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标题: 小问一下学经济的前辈 [打印本页]

作者: appleww    时间: 2006-11-20 23:59     标题: 小问一下学经济的前辈

Wertpapiermarkt 与 Boesemarkt 在表达上有没有区别阿?直译是清楚的
如果是关于中国的Wertpapiermarkt 与 Boesemarkt 是指深沪证券市场吗?谢谢
作者: appleww    时间: 2006-11-21 00:06

如果从字面直译的话,应该是前者范围较大。现在所需信息是,如果就中国而言,再说到证券市场或者股市的时候,主要就是指深沪两市??
作者: Guo    时间: 2006-11-21 00:40

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 00:28 发表
Börsen:Der Begriff B. wird sowohl für das Börsengebäude als auch die B. als organisierten Markt für den Handel mit vertretbaren Vermögenswerten, die im Verkehr üblicherweis ...


纯德文字面意义Boerse 也比Wertpapiermarkt范围大吧。。。
作者: 吉利豪情    时间: 2006-11-21 00:49

Wertpapiermarkt是有价证券市场,Boersemarkt是证券市场
作者: 吉利豪情    时间: 2006-11-21 00:54

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 00:51 发表

个人觉得专业百科辞典还是比一般的词典要权威一点


你这本专业百科辞典哪里搞来的
作者: 蟋蟀    时间: 2006-11-21 01:11

由汉语翻译理解为
1,Wertpapiermarkt   证券市场
2,Boesemarkt 交易市场

2,Börse, Börsen, 就可以了,后面没有必要再加上markt

Börsen, 的本意是交易所. 交易所的范围比较大,分现货交易所,期货交易所.比如粮食,有现货期货交易.这样又有金属交易所.
当然,这也包括股票交易所.

但是,Börsen 后面也可以跟 markt, 这样就涵盖了,交易所和交易市场,比如外汇,习惯上不叫作外汇交易所,而称为外汇交易市场,类似还有各类权证交易市场。

Wertpapiermarkt  证券交易市场 主要是指 股票交易所 特别是在中国,就是指 沪深两市。当然,其交易品种不单单是股票,还有部分国债基金权证等,但主要品种还是股票。
作者: appleww    时间: 2006-11-21 09:40

多谢楼上各为了,如果我要写中国的有价证券市场和证券市场,能不能只写深市和沪市?只对这个有点了解~~~
作者: Mr.Big    时间: 2006-11-21 12:07

我的理解是:Wertpapier 本义是“有价证券”,是股票、债券、本票、汇票、支票、保险单、存款单、借据、提货单的统称,不是专门指股票,股票通常说Aktien。

从本义上说所有的交易所都可以称为:Boerse,而Wertpapiermarkt是有价证券的交易市场。

中国的沪深2地只是股票交易市场。
作者: 陌路狂奔    时间: 2006-11-21 12:22

原帖由 appleww 于 2006-11-21 09:40 发表
多谢楼上各为了,如果我要写中国的有价证券市场和证券市场,能不能只写深市和沪市?只对这个有点了解~~~



不知道你准备写多长的论文。

我写过一篇类似的论文。

当时25页只是就一个方面泛泛而论了一下。

感觉页数不够。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2006-11-21 17:20

谢谢国内的证券公司什么的也可以吧
作者: appleww    时间: 2006-11-21 18:37

原帖由 陌路狂奔 于 2006-11-21 12:22 发表



不知道你准备写多长的论文。

我写过一篇类似的论文。

当时25页只是就一个方面泛泛而论了一下。

感觉页数不够。


我也只是写写大致情况~~
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 19:25

Wertpapiermarkt 与 Boesemarkt按我的理解是一个交叉的概念, 两者有交叉, 但不互相包含. 交叉点主要是Wertpapier的Wertpapierboese证券交易所

Wertpapiermarkt指证券市场 (security market), 按交易的object来分包括股票,债券等等有价证券, 按组织形式来说,分为一级市场(primary market, 指发行市场, 比如债券的承销, IPOs的发行)和二级市场(second market). 一般来说二级市场的组织形式都是Boese. 除此还包括称为over-the-counter(OTC)market
的三级市场(third market, 最不集中和标准的市场).这个就是交易所外的交易 (off exchange)

而Boese (exchange market) 是一种高度组织化, 产品标准化,公开化, 高度集中的市场组织形式, 有一套严格的交易和清算
规则. 常见的交易物除了有价证券以外,还包括实物, 期货等标准化的商品, 按此可以分为债券交易所, 期货交易所,商品交易所( 黄金交易所, 原油交易所等等). 比如著名的芝加哥商品交易所, 伦敦原油交易所. 它只是markt的一种。


国内的Boese除了股票交易所(沪深两市, 是属于Wertpapiermarket的), 还有好几个商品交易所(上海的金属交易所, 郑州的大豆交易所等).

而国内的证券市场也超出
沪深两市证券交易所的范畴。据说现在在考虑搞衍生金融了,学这个的等着回国发财去吧。




[ 本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-22 00:08 编辑 ]
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2006-11-21 19:29

农贸市场其实也可以算,里面也有WERTPAPIER的交易
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 19:38

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2006-11-21 19:29 发表
农贸市场其实也可以算,里面也有WERTPAPIER的交易


农贸市场也证券化了? 这么赶时髦?:naughty:
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 19:42

原帖由 appleww 于 2006-11-21 09:40 发表
多谢楼上各为了,如果我要写中国的有价证券市场和证券市场,能不能只写深市和沪市?只对这个有点了解~~~


我想应该超出深市和沪市的范围,这两个只是大家都能接触到的股票交易所的典型.

证券市场的范围比深市和沪市要广的多.
作者: 蟋蟀    时间: 2006-11-21 19:44

原帖由 Mr.Big 于 2006-11-21 12:07 发表
我的理解是:Wertpapier 本义是“有价证券”,是股票、债券、本票、汇票、支票、保险单、存款单、借据、提货单的统称,不是专门指股票,股票通常说Aktien。

从本义上说所有的交易所都可以称为:Boerse,而W ...

在实际应用中 Wertpapier 指的就是 资本市场的 股票和国债。 其他算是 算在 资金市场 里的。教授一般也就只让写写 资本市场,资金市场一般涉及的都很少。中国也就只能写沪深股市了,其他的全是银行间的,想写估计也不好找材料,而且中国的情况小特殊,所以回避为上。
作者: 蟋蟀    时间: 2006-11-21 19:49

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 19:46 发表

个人感觉IPO也可以在Boerse进行

IPO 是公开发行,就是在Boerse 进行的。定向募集就不一样了。
作者: Mr.Big    时间: 2006-11-21 20:10

原帖由 蟋蟀 于 2006-11-21 19:44 发表

在实际应用中 Wertpapier 指的就是 资本市场的 股票和国债。 其他算是 算在 资金市场 里的。教授一般也就只让写写 资本市场,资金市场一般涉及的都很少。中国也就只能写沪深股市了,其他的全是银行间的,想写 ...


呵呵,大哥别误人子弟,Wertpapier通常指股票、债券和衍生产品,而不是国债,还有其他债券,比如:公司债券和金融债券。第二,资金市场是资本市场里的一个部分。第三,中国资本市场目前的发展还不成熟,由于受种种因素的制约,所以债券交易市场还很薄弱,也是今后中国资本市场发展的重点。因此,股市和债券市场其实都是可以写的,各有各的写发,为什么要回避??

[ 本帖最后由 Mr.Big 于 2006-11-21 20:13 编辑 ]
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2006-11-21 20:12

对头
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 21:19

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 19:46 发表

个人感觉IPO也可以在Boerse进行


嗯, 我写的不准确。

我的原来是想所,一级市场的交易不一定都在Boerse里。

IPO是发行到Boerse里了, 不然就不going Public哈不过,如果说IPO
IPO就在Boese里, 我觉得,可能也不准确。

这里面有个区别,一级市场主要是指发行证券的corporation和证券公司(investment bank)承销商之间签订承销合同,成立承销辛迪加,路演,由机构投资者来认购的市场。然后再上市listed in the stock exchange,由投资者之间进行交易,提高流动性。

[ 本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-22 00:13 编辑 ]
作者: 陌路狂奔    时间: 2006-11-21 21:46

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 19:48 发表

中国的资本市场实在不好写,因为说实话根本就不是按照市场规律在运作


写还是有写头的,我到感觉,反而这样比其他的正规的更好写。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2006-11-21 21:47

问个SB的问题,IPO是不是涉及风险投资才叫IPO
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 21:51

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2006-11-21 21:47 发表
问个SB的问题,IPO是不是涉及风险投资才叫IPO


我想不是吧,从字面看

第一是Initial的offer
第二是public的offer
作者: 蟋蟀    时间: 2006-11-21 22:06

原帖由 Mr.Big 于 2006-11-21 20:10 发表


呵呵,大哥别误人子弟,Wertpapier通常指股票、债券和衍生产品,而不是国债,还有其他债券,比如:公司债券和金融债券。第二,资金市场是资本市场里的一个部分。第三,中国资本市场目前的发展还不成熟,由于 ...

抱歉,一直在说中国,所以我的 Wertpapie 那句话也是针对中国证券市场的现状说的。
另外,你可以研究一下美国,德国,中国的债券市场的发展历史。相信对比一下以后你会改变你现在的观点的。
很多模式不能照搬,交易成本决定市场存在的可能性和必要性,不是一厢情愿的政治催熟。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2006-11-21 22:18

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 21:51 发表


我想不是吧,从字面看

第一是Initial的offer
第二是public的offer



O是OFFERING的缩写吧

IPO就是“首次的发行股”吧
作者: Mr.Big    时间: 2006-11-21 22:25

原帖由 蟋蟀 于 2006-11-21 22:06 发表

抱歉,一直在说中国,所以我的 Wertpapie 那句话也是针对中国证券市场的现状说的。
另外,你可以研究一下美国,德国,中国的债券市场的发展历史。相信对比一下以后你会改变你现在的观点的。
很多模式不能照 ...


我已经无法理解你的逻辑了,什么时候我们在讨论交易成本的问题了?况且我说的就是中国的资本市场的情况,并没有照搬,再说,在这里我并没有表达任何我个人的观点,也没有这个必要,因为都是现状表述,其实都是些低级的常识,没有必要和你争论,晕。。。
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 22:32

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2006-11-21 22:18 发表



O是OFFERING的缩写吧

IPO就是“首次的发行股”吧


Initial public offerings


首次在公开市场发行股票
作者: appleww    时间: 2006-11-21 22:53

谢谢大家的意见,还是决定只写深沪两市,在各自的官方网站上看到,除了单纯意义上的股票之外还是有国债,基金,债券,其他的交易。
中国的金融市场不是那么好写,特殊情况太多了。那天和教授谈到Geldmenge中的M0,教授还问我这个是什么,还解释了半天~~~
作者: 蟋蟀    时间: 2006-11-21 23:02

原帖由 appleww 于 2006-11-21 22:53 发表
谢谢大家的意见,还是决枿只写深沪两市,在各自的官方网站上看到,除了单纯意义上的股票之外还是有国债,基金,债券,其他的交易。
中国的金融市场不是那么好写,特殊情况太多了。那天和教授谈到Geldmenge中的M0,教 ...

哈,可以给教授上一课了.世界各国的 M 分法大不一样,英国美国德国中国,即使分的一样,具体金融品种虽然名字一样,但各国规定不一样,即使公式一样,归类也不一样。这个东西很有意思,大有文章可做。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2006-11-21 23:03

天津好象也在申请搞“股交”
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 23:06

原帖由 Hornbach 于 2006-11-21 22:38 发表

风险投资应该是Venture capital,和IPO是企业融资的不同阶段
正常的话IPO是企业走向成熟后的融资方式,风险还是有,不过比Venture capital时要小


我想鸟鸟一定是经常看报刊,IPO和Venture capital经常是联系在一切的

90年代dotcom时代,那些风险资本投资高科技公司,然后在二板市场上市,通过这样的手段吸收了大量泡沫经济的暴利
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 23:09

原帖由 鸟鸟爱装嫩 于 2006-11-21 23:03 发表
天津好象也在申请搞“股交”


10年前,天津,大连就在争,不过一直没批。

最近天津托戴相龙的光,金融发展很快,想要和北京PK一下

据说申请书已经递交到中央了,凭老戴的关系,估计有点戏。
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 23:13

发现这样讨论问题很好

active的学习方法,很多没有注意,但很重要的东西就可以引发思考了

多一些就好了
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2006-11-21 23:22

YES
作者: 藏镜人    时间: 2006-11-21 23:28

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 23:09 发表


10年前,天津,大连就在争,不过一直没批。

最近天津托戴相龙的光,金融发展很快,想要和北京PK一下

据说申请书已经递交到中央了,凭老戴的关系,估计有点戏。

戴相龙就算有关系,天津要和北京在金融方面争是不可能的。那么近的地方要搞2个金融中心,那还不象广州深圳香港那样打起来
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 23:31

原帖由 藏镜人 于 2006-11-21 23:28 发表

戴相龙就算有关系,天津要和北京在金融方面争是不可能的。那么近的地方要搞2个金融中心,那还不象广州深圳香港那样打起来


北京也想搞金融中心,但不大可能设第三个Boese。

如果设第三个,最可能的就是天津了。北京自己都没有考虑过申请Boese的计划。

但即使设Boese了,还是没法和北京PK,很多银行,证券公司总部都在北京呢。

[ 本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 23:45 编辑 ]
作者: 藏镜人    时间: 2006-11-21 23:45

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 23:31 发表


北京也想搞金融中心,但不大可能设第三个Boese。

如果设第三个,最可能的就是天津了。

但即使设Boese了,还是没法和北京PK,很多银行总部都在北京呢。

个人觉得不可能再设第3个Boese了,以前就有传深沪两市合并,更加不会节外生枝弄第3个
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-21 23:53

原帖由 藏镜人 于 2006-11-21 23:45 发表

个人觉得不可能再设第3个Boese了,以前就有传深沪两市合并,更加不会节外生枝弄第3个


嗯,第3个股市是很难很难再批了。

太多了不是好事,现在国际上的股市都要合并呢。

以前国内搞了很多期货交易所,最后又只好合并。

不过,国内的事情说不准,看政治力量后面的角力。

以前一直是在幕后运动,但这次天津是正式申请,可能有说法的。
作者: 藏镜人    时间: 2006-11-21 23:59

原帖由 吃花生的大灰狼 于 2006-11-21 23:53 发表


嗯,第3个股市是很难很难再批了。

太多了不是好事,现在国际上的股市都要合并呢。

以前国内搞了很多期货交易所,最后又只好合并。

不过,国内的事情说不准,看政治力量后面的角力。

以前一直是 ...

团派也想弄个属于自己的成就,那天津就有机会
作者: 吉利豪情    时间: 2006-11-22 00:22

原帖由 appleww 于 2006-11-21 22:53 发表
谢谢大家的意见,还是决定只写深沪两市,在各自的官方网站上看到,除了单纯意义上的股票之外还是有国债,基金,债券,其他的交易。
中国的金融市场不是那么好写,特殊情况太多了。那天和教授谈到Geldmenge中的M0,教 ...

Geldmenge中的MO是什么意思啊?
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-22 00:32

这次天津要申请的是三板市场(OTC市场),和沪市不一样,要说受到影响的可能是一直受到上海股市打压的深市。

如果真成立,估计是一种新的形式,不是传统的象纽约交易所那样的东东。

拭目以待,对天津金融发展是个机遇。如果搞成,估计戴相龙会被天津人捧上天。
作者: 吉利豪情    时间: 2006-11-22 00:35

原帖由 Hornbach 于 2006-11-22 00:24 发表

应该指的就是M1吧,呵呵

我明白了广义货币供应量这些东西吧
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-22 00:37

呵呵,他说的是M0,不是MO。我经常看0和O就要判断半天。

M0是[size=-1]流通的现金,最侠义的货币
作者: 藏镜人    时间: 2006-11-22 00:39

大灰狼对这一行好像很有研究,不错不错
作者: 吃花生的大灰狼    时间: 2006-11-22 00:53

原帖由 Hornbach 于 2006-11-22 00:43 发表

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge


哦,多谢。Geldmenge在德国原来指M1以上的啊

wikipedia上说各个国家的定义不一样。sie ist international nicht einheitlich. Die sogenannte Geldbasis M0  nimmt eine Sonderstellung ein.

德国把M0作为一种 Sonderstellung了。大多数国家(美国,英国,中国等)是定义M0=流通的现金。
作者: 鸟鸟爱装嫩    时间: 2006-11-22 00:53

恩,对头
作者: appleww    时间: 2006-11-22 09:44

原帖由 吉利豪情 于 2006-11-22 00:22 发表

Geldmenge中的MO是什么意思啊?


M0 (Currency in Circulation) = der Bargeldumlauf




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