在非洲进行了一项前瞻性的研究,结果发现,对男人行"割礼",可以使他在与女性行房事时感染爱滋病的几率减少45%左右,此实验预计将进行2-3年,因为如此明显的统计学差异,实验在进行了1年后就停止了,后续的科研经费用于给对照组进行割礼.也有其他研究提出,此举也可以减少女性爱滋病的感染率.原因何在呢.........上帝无意间作了1件好事.

作者: Informer 时间: 2006-12-31 23:12

原帖由青城于 2006-12-31 23:05 发表
论信仰

周国平

泰戈尔的最后一篇诗作是在病床上口授的，一个星期后，他就去世了。这首诗的大意是——
　　造物主很狡猾，它编织了虚假信仰的罗网。然而，探索者却能透过这罗网看清到达内心的 ...

了不起的人和认识.都能这么想,世界上就会少了很多纷争.

说起来很矛盾,对世俗的大部分声称有"信仰"的人,我都是避之惟恐不及的,因为那几乎全都是政治和经济团体.说起来和同乡会真的没什么本质区别.JD徒其实有他们的经济利益,MUSILIM其实是政治宗教合一,FLG也是没完没了的和政治纠缠.他们都是没有给人们带来真正的幸福和安宁.另一方面,我又执着的坚信着这万事万物背后一定有一个原因.矛盾呢......

作者: Informer 时间: 2006-12-31 23:16

原帖由 ccereus 于 2006-12-31 23:09 发表

前些日子看到一篇科学报道,美国资助的一个研究组织,在非洲进行了一项前瞻性的研究,结果发现,对男人行"割礼",可以使他在与女性行房事时感染爱滋病的几率减少45%左右,此实验预计将进行2-3年,因为如 ...

我不这样认为,如果单单是出于健康考虑,与其割包皮,不如象佛教那样,干脆提出不要进行性生活.
事实上,当今时代,洁身自好才是避免AIDS的真正有效途径.
而"割礼"作为某种古老但却发达文明遗留下来的一项卫生防疫措施,似乎并未超越我们的时代很多.你说呢?

作者: 青城 时间: 2006-12-31 23:22 标题: 转一篇。。。自己以前写的

我又在看三思网站上的科学文章。客观报道中性同时有趣；一些科学评论，大部分，在我看来，可以统称为“反伪科学”文章。科学的拥趸很不屑伪科学的，因此在这种文章里，逻辑和尖刻并重。我有一点点为难：这文章不但会批判伪科学，还会株连宗教，还伤及哲学。这使得我，用宗教术语说，叫做起了嗔心。本来世界上说什么的人都有，不必太过当真，然而我所喜爱和敬重的“三思”也这样说话，让我有点失望。

我在看文至半时放下了泛泛浏览的态度，提起精神估计了一下从逻辑角度反驳的可能性。还是有的。突然想当面反驳，又突然不想了，于是只好写点东西，当作心情废纸篓。

科学管物质，宗教管精神，我本来觉得这是一个客观而平和的折衷，谁也不要犯着谁。但是“科学”们竟然不让步，同时他们也不要接管精神，他们说，精神是没有的，所以你们都是伪的。还有另一个说，物质和精神是可以而且应该融合的，然后你们就再也不能玩玄的了。当然原话是很技巧和推理的，没有我转述的这么赤裸裸。

当科学骂宗教，我会不爽，假设宗教骂科学，我也会不爽。这是非常两难的事情，因为两边是有世仇一般的，简直注定我要在不爽当中度过。尽管那些论战得最凶的，不是当事双方本身，只不过是“以科学的名义”或“以人文的名义”。ps：我把精神叫做宗教，又称人文，但愿文科的人不要杀了我！

诚如《庄子》说，惠施觉得，论战无用，两败俱伤。所以我们应当三思而后言（“三思”！），而这样的结果，就是我什么也不想说，或者讲，即使想说也觉得说了没有用，同时被这种宿命的悲观情绪所笼罩。你可以不信转世轮回的宿命，但是“说了也没用”，这简直是一定的，不要太长时间就能观察到。

作者: Informer 时间: 2006-12-31 23:46

原帖由青城于 2006-12-31 23:22 发表
我又在看三思网站上的科学文章。客观报道中性同时有趣；一些科学评论，大部分，在我看来，可以统称为“反伪科学”文章。科学的拥趸很不屑伪科学的，因此在这种文章里，逻辑和尖刻并重。我有一点点为难：这文章不 ...

:astonishment: 这是你写的的?挺深入的嘛.

事实上,我是一个乐观主义者.这个看起来是两难的问题,其实是有解决方案的.一个真正的科学家,我是说很苦恼的一个科学家,对我们时代所谓的科学进步和物质文明有深刻而清醒认识的人,他也往往会对信仰问题,对人的灵魂问题,宗教信仰问题进行根本性的思考.事实上,在这样一个人看来,科学和宗教是不矛盾的,当我说"科学"和"宗教"的时候,使用的另外一种完全不同的定义.不是为了物质利益而进行的科学,也不是为了政治和社团利益才存在的宗教.
这个说起来简单,做起来却很难,它要求一个人奉献他的全部.包括与世俗的联系.

当人们提到科学的时候,总是有错觉的,这种错觉是科学家造成的,这些人为了名利放弃了科学的精神和良心.比如,如果你问他们,科学的目的是什么,他们会回答我们在寻找一个"世界的完整图象",几乎没有人意识到,这是另一个版本的"神创论"!因为一个"世界的完整图象"意味着这个世界在逻辑上是自成体系,自己自足的,这个世界本身就是上帝!
而这是不可能的,你除了把它归结为人类懒惰的倾向,无论如何解释不了这个.换句话说,那些主流科学家全都是神学家.而他们所追求的目标是从根本上违背物理,数学规律的!

我说这样一个世界是不可能的,只是我的推测,并没有根据,而我之所以这样推测,是因为我的精神世界里有一种说不清道不明的共产主义情节,或者佛教徒的东西,因为如果我们有这样一个图象,那就必须承认有一个上帝,就必须承认我们没有自由."自由"!爱的自由,犯错误的自由,思考的自由!而事实上,我们有这些自由,而且尽管受到惩罚,不断的犯错误,却总是有光明和希望.

所以我认为,我们没有一个完整的图象,关于全部世界的图象,神应该是存在的,但他也不过是这一切当中的一个链条,而不是终点.这样一条道路赋予了人类生存的意义.无比重要的意义.而人们的责任就是找到并回到那个"终点".

至于那个终点是什么样子.我不知道.

作者: ccereus 时间: 2006-12-31 23:54 标题: 回复 #11 Informer 的帖子

这只是一项尚还算严谨的科学研究,其结论在现实的社会,经济和道德环境下,使人们多了一个武器来保护人类自身的安全.其实本来无关乎宗教.只是看到楼主转的文章中的一句,偶尔想起.
本人对基督教并没有深入的研究,不敢妄言.但我想LZ也并不是佛教教徒,即使是佛教教徒的,某些也并不能终生把持,又怎能让全人类禁欲呢,人类还怎样繁衍生息呢.
别误会,我并不赞成乱交.
既然说到宗教,本人虽然并不在行,但还想要多说两句,在我看来,无论一个人信仰什麽,只要他是教人向善的,使人身心健康,愉悦的,对社会和人类种族发展有益的,不损害他人的.就是健康和适合的.什麽东西都有正反两面,核能能发电,也能炸死人,宗教也有好的和不好的,本人因此在心里悄悄把他分为正的和邪的.即使是好的东西如果不注意场合和程度,也会产生不好的影响.
我呢,信仰辨证,唯物而已

作者: 青城 时间: 2006-12-31 23:55

你也说得很深入啊。。。还勤奋地打了这么多字

对于世界应该什么样，我不清楚，也没办法马上回复出来。慢性子的人。
只能再拿出自己以前说的话：科学是怀疑，宗教是相信。所以我看有些人自称科学，其实么。。。
换句话说，当你怀疑，就需要科学。当你相信，就需要宗教。

作者: Informer 时间: 2006-12-31 23:59

原帖由 ccereus 于 2006-12-31 23:54 发表
这只是一项尚还算严谨的科学研究,其结论在现实的社会,经济和道德环境下,使人们多了一个武器来保护人类自身的安全.其实本来无关乎宗教.只是看到楼主转的文章中的一句,偶尔想起.
本人对基督教并没有深入的研究,不 ...

你挺聪明的嘛,咋看出我不是佛教徒的,闻到肉味了?:naughty:

还"把持",实话跟你说,我经常把持不住.

不过你的折衷的想法还是蛮实用的.这样的心态是很容易尝到"幸福是什么的.

作者: 青城 时间: 2007-1-1 00:00 标题: 回复 #14 ccereus 的帖子

佛教信徒也不是严格禁欲的。只有出家的一部分才要遵守。戒律分很多程度的

不管科学进步成什么样子，洁身自好都比较好。介个就是精神的范畴啦，人文或者宗教什么的。

作者: Informer 时间: 2007-1-1 00:01

原帖由青城于 2006-12-31 23:55 发表
你也说得很深入啊。。。还勤奋地打了这么多字

对于世界应该什么样，我不清楚，也没办法马上回复出来。慢性子的人。
只能再拿出自己以前说的话：科学是怀疑，宗教是相信。所以我看有些人自称科学，其实么。 ...

哪个好使用哪个是吧?

外面响的很大,放焰火的声音,你们都不出去玩?

作者: 青城 时间: 2007-1-1 00:06

听到了。刚刚发现我在这个帖子里到了新年。密密麻麻的都是焰火，都是大家自己放的？

不出去了。问新年好~~~

作者: Informer 时间: 2007-1-1 00:07

原帖由青城于 2007-1-1 00:06 发表
听到了。刚刚发现我在这个帖子里到了新年。密密麻麻的都是焰火，都是大家自己放的？

不出去了。问新年好~~~

作者: ccereus 时间: 2007-1-1 00:08

"佛教信徒也不是严格禁欲的。只有出家的一部分才要遵守。"
快告诉LZ!

作者: Informer 时间: 2007-1-1 00:10

原帖由 ccereus 于 2007-1-1 00:08 发表
"佛教信徒也不是严格禁欲的。只有出家的一部分才要遵守。"
快告诉LZ!

你这明明是对我有偏见嘛,我又不是不知道这个.:naughty:

作者: ccereus 时间: 2007-1-1 00:18

没有啦.新年快乐!

作者: Informer 时间: 2007-1-1 00:23

原帖由 ccereus 于 2007-1-1 00:18 发表
没有啦.新年快乐!

作者: Informer 时间: 2007-1-1 00:33

原帖由 kvger01 于 2007-1-1 00:28 发表
科学的东西都是需要什么东西证明的。哪怕最简单的例子。找不出证据，那些人自然不相信。对此，也是毫无辩驳的事实。

似乎所有的例子，都被什么幻觉，自然现象所概括的。

当然也有许多科学所解释不了的现 ...

是,你说的非常有道理呢.

作者: Informer 时间: 2007-1-1 00:34

可能原文更主要强调的是那些人借"信仰"之名,行"世俗"之实,缺乏是非观念吧.

作者: Informer 时间: 2007-1-1 00:48

原帖由 kvger01 于 2007-1-1 00:42 发表

其实都是屁话

你够实在.

作者: 蝴蝶的语言 时间: 2007-1-1 01:59

基督徒真的让人感到很虚伪，和人说话，办个什么事情都拿圣经上的一套一套的来忽悠你。

作者: oywz 时间: 2007-1-1 02:13

刚看完烟火回来，
找个凳子坐下来旁观：）

楼主说的有几分道理。
窃以为，基督教就是成功了的FLG。如果不是政府的严厉打击，让FLG自由发展个几百年上千年的，估计也能成大气候，对将来的社会历史等形成很大的影响。想当年罗马皇帝还是“对付”基督教“手段”不够（印象中仅仅是暴力禁止，玩的策略手腕比较“低级”），让其得以继续存在并后来成功地与政治联姻，甚至控制了世俗的大权——又一回“成王败寇”的历史重演。

[ 本帖最后由 oywz 于 2007-1-1 02:15 编辑 ]

作者: Lohengrin 时间: 2007-1-1 02:38

FLG属于明显得有病~ 从基督教史来看，教会也是充满虚伪，双手沾满鲜血~~
可历史上无数的学者名人是基督徒，其中不乏人格伟大者，更有人以传道为志，如Albert Schweitzer，能一概而论吗？
你不信，我也不信，但起码要尊重别人的信仰吧？

原帖由 蝴蝶的语言 于 2007-1-1 01:59 发表
基督徒真的让人感到很虚伪，和人说话，办个什么事情都拿圣经上的一套一套的来忽悠你。

作者: Informer 时间: 2007-1-1 02:53

原帖由 Lohengrin 于 2007-1-1 02:38 发表
FLG属于明显得有病~ 从基督教史来看，教会也是充满虚伪，双手沾满鲜血~~
可历史上无数的学者名人是基督徒，其中不乏人格伟大者，更有人以传道为志，如Albert Schweitzer，能一概而论吗？
你不信，我也不信，但 ...

是啊是啊.新年快乐.

作者: 蝴蝶的语言 时间: 2007-1-1 03:05

原帖由 Lohengrin 于 2007-1-1 02:38 发表
FLG属于明显得有病~ 从基督教史来看，教会也是充满虚伪，双手沾满鲜血~~
可历史上无数的学者名人是基督徒，其中不乏人格伟大者，更有人以传道为志，如Albert Schweitzer，能一概而论吗？
你不信，我也不信，但 ...

对，你说的没错。可他们是不是也应该先尊重别人吧？我个人的观点就是你信仰什么或者你不信仰什么都是自己的事情和别人无关！整天价拿上帝说事儿，烦人不？

作者: Informer 时间: 2007-1-1 03:06

原帖由 蝴蝶的语言 于 2007-1-1 03:05 发表

对，你说的没错。可他们是不是也应该先尊重别人吧？我个人的观点就是你信仰什么或者你不信仰什么都是自己的事情和别人无关！整天价拿上帝说事儿，烦人不？

晕倒,这么晚了还有人没睡觉,看你这意思明显被"迫害"过啊.:naughty:

作者: 蝴蝶的语言 时间: 2007-1-1 03:14

原帖由 Informer 于 2007-1-1 03:06 发表

晕倒,这么晚了还有人没睡觉,看你这意思明显被"迫害"过啊.:naughty:

嘿嘿，偶是夜色蝴蝶，属于夜猫子一类的哈，祝你新年快乐哈。迫害我？谁敢，偶就扁谁！

[ 本帖最后由蝴蝶的语言于 2007-1-1 03:17 编辑 ]

作者: Informer 时间: 2007-1-1 03:18

原帖由 蝴蝶的语言 于 2007-1-1 03:14 发表

迫害我？谁敢，偶就扁谁！

:astonishment:

作者: Lohengrin 时间: 2007-1-1 04:22

很难讲呢~ 拿上帝说事的不一定是真基督教，可能是摩门教或者耶和华见证人，都有点旁门左道，反而说教最多~
爱因斯坦批评量子理论的几率还说“上帝不会掷骰子”呢~ 你说他烦人不？

原帖由 蝴蝶的语言 于 2007-1-1 03:05 发表

对，你说的没错。可他们是不是也应该先尊重别人吧？我个人的观点就是你信仰什么或者你不信仰什么都是自己的事情和别人无关！整天价拿上帝说事儿，烦人不？

[ 本帖最后由 Lohengrin 于 2007-1-1 04:39 编辑 ]

作者: ari 时间: 2007-1-1 04:23

个人观点，信仰其实只是个人的一种精神寄托，人所信奉的不过是活在自己心里的上帝，这么说可能有点不清楚，就是一种自我意识与所谓的神念的结合，hoho，水平有限！这个应该可以解释为什么很多著名的大科学家最后会拜了上帝！

作者: woshishazi 时间: 2007-1-1 18:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 新年大家一起疯 时间: 2007-1-2 00:07

学习圣经，其实就是学做人的道理而已，有时候会走火入魔的，比如flg。。
我们常常被其中深奥的道理所困惑，乃致于有思不得其解。做人不是做给别人看，而是为了自已活的实在和舒畅而做。

不管你信不信教，并不是很重要，我个人喜欢教堂的气氛但是不喜欢有些信了教的人天天给你磨耳朵，好像在拯救什么似的？
搞的他们自己很高尚的样子！这点有点象flg

只要自我感到心灵的平静，没有什么需要改变的，

有外国同学问我:"你怎么是无神论者呢，难道你真信人是猴子变的么？
这是很不能理解的，跟我去教堂吧."
我说:"我信上帝的教导，但是不信教堂，因为人是上帝造的而教堂不是吧！"
他无语。。。

[ 本帖最后由新年大家一起疯于 2007-1-2 00:08 编辑 ]

作者: 青城 时间: 2007-1-2 01:09

这个也分流派的。我一个好友信了基督教，她就不能理解到处不停地说的人。

请各位基督徒，哪怕为了基督教的形象和传教的效果，不要太唠叨了。

作者: chinesesongs 时间: 2007-1-11 18:06

原帖由 Lohengrin 于 2007-1-1 02:38 发表
...你不信，我也不信，但起码要尊重别人的信仰吧？...

有人讨论过这个问题的，不是没尊重过flg，而是后来它挑战到了政治。以前的欧洲也曾经是充满过皇权与宗教的勾心斗角，那还是已经被普遍了的基督教呢。

作者: chinesesongs 时间: 2007-1-11 18:17

原帖由 Informer 于 2006-12-31 23:46 发表
...如果你问他们,科学的目的是什么,他们会回答我们在寻找一个"世界的完整图象",几乎没有人意识到,这是另一个版本的"神创论"!因为一个"世界的完整图象"意味着这个世界在逻辑上是自成体系,自己自足的,这个世界本身就是上帝!
而这是不可能的,你除了把它归结为人类懒惰的倾向,无论如何解释不了这个.换句话说,那些主流科学家全都是神学家.而他们所追求的目标是从根本上违背物理,数学规律的!...

感觉你这就是反科学呀其实。。。只要存在规则的世界，就是存在上帝？。。。你自己还在说这“从根本上违背物理,数学规律”但你说的这些规律莫不就是你推断的“神”吗？。。。确实“我说这样一个世界是不可能的,只是我的推测,并没有根据”，真的没有根据呀，似乎思路误区了有点儿。

原文的一些想法跟我竟然惊人相似。。比如我也一直看不惯类似于“信则灵不信则不灵”的诵经拜佛赞美上帝等等就可获得好报。我并不反对承认神的存在，当然反之亦然其实，但这种似乎非常狭隘的思想我觉得不是真正至善的神所拥有的。有很多善良的人因为某种原因没有信真正的神，或者信错了神，那么即便他在世间的所为比真正的教徒都好也无济于事，也不会得到神的眷顾。。。

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