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标题: 小问一下学经济的前辈 [打印本页]

作者: appleww 时间: 2006-11-20 23:59 标题: 小问一下学经济的前辈

Wertpapiermarkt 与 Boesemarkt 在表达上有没有区别阿？直译是清楚的

如果是关于中国的Wertpapiermarkt 与 Boesemarkt 是指深沪证券市场吗？谢谢

作者: appleww 时间: 2006-11-21 00:06

如果从字面直译的话，应该是前者范围较大。现在所需信息是，如果就中国而言，再说到证券市场或者股市的时候，主要就是指深沪两市？？

作者: Guo 时间: 2006-11-21 00:40

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 00:28 发表
Börsen:Der Begriff B. wird sowohl für das Börsengebäude als auch die B. als organisierten Markt für den Handel mit vertretbaren Vermögenswerten, die im Verkehr üblicherweis ...

纯德文字面意义Boerse 也比Wertpapiermarkt范围大吧。。。

作者: 吉利豪情 时间: 2006-11-21 00:49

Wertpapiermarkt是有价证券市场，Boersemarkt是证券市场

作者: 吉利豪情 时间: 2006-11-21 00:54

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 00:51 发表

个人觉得专业百科辞典还是比一般的词典要权威一点

你这本专业百科辞典哪里搞来的

作者: 蟋蟀 时间: 2006-11-21 01:11

由汉语翻译理解为
1，Wertpapiermarkt 证券市场
2，Boesemarkt 交易市场

2，Börse, Börsen, 就可以了,后面没有必要再加上markt

Börsen, 的本意是交易所. 交易所的范围比较大,分现货交易所,期货交易所.比如粮食,有现货期货交易.这样又有金属交易所.
当然,这也包括股票交易所.

但是,Börsen 后面也可以跟 markt, 这样就涵盖了，交易所和交易市场，比如外汇，习惯上不叫作外汇交易所，而称为外汇交易市场，类似还有各类权证交易市场。

Wertpapiermarkt 证券交易市场主要是指股票交易所特别是在中国，就是指沪深两市。当然，其交易品种不单单是股票，还有部分国债基金权证等，但主要品种还是股票。

作者: appleww 时间: 2006-11-21 09:40

多谢楼上各为了，如果我要写中国的有价证券市场和证券市场，能不能只写深市和沪市？只对这个有点了解~~~

作者: Mr.Big 时间: 2006-11-21 12:07

我的理解是：Wertpapier 本义是“有价证券”，是股票、债券、本票、汇票、支票、保险单、存款单、借据、提货单的统称，不是专门指股票，股票通常说Aktien。

从本义上说所有的交易所都可以称为：Boerse，而Wertpapiermarkt是有价证券的交易市场。

中国的沪深2地只是股票交易市场。

作者: 陌路狂奔 时间: 2006-11-21 12:22

原帖由 appleww 于 2006-11-21 09:40 发表
多谢楼上各为了，如果我要写中国的有价证券市场和证券市场，能不能只写深市和沪市？只对这个有点了解~~~

不知道你准备写多长的论文。

我写过一篇类似的论文。

当时25页只是就一个方面泛泛而论了一下。

感觉页数不够。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2006-11-21 17:20

谢谢国内的证券公司什么的也可以吧

作者: appleww 时间: 2006-11-21 18:37

原帖由 陌路狂奔 于 2006-11-21 12:22 发表

不知道你准备写多长的论文。

我写过一篇类似的论文。

当时25页只是就一个方面泛泛而论了一下。

感觉页数不够。

我也只是写写大致情况~~

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 19:25

Wertpapiermarkt 与 Boesemarkt按我的理解是一个交叉的概念, 两者有交叉, 但不互相包含. 交叉点主要是Wertpapier的Wertpapierboese证券交易所

Wertpapiermarkt指证券市场 (security market), 按交易的object来分包括股票,债券等等有价证券, 按组织形式来说,分为一级市场(primary market, 指发行市场, 比如债券的承销, IPOs的发行)和二级市场(second market). 一般来说二级市场的组织形式都是Boese. 除此还包括称为over-the-counter(OTC)market的三级市场(third market, 最不集中和标准的市场).这个就是交易所外的交易（off exchange）

而Boese (exchange market) 是一种高度组织化, 产品标准化,公开化, 高度集中的市场组织形式，有一套严格的交易和清算规则. 常见的交易物除了有价证券以外,还包括实物, 期货等标准化的商品, 按此可以分为债券交易所, 期货交易所,商品交易所（黄金交易所, 原油交易所等等). 比如著名的芝加哥商品交易所, 伦敦原油交易所. 它只是markt的一种。

国内的Boese除了股票交易所(沪深两市, 是属于Wertpapiermarket的), 还有好几个商品交易所(上海的金属交易所, 郑州的大豆交易所等).

而国内的证券市场也超出沪深两市证券交易所的范畴。据说现在在考虑搞衍生金融了

，学这个的等着回国发财去吧。

[ 本帖最后由吃花生的大灰狼于 2006-11-22 00:08 编辑 ]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2006-11-21 19:29

农贸市场其实也可以算，里面也有WERTPAPIER的交易

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 19:38

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2006-11-21 19:29 发表
农贸市场其实也可以算，里面也有WERTPAPIER的交易

农贸市场也证券化了? 这么赶时髦?:naughty:

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 19:42

原帖由 appleww 于 2006-11-21 09:40 发表
多谢楼上各为了，如果我要写中国的有价证券市场和证券市场，能不能只写深市和沪市？只对这个有点了解~~~

我想应该超出深市和沪市的范围,这两个只是大家都能接触到的股票交易所的典型.

证券市场的范围比深市和沪市要广的多.

作者: 蟋蟀 时间: 2006-11-21 19:44

原帖由 Mr.Big 于 2006-11-21 12:07 发表
我的理解是：Wertpapier 本义是“有价证券”，是股票、债券、本票、汇票、支票、保险单、存款单、借据、提货单的统称，不是专门指股票，股票通常说Aktien。

从本义上说所有的交易所都可以称为：Boerse，而W ...

在实际应用中 Wertpapier 指的就是资本市场的股票和国债。其他算是算在资金市场里的。教授一般也就只让写写资本市场，资金市场一般涉及的都很少。中国也就只能写沪深股市了，其他的全是银行间的，想写估计也不好找材料，而且中国的情况小特殊，所以回避为上。

作者: 蟋蟀 时间: 2006-11-21 19:49

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 19:46 发表

个人感觉IPO也可以在Boerse进行

IPO 是公开发行，就是在Boerse 进行的。定向募集就不一样了。

作者: Mr.Big 时间: 2006-11-21 20:10

原帖由蟋蟀于 2006-11-21 19:44 发表

在实际应用中 Wertpapier 指的就是资本市场的股票和国债。其他算是算在资金市场里的。教授一般也就只让写写资本市场，资金市场一般涉及的都很少。中国也就只能写沪深股市了，其他的全是银行间的，想写 ...

呵呵，大哥别误人子弟，Wertpapier通常指股票、债券和衍生产品，而不是国债，还有其他债券，比如：公司债券和金融债券。第二，资金市场是资本市场里的一个部分。第三，中国资本市场目前的发展还不成熟，由于受种种因素的制约，所以债券交易市场还很薄弱，也是今后中国资本市场发展的重点。因此，股市和债券市场其实都是可以写的，各有各的写发，为什么要回避？？

[ 本帖最后由 Mr.Big 于 2006-11-21 20:13 编辑 ]

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2006-11-21 20:12

对头

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 21:19

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 19:46 发表

个人感觉IPO也可以在Boerse进行

嗯, 我写的不准确。

我的原来是想所，一级市场的交易不一定都在Boerse里。

IPO是发行到Boerse里了, 不然就不going Public哈

不过，如果说IPO
IPO就在Boese里，我觉得，可能也不准确。

这里面有个区别，一级市场主要是指发行证券的corporation和证券公司（investment bank）承销商之间签订承销合同，成立承销辛迪加，路演，由机构投资者来认购的市场。然后再上市listed in the stock exchange，由投资者之间进行交易，提高流动性。

[ 本帖最后由吃花生的大灰狼于 2006-11-22 00:13 编辑 ]

作者: 陌路狂奔 时间: 2006-11-21 21:46

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 19:48 发表

中国的资本市场实在不好写，因为说实话根本就不是按照市场规律在运作

写还是有写头的，我到感觉，反而这样比其他的正规的更好写。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2006-11-21 21:47

问个SB的问题，IPO是不是涉及风险投资才叫IPO

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 21:51

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2006-11-21 21:47 发表
问个SB的问题，IPO是不是涉及风险投资才叫IPO

我想不是吧，从字面看

第一是Initial的offer
第二是public的offer

作者: 蟋蟀 时间: 2006-11-21 22:06

原帖由 Mr.Big 于 2006-11-21 20:10 发表

呵呵，大哥别误人子弟，Wertpapier通常指股票、债券和衍生产品，而不是国债，还有其他债券，比如：公司债券和金融债券。第二，资金市场是资本市场里的一个部分。第三，中国资本市场目前的发展还不成熟，由于 ...

抱歉，一直在说中国，所以我的 Wertpapie 那句话也是针对中国证券市场的现状说的。
另外，你可以研究一下美国，德国，中国的债券市场的发展历史。相信对比一下以后你会改变你现在的观点的。
很多模式不能照搬，交易成本决定市场存在的可能性和必要性，不是一厢情愿的政治催熟。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2006-11-21 22:18

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 21:51 发表

我想不是吧，从字面看

第一是Initial的offer
第二是public的offer

O是OFFERING的缩写吧

IPO就是“首次的发行股”吧

作者: Mr.Big 时间: 2006-11-21 22:25

原帖由蟋蟀于 2006-11-21 22:06 发表

抱歉，一直在说中国，所以我的 Wertpapie 那句话也是针对中国证券市场的现状说的。
另外，你可以研究一下美国，德国，中国的债券市场的发展历史。相信对比一下以后你会改变你现在的观点的。
很多模式不能照 ...

我已经无法理解你的逻辑了，什么时候我们在讨论交易成本的问题了？况且我说的就是中国的资本市场的情况，并没有照搬，再说，在这里我并没有表达任何我个人的观点，也没有这个必要，因为都是现状表述，其实都是些低级的常识，没有必要和你争论，晕。。。

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 22:32

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2006-11-21 22:18 发表

O是OFFERING的缩写吧

IPO就是“首次的发行股”吧

Initial public offerings

首次在公开市场发行股票

作者: appleww 时间: 2006-11-21 22:53

谢谢大家的意见,还是决定只写深沪两市,在各自的官方网站上看到,除了单纯意义上的股票之外还是有国债,基金,债券,其他的交易。
中国的金融市场不是那么好写，特殊情况太多了。那天和教授谈到Geldmenge中的M0，教授还问我这个是什么，还解释了半天~~~

作者: 蟋蟀 时间: 2006-11-21 23:02

原帖由 appleww 于 2006-11-21 22:53 发表
谢谢大家的意见,还是决枿只写深沪两市,在各自的官方网站上看到,除了单纯意义上的股票之外还是有国债,基金,债券,其他的交易。
中国的金融市场不是那么好写，特殊情况太多了。那天和教授谈到Geldmenge中的M0，教 ...

哈,可以给教授上一课了.世界各国的 M 分法大不一样，英国美国德国中国，即使分的一样，具体金融品种虽然名字一样，但各国规定不一样，即使公式一样，归类也不一样。这个东西很有意思，大有文章可做。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2006-11-21 23:03

天津好象也在申请搞“股交”

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 23:06

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 22:38 发表

风险投资应该是Venture capital，和IPO是企业融资的不同阶段
正常的话IPO是企业走向成熟后的融资方式，风险还是有，不过比Venture capital时要小

我想鸟鸟一定是经常看报刊，IPO和Venture capital经常是联系在一切的

90年代dotcom时代，那些风险资本投资高科技公司，然后在二板市场上市，通过这样的手段吸收了大量泡沫经济的暴利

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 23:09

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2006-11-21 23:03 发表
天津好象也在申请搞“股交”

10年前，天津，大连就在争，不过一直没批。

最近天津托戴相龙的光，金融发展很快，想要和北京PK一下

据说申请书已经递交到中央了，凭老戴的关系，估计有点戏。

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 23:13

发现这样讨论问题很好

active的学习方法，很多没有注意，但很重要的东西就可以引发思考了

多一些就好了

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2006-11-21 23:22

YES

作者: 藏镜人 时间: 2006-11-21 23:28

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 23:09 发表

10年前，天津，大连就在争，不过一直没批。

最近天津托戴相龙的光，金融发展很快，想要和北京PK一下

据说申请书已经递交到中央了，凭老戴的关系，估计有点戏。

戴相龙就算有关系，天津要和北京在金融方面争是不可能的。那么近的地方要搞2个金融中心，那还不象广州深圳香港那样打起来

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 23:31

原帖由 藏镜人 于 2006-11-21 23:28 发表

戴相龙就算有关系，天津要和北京在金融方面争是不可能的。那么近的地方要搞2个金融中心，那还不象广州深圳香港那样打起来

北京也想搞金融中心，但不大可能设第三个Boese。

如果设第三个，最可能的就是天津了。北京自己都没有考虑过申请Boese的计划。

但即使设Boese了，还是没法和北京PK，很多银行，证券公司总部都在北京呢。

[ 本帖最后由吃花生的大灰狼于 2006-11-21 23:45 编辑 ]

作者: 藏镜人 时间: 2006-11-21 23:45

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 23:31 发表

北京也想搞金融中心，但不大可能设第三个Boese。

如果设第三个，最可能的就是天津了。

但即使设Boese了，还是没法和北京PK，很多银行总部都在北京呢。

个人觉得不可能再设第3个Boese了，以前就有传深沪两市合并，更加不会节外生枝弄第3个

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-21 23:53

原帖由 藏镜人 于 2006-11-21 23:45 发表

个人觉得不可能再设第3个Boese了，以前就有传深沪两市合并，更加不会节外生枝弄第3个

嗯，第3个股市是很难很难再批了。

太多了不是好事，现在国际上的股市都要合并呢。

以前国内搞了很多期货交易所，最后又只好合并。

不过，国内的事情说不准，看政治力量后面的角力。

以前一直是在幕后运动，但这次天津是正式申请，可能有说法的。

作者: 藏镜人 时间: 2006-11-21 23:59

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 23:53 发表

嗯，第3个股市是很难很难再批了。

太多了不是好事，现在国际上的股市都要合并呢。

以前国内搞了很多期货交易所，最后又只好合并。

不过，国内的事情说不准，看政治力量后面的角力。

以前一直是 ...

团派也想弄个属于自己的成就，那天津就有机会

作者: 吉利豪情 时间: 2006-11-22 00:22

原帖由 appleww 于 2006-11-21 22:53 发表
谢谢大家的意见,还是决定只写深沪两市,在各自的官方网站上看到,除了单纯意义上的股票之外还是有国债,基金,债券,其他的交易。
中国的金融市场不是那么好写，特殊情况太多了。那天和教授谈到Geldmenge中的M0，教 ...

Geldmenge中的MO是什么意思啊？

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-22 00:32

这次天津要申请的是三板市场（OTC市场），和沪市不一样，要说受到影响的可能是一直受到上海股市打压的深市。

如果真成立，估计是一种新的形式，不是传统的象纽约交易所那样的东东。

拭目以待，对天津金融发展是个机遇。如果搞成，估计戴相龙会被天津人捧上天。

作者: 吉利豪情 时间: 2006-11-22 00:35

原帖由 Hornbach 于 2006-11-22 00:24 发表

应该指的就是M1吧，呵呵

我明白了广义货币供应量这些东西吧

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-22 00:37

呵呵，他说的是M0，不是MO。我经常看0和O就要判断半天。

M0是[size=-1]流通的现金，最侠义的货币

作者: 藏镜人 时间: 2006-11-22 00:39

大灰狼对这一行好像很有研究，不错不错

作者: 吃花生的大灰狼 时间: 2006-11-22 00:53

原帖由 Hornbach 于 2006-11-22 00:43 发表

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge

哦，多谢。Geldmenge在德国原来指M1以上的啊

wikipedia上说各个国家的定义不一样。sie ist international nicht einheitlich. Die sogenannte Geldbasis M0 nimmt eine Sonderstellung ein.

德国把M0作为一种 Sonderstellung了。大多数国家（美国，英国，中国等）是定义M0＝流通的现金。

作者: 鸟鸟爱装嫩 时间: 2006-11-22 00:53

恩,对头

作者: appleww 时间: 2006-11-22 09:44

原帖由 吉利豪情 于 2006-11-22 00:22 发表

Geldmenge中的MO是什么意思啊？

M0 (Currency in Circulation) = der Bargeldumlauf

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