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标题: 拿到在杜塞工作的Offer，请大家帮忙看看，多谢了 [打印本页]

作者: ddnet 时间: 2006-12-15 16:41 标题: 拿到在杜塞工作的Offer，请大家帮忙看看，多谢了

各位好，

小弟初来此论坛，现有一事想向各位咨询一下．

我目前在上海一德国公司工作，目前通过内部申请到一个来德国工作的机会．工作地点在杜塞，具体情况如下：

税前年薪6.3万欧元，一般职位，在德国工作3-4年，然后可能留在德国工作或者回到中国。我现在不懂德语，公司在第一年会提供免费德语教师，公司希望我在1年内可以达到日常对话水平。

因为我以前从来没在德国生活过，对这边的情况不甚了解，希望大家可以帮助看看。

1.德国的个人收入税和社会保险大概要交工资的多少比例？我在上海是差不多要交掉工资的20%，德国这边会是30%还是40%？我已婚，太太会和我一起来德国生活。考虑到退税的所有因素后，6.3万欧元最后大概有多少是实际能拿到手的？

2.杜塞这边的生活成本，我一点概念没有。一般独住的，交通较便利的，带电器的，中等（或中等偏下）条件的两室一厅房子大概月租金要多少欧元？2个人1个月吃饭（自己烧菜）大概要开销多少？上下班的交通费每月大概要多少？以大家的经验，2人家庭1个月的所有开销（包括房租）2000欧元够吗？大概每月需要多少欧元才能维持中等情况（或中等偏下）的生活？

3.公司说每周工作40小时，但我听说这边一般是35小时/周。不清楚是不是加班很多，德国这边加班是否普遍？加班工资如何计算？大多数公司会按规定发加班工资吗？上海这边是没有加班工资的。

4.德国这边一般每年有多少法定假日，一般大公司会另外有多少的年假，我听说这个公司是30天年假，但不清楚能不能真的每年都请的到。

5.德语学起来的难易程度，1年能达到日常对话水平吗？我英文还可以，商务方面没问题，但德语没有基础。

6.公司告诉我5年后可以拿永久居留权，先办工作许可，8年后可以拿国籍，不清楚是否属实，办永久居留权和国籍具体有那些要求？另外太太一起过来的话有没有工作的权利？太太不工作是不是也可以5年拿永久居留权，8年拿国籍？如果在这边生小孩，小孩的国籍？是否免费医疗？有无政府津贴？

问题有些多了，请大家体谅。我在这边关于德国的信息很少，现在想出去积累一些国际经验，但又怕过来生活太艰辛，尤其是太太刚过来肯定没工作。

多谢各位了！

作者: 班超 时间: 2006-12-15 17:08 标题: o

牛人。

作者: 摩羯公主 时间: 2006-12-15 17:19

作者: wsxedc 时间: 2006-12-15 17:55

德国的个人收入税和社会保险大概要交工资的多少比例？
百分之八十,也有不缴的

杜塞这边的生活成本，?
我是三百多.我认识的一个人一万多.

德国这边一般每年有多少法定假日，?
挂历上一般深色的是假日.

.德语学起来的难易程度，1年能达到日常对话水平吗？
YES,但日常泡德国MM不行.

一般大公司会另外有多少的年假，我听说这个公司是30天年假，但不清楚能不能真的每年都请的到?
你在哪家公司?你的个人资料给我,我帮你询问一下.

公司告诉我5年后可以拿永久居留权，先办工作许可，8年后可以拿国籍，不清楚是否属实?
不一定哦.公司不是外管局.

另外太太一起过来的话有没有工作的权利？
你来德后,在签证时,把护照给我看,一般可以.

太太不工作是不是也可以5年拿永久居留权，8年拿国籍？
不一定哦.

如果在这边生小孩，小孩的国籍？
什么时候生小孩啊?谁的小孩?我才能回答你.

是否免费医疗？有无政府津贴？
什么时候生小孩啊?谁的小孩?我才能回答你.

作者: quilin 时间: 2006-12-15 18:04

具体的缴税情况，要根据你的税卡等级，婚姻状况，收入等级才能知道具体的数字，不过一般保险，税大概要占到20%到45%左右了

作者: 周南 时间: 2006-12-15 19:29

!,以你的情况，你的税后收入取决于你太太是否工作。你太太是有工作的权利的。但是，如果你太太做全职工作，那个税就是45%了，再加上社保，养老保险。。。。你的收入缩水率相当可观了。如果你太太不工作，你的税率就是最底的。而且年底还会退税。你的太太真的决定不工作，那你去外管局登记的时候一定要告诉他们，他们会给你发相应级别的税卡。
2，杜塞的房价算比较高的，你所要求的房屋情况应该在400-600欧元左右，其他的应该根据个人生活习惯和喜好来决定。一般应该不会太高。总的算下来应该不会超过2000欧的。
3，法定工作时间是35小时每周，每周超过42小时计算加班费。
4，一般德国的有薪假期30天，这是不能随便不放的，如果公司不放的话，他就得付双薪了；事假就不知道了，一般都能请；病假要有医生开的病假条。
5，德语是先易后难，一般英语好的人学德语不会太难。
6，如果你不是IT类人才，一般要工作5年就能拿到长期居留，8年拿国籍。公司说的没错。一般的大公司出面帮你申请，外管局还是很少会拒绝的。在杜塞比如METRO。MERCEDES。。。。。你太太的签证应该和你一样，你们俩在德国生的孩子可以拿德国籍，在他14岁时还有机会自己做选择，是拿德国还是拿中国护照。

作者: lightplanet 时间: 2006-12-16 09:09

just come here, have fun here

既然你废了那么大劲儿申请成功了，就来吧

过来了在慢慢了解。

作者: ddnet 时间: 2006-12-16 16:33

多谢各位的热心回复，尤其是周版主的回复相当详细周到，实在是雪中送碳．公司现在要求我在圣诞节前答复要不要这个offer，我在这边又没有德国的相关信息，实在非常着急．

现在公司里的１个德国人告诉我如果太太不工作的话，税和保险一共要交工资的35%左右，这样税后收入大约是总收入的65%左右。但我不太清楚这个35%的比例是否考虑了前面大家说的年底退税情况，一般这个退税大概还能退多少比例？
考虑退税因素后的全年税后收入能否达到收入的75%？
还麻烦大家再帮助提供点信息。

另外听说德国这边每年的加薪比例不大，一般只有3%-5%左右。大家了解的情况如何？

另外公司每年会派我回上海出差2个月，不太清楚德国这边出差是不是也要凭发票报销？出差补贴一般每天有多少欧？

我现在是有些矛盾，如果按35%的税+社保，税后月收入大概只有（63,00*65%）/12=3400 euros，扣除月生活费2000欧后，剩下1400欧左右，这样全年能积蓄1400*12=16,800，也就是人民币17万左右的样子。我目前在上海夫妻两人的年税后收入在35万，由于生活费用不高，基本能积蓄26万。如果从经济角度考虑，出国后反而少了。但好处是在德国能获得国际工作经验，也可以丰富人生阅历，从长远看有很多好处。

我现在也是非常焦灼，不知道该怎么处理。不知道应不应该放弃目前的安逸生活出来闯荡一番，我今年29岁，年龄也不小了。

作者: 灰猫 时间: 2006-12-16 16:49

如果在上海已经有安定的生活,不是非要出来不可的, 德国的生活不是可以很快适应的, 而且语言需要相当的时间和耐心去学, 出国一段, 在国内的根基可能会有所动摇, 不要得不偿失, 除非德国这边给很高的薪水, 不然是不值得动的, 个人觉得既然在上海已经有很安定的生活, 而且基础不错, 还是继续发展比较好

作者: x-tra 时间: 2006-12-16 17:42

原帖由灰猫于 2006-12-16 16:49 发表
如果在上海已经有安定的生活,不是非要出来不可的, 德国的生活不是可以很快适应的, 而且语言需要相当的时间和耐心去学, 出国一段, 在国内的根基可能会有所动摇, 不要得不偿失, 除非德国这边给很高的薪水, 不然是 ...

有道理，两人35万在上海挺舒服的。在德国也就普通小职员水平。一个普通德国的办事员3万至5万欧年薪毛收入。两人就6至10万欧。工人薪水也类似。

要适应这里的语言和生活环境很麻烦的，时间久了也不一定能行。

没有法定的工作时间。多少小时取决于你公司所属工会。没工会的公司工作时间都很长的。金属加工业的通常为35小时，其他行业37,5， 40小时的都有。特殊职位60-70小时无加班费也是很正常的。

在上海是否自己有房? 在德国没有拿到居留前肯定是不方便买房子的，所以要投入很多到房租里。

杜塞的租房价类似上海的。80平米使用面积的房子旧一点地段差的400至500欧，相对新一点的好地段的600至800欧左右。

此外水电暖等附加费用高于上海。80平米使用面积的附加费200至300欧。

总而言之，这里开销大，工资高了也还是不够花，所以不值得！

作者: 周南 时间: 2006-12-16 20:41

LS所说正解。没有必要放弃国内的基础连根拔起，来德国工作三年，然后再谋求更好的机会了。

作者: ricoinn 时间: 2006-12-16 20:52

如果你还年轻，just do it.

作者: 灰猫 时间: 2006-12-17 08:28

住惯上海的人会觉得德国最繁华的城市都象乡下, 会不习惯这里的寂寞生活, 基本上, 德国的生活是非常安静的, 你所熟悉的热闹环境在这里基本找不到, 况且太太也要带过来, 她要放弃自己的事业, 代价还是蛮大的

作者: Brunnen 时间: 2006-12-17 16:05

来德国的代价很大，慎重慎重！

1 虽然杜塞购物环境良好，亚超也有几家，但和上海还是无法比的。

2 太太要放弃国内的工作事业。如果你们有极大可能性并且准备一辈子在德国生活，也就算了。如果你们准备过来观望一段时间再说的话，也要考虑进这个成本

3 估计你是谦虚啦，英文一般般，老板也不会派你过来。但学德语真的不是一件容易的事情，考虑到你又要工作又要读德语，又是新人在国外拖家带口，到时候压力真的很大的

4 小孩子的身份会和你们一样，不象法国，一出身就是法国人，德国这里不行。要等父母一方入籍后才可以申请。

我建议你申请先过来一到两年，不知道你那边情况可不可行呢？比如，你先过来安顿，觉得还不错，就接你夫人一起过来。生孩子方面，各家保险都要交保一段时间（好像是几个月），才可以报销生小孩费用的。

来国外工作和生活，是一笔很宝贵的精神财富。而来工作的这段日子，你就别考虑存钱了。花钱的地方大把，比如旅游，比如交际。如果一味想着存钱，而不好好看看欧洲，这笔精神财富就会大大缩水了。

胡说了一番，希望能帮到你。

作者: ddnet 时间: 2006-12-18 04:20

这个职位的工作合同要签3年以上，如果来就要做满3年。3年后可以回到中国区工作，薪水不会降低，但物色合适的职位也要花不少时间，也要等到有opening才可以。

除了国外的生活和工作经历是一笔财富外，3年后回国继续拿这个薪水也会是一笔收获，但考虑到工作5年就可以拿永久居留权，我想如果过来就会考虑呆满5年再回去。但不清楚拿了永久居留权后回国再呆3年后能不能拿到国籍？

这个职位每年有一半时间要在世界各地出差，其中有2个月会回到上海出差，太太付出的牺牲会比较大，既要放弃原来的工作，又要在德国适应这边的生活。

作者: soccer_hooligan 时间: 2006-12-18 12:26

既然每年有一半出差,纳何苦让你太太也过来讷

作者: dann 时间: 2006-12-18 15:26

楼主要想过来攒钱的话，就不要考虑了，如果是为了移民和下一代考虑，还是可以一试的。另外，如果是为了跨国工作经验的话，个人觉得，也不是太合适，因为29在国内正是更上一层的时候，人际关系要更重要一些，这边呆3年回去，是否还有位置，什么样的位置，现在都很难说，毕竟三年的时间也太长了些，变化也会很大的。

作者: 迟到的人 时间: 2006-12-18 18:03

原帖由 ddnet 于 2006-12-18 04:20 发表
但考虑到工作5年就可以拿永久居留 ...

5年拿到的只是无限期居留,还不是永久居留.即每年必须在德住满183天,否则取消居留.当然你可人在中国,这边留有户口.但不是长久之计.永久居留很难拿,还不如直接入籍来得容易,如果德语过关的话.

作者: freeworlder 时间: 2006-12-19 22:51

我个人觉得,德国是个不错的国家，它可以是你长期生活和工作的地方，也可以是你进军美国的重要跳板.如果楼主想在事业上更上一层楼,而已是更上一层高楼的话,这个机会真的不错。毕竟你才29,还很年轻,多点阅历和经验不是一件坏事.而且以楼主的个人条件，我觉得想在国外更好的发展，空间还是很大.不过先不要让你太太放弃国内的工作,你本人可以先来看看，即使是3年，也是很快的.如果中途觉得各方面条件都成熟的话,可以再申请你太太过来.居留权和国籍对于楼主来说不是非常重要的问题，只要你的工作一直再继续,你的居留和国籍就会同样在进行.所以这方面的问题大可不必太当心.还有考虑到下一代的问题,个人觉得孩子能接受国外的教育当然是最好.这只是我个人的一点看法.希望对你有帮助.

作者: ddnet 时间: 2006-12-20 05:08

这几天德国这边的HR休假了，所以又多了一些考虑的时间，可以新年后再答复他们．

大家有没有关于移民方面的比较全的信息，另外年底退税好象比较复杂，不清楚5%能不能退的回来，现在打听下来是大约35%的税率（前提是夫妻只有１人工作），如果２人都工作的话，税率就会变的很高，估计增加的税负比１个人的生活成本都高．

作者: 留声机 时间: 2006-12-20 18:06

换了我是不会来德国的，国内多爽。。。

作者: badsteven 时间: 2006-12-21 21:51 标题: 试着解答一下

我也是一国内公司派来DUS工作的，有些东西也不是非常清楚，尽量把我知道的告诉你吧。

一条条问题来：

1.德国的个人收入税和社会保险大概要交工资的多少比例？我在上海是差不多要交掉工资的20%，德国这边会是30%还是40%？我已婚，太太会和我一起来德国生活。考虑到退税的所有因素后，6.3万欧元最后大概有多少是实际能拿到手的？

以你拿到的OFFER看，50%的税和保险到顶了。不妨按45%算。

2.杜塞这边的生活成本，我一点概念没有。一般独住的，交通较便利的，带电器的，中等（或中等偏下）条件的两室一厅房子大概月租金要多少欧元？2个人1个月吃饭（自己烧菜）大概要开销多少？上下班的交通费每月大概要多少？以大家的经验，2人家庭1个月的所有开销（包括房租）2000欧元够吗？大概每月需要多少欧元才能维持中等情况（或中等偏下）的生活？

两房一厅的公寓70来平米暖租带家具家电大概月租1000EURO左右，自己还要承担电费、电视费、电话费和网络费。如果自己作饭2个人一个月400-500到顶了。交通费不祥，见下面的个人建议。这里说到的所有费用加一起肯定不到2000，2000已经生活蛮不错了，当然你不能经常进行奢侈性消费。

3.公司说每周工作40小时，但我听说这边一般是35小时/周。不清楚是不是加班很多，德国这边加班是否普遍？加班工资如何计算？大多数公司会按规定发加班工资吗？上海这边是没有加班工资的。

工作时间并不固定，法定38小时好象，不过法律好象也不太管得到外国公司，我知道一家日本公司员工整天工作到晚上9、10点，极度BT。加班工资可以在合同中约定，一旦约定就要支付，当然如果公司不支付你也没那精力打官司吧……所以事先谈清楚吧。

4.德国这边一般每年有多少法定假日，一般大公司会另外有多少的年假，我听说这个公司是30天年假，但不清楚能不能真的每年都请的到。
法定假日多是多，可都不太连，一般一次放个1、2天的，不象国内有黄金周，所以……年假自己约定吧，一般德国公司是20-30天。请不请得到也是看你自己的本事啦。

5.德语学起来的难易程度，1年能达到日常对话水平吗？我英文还可以，商务方面没问题，但德语没有基础。

德语，天那，巨巨难学，特别是复杂的语法能让你发疯……一年？如果决心非常大当然可以，也取决于你自己。我一直用英文交流——虽然没到有口音的地步，但基本算流利，德国人普遍英文水平不错。

6.公司告诉我5年后可以拿永久居留权，先办工作许可，8年后可以拿国籍，不清楚是否属实，办永久居留权和国籍具体有那些要求？另外太太一起过来的话有没有工作的权利？太太不工作是不是也可以5年拿永久居留权，8年拿国籍？如果在这边生小孩，小孩的国籍？是否免费医疗？有无政府津贴？

德国的居留或绿卡没用！成人要那玩意干吗？！还不是考虑子女？可即使你拿到了国籍，你的孩子出生在德国也不是马上就成了德国人，你得把他在德国抚养到18岁……我已经断了这个念头。想替子女考虑一个好的环境，去美国生吧，欧洲普遍没有好政策，他们不缺移民。至于免费医疗和政府津贴是有的，不过你好歹是个外派国外的人应该不缺那点钱吧。当然税应该可以少交点。

后来你提到：

现在公司里的１个德国人告诉我如果太太不工作的话，税和保险一共要交工资的35%左右，这样税后收入大约是总收入的65%左右。但我不太清楚这个35%的比例是否考虑了前面大家说的年底退税情况，一般这个退税大概还能退多少比例？
考虑退税因素后的全年税后收入能否达到收入的75%？
还麻烦大家再帮助提供点信息。

应该是属实的，这属于政府补贴的一种。但别指望年底退税……这是针对公司，不是个人的。个人退税是在离开德国后才能办理，具体多少不太清楚，应该还算一笔钱。

另外听说德国这边每年的加薪比例不大，一般只有3%-5%左右。大家了解的情况如何？

加薪？这么说吧……德国其实比中国还共产，有薪阶层往往安居乐业……当然也取决你怎么跟公司谈。

另外公司每年会派我回上海出差2个月，不太清楚德国这边出差是不是也要凭发票报销？出差补贴一般每天有多少欧？

德国报销要通过发票，我想全世界都一样……补助别提了，各国标准不一样，但都少得可怜。想舒服地出差自己贴吧。

我现在是有些矛盾，如果按35%的税+社保，税后月收入大概只有（63,00*65%）/12=3400 euros，扣除月生活费2000欧后，剩下1400欧左右，这样全年能积蓄1400*12=16,800，也就是人民币17万左右的样子。我目前在上海夫妻两人的年税后收入在35万，由于生活费用不高，基本能积蓄26万。如果从经济角度考虑，出国后反而少了。但好处是在德国能获得国际工作经验，也可以丰富人生阅历，从长远看有很多好处。

我现在也是非常焦灼，不知道该怎么处理。不知道应不应该放弃目前的安逸生活出来闯荡一番，我今年29岁，年龄也不小了。

以下是个人建议：

1、楼主似乎属于精打细算型，而我恰恰相反。我的理念是：钱是存不下来的，想有钱只能不断提高自己的收入水平。您不会一直拿现在的工资拿5年吧？

2、基于第一点，建议楼主接受这个OFFER。21世纪最缺的是什么？人才呀！可我还要加一个修饰：国际化人才。

3、但是——一定要和公司好好谈清楚，来德国一定要解决住房及交通问题，即公司租房、租车给你使用，即使工资调低都没问题——当然要谈税后。如上所述，基本生活支出（买菜）花不了多少的。

4、出来不要作长期居留的打算，干满2-3年就拍PP回国，那时候你就是一国际化人才了哈哈！所以，不要急着把太太办出来——其实公司最希望看到这样，你就一被套牢的ST股，没翻身的机会啦。另一方面您太太来了能干什么？德语不会怎么找工作，特别是在失业率居高不下的德国？她千里迢迢放弃自己的事业跟您跑这噶哒来天天烧菜等您下班？另外，如果同时办理配偶来德，签证会严格一些。

29岁也不算老吧，我也27了。我来德国一年半，太太还在国内。虽然无聊点但绝对有收获，反正我30岁前都没打算赚钱。呵呵……还有问题的话请随便问。

另：中国不承认双国籍，所以你要是加入了德国国籍想变回中国人就有点难了。

另另：上海的？难道是贝尔的？

[ 本帖最后由 badsteven 于 2006-12-21 22:03 编辑 ]

作者: 影子而已 时间: 2006-12-22 17:36

还是出来闯闯吧，也许生活不如在上海舒适，但这毕竟是一种经历
上海再繁华再现代，也还是中国
出来了才知道什么是欧洲，趁年轻，又没有孩子的顾虑，有这么好的机会
又能多掌握一门语言，何乐而不为呢？

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